Школа квартирного ремонта

Papanin
были знакомые. тебе сколько надо?

Megachel0
400 мешков по 50 кг

Пару маленьких советов по электрике:

1) Сначала рисуем план с расположением техники в квартире
Ищем в инете макс. потребляемую мощность каждого энергопотребителя (у меня получилось 37 позиций, включая лампочки)
Считаем какая мощность выходит на каждую группу потребителей (или комнату). По мощности легко найти ток (ток=мощность/220вольт) и сразу станет ясно какого сечения провода нужны и какие автоматы/УЗО и пр.
У меня получилось примерно следующее:
P.S. автоматов много, можно было бы сделать меньше, но я так захотел. Плюс тут еще не отмечено 13 импульсных реле на освещение.

2) К потолку где будут проходить основные "магистрали" проводов крепим крючки. В моем случае - это загнутые подвесы для армстронга (валялись в инструментах).
В них очень удобно докладывать постепенно провода по мере электромонтажных работ и гораздо проще отмерить нужную длину провода. По завершению монтажа ключки убираются, а вместо них либо спец.лотки или просто дюпель-стяжками. После потолок закрывается гипсом, либо натяжной.
P.S. Проводов оч.много т.к. делаю "умное освещение".

Результат на потолке примерно следующий:
Обращаю внимание на то, что между проводами 220 и слаботочными желательно делать хотя бы небольшое расстояние и уж точно не в одну стяжку крепить. В противном случае могут быть помехи, а в редких случаях (при неправильном сечении проводов) слаботочный провод может нагреваться от 220 и будут потери сигнала - проверено опытным путем моим знакомым.
p.s. в конце комнаты провода дугой т.к .рука дернулась с перфоратором, а пересверливать крепеж не захотел

3) Что бы потом не мучится с подключением и прозвоном, все концы проводов нумеруем (одинаковый номер на обоих концах провода)
У эл.щитка
У розетки

4) Опытным путем выявлено, что очень удобно подписывать провода узким малярным скотчем и двусторонним маркером (если она сторона подсохнет случайно, то всегда есть вторая, что экономит время).

5) Катушки для проводов собрал сам. Понадобилось пару фанер (взял из остатков сломанного стола), выпиливаем из них круги, после берем три бруска одинаковой длины и делаем перемычку между кругляшами.
Провод не путается, не марается, удобно разматывать и переносить, плюс можно использовать как табуреточки))

6) Делаем отдельный щиток (поменьше размером), куда выводим весь слаботочный кабель: интернет, телевизионный, домофон, сигналка и т.д.
Туда можно будет спрятать блоки питания, маршрутизатор, блок сигналки, двоители для тв и т.д.

Snek
а что за такое "умное освещение"?

Megachel0
Во первых выключатели хочу сенсорные (или бесшумные возвратные), а для этого либо надо оч.дорогие выключатели, или построить схему на импульсных реле.

Ну а импульсные реле позволяют организовать включние/выключение групп света как вместе, так и по отдельности.
Банально: выходишь из дома, нажал одну кнопочку и весь свет выключился, при этом без включения той же самой кнопки можно потом включать отдельно каждую люстру. Т.е. само непосредственно размыкание контакта происходит не в выключателе, а в эл.щитке, туда же можно воткнуть многоканальный блок дистанционного управления и хоть с сотового включать-выключать свет, делать его ярче/слабей без отдельных диммеров на каждом выключателе - ну это уже баловство, но возможность есть.
Вкл/выкл одного света из разных мест по принципу коридорных выключателей, только тут вместо них реле.
Не могу сказать, что это все круто и нужно, просто захотелось именно так сделать.

Snek
А штробить стены под провода не стал?

ТитоН
Трудоемкое и бесполезное это занятие))
Стены штукатурятся по маякам. Толщина проводов с дюпельхомутом выходит около 5 мм.
Рассчетыне 5мм штукатурки - это мелочь, которая не стоит того, что бы штробить все. Плюс даже без проводов получилось бы не на много меньше.
Плюс чуточку лучше шумоизоляция за счет дополнительного миллиметра штукатурки
По факту маяки куплены 6мм. Все провода скрыты с запасом, стены и углы идеально ровные.

Snek:

После потолок закрывается гипсом, либо натяжной.

Все здорово, но вот как потом вносить изменения в разводку? Не всегда же получается раз в 2-3 года в новую квартиру переезжать.

kpa:

Все здорово, но вот как потом вносить изменения в разводку? Не всегда же получается раз в 2-3 года в новую квартиру переезжать.

Т.е. ты предлагаешь все провода пустить под плинтусом? Или как?
По моему видению: если надо будет менять проводку, то в любом случае надо будет стены штробить, а снять гипс с потолка, а потом вернуть все в зад и отшпаклевать гораздо проще, чем расштрабливать стены.
Ну и всегда остается возможность кинуть слаботочку (и не только) под плинтусом при большом желании))

P.S. У меня когда шумоизоляцию одной стенки делали, то потолок из гкл полностью не разбирали, а аккуратно отпилили гкл 40 см от стены, методом тыка нашли и открутили саморезы, а потом собрали обратно, зашпаклевали и покрасили. Как новенький))

kpa, не сложнее, чем в пустотах плит. Только не полениться установить распаячные коробки. Да и собственно какие могут быть изменения в проводке за потолком? Дополнительные светильники? Так в подвесных потолках это проще, чем в плитах.
В натяжных потолках, конечно есть определенные сложности, но как правило при изменении количества и расположения светильников надо уже и потолок менять.

Snek:

Т.е. ты предлагаешь все провода пустить под плинтусом? Или как?

Плинтус, кабель-канал или нечто подобное, легкодоступное. Можно даже это как элемент дизайна представить.

kpa
Ну тогда кабель-канал можно прокинуть всегда и везде по мере потребности, а во время ремонта все провода по максимуму спрятать и продумать на перспективу, например, в сан.узле прокинул провод к потенциальному гирдомассажу в ванной, хотя не хочу и не планирую его покупать.

Snek
А сколько у вас Квт на квартиру ?
Просто у тебя все перечисленное тянет на 51 КВт.

Magvay74:

Snek А сколько у вас Квт на квартиру ?

Перечислено потенциально максимальная нагрузка, например, когда включить мясорубки, кофемолку, миксер, тостер, чайник, микроволновку, варочную поверхность все 4 комфорки на максимум и т.д.
Конечно же на практике таких пиковых значений не бывает. А на квартиру по ТУ идет 10 килловат, что как раз соответствует входному автомату на 50А

Magvay74:

Snek Просто у тебя все перечисленное тянет на 51 КВт.

При одновременном включении всего и везде на максимум, то выйдет пиковое значение 230А или 50,5 кВт что невообразимо много при расчете, а на практике это почти стандартный набор трехкомнатной квартиры и с запасом укладывается в 10 кВт.

P.S. Максимальная мощность и среднее энергопотребление прибора - разные вещи, я расчет вел по макс.мощности.
Расчет макс.мощности нужен для того, что бы посчитать ток отключения автомата и более-менее равномерно распределить потребителей по 3-м фазам с учетом сечения провода.
Входящий провод ВВГ 5*10, к розеткам 3*2,5 , к освещению 3*1,5 , к распред.коробке на кухне 3*4, к варочной поверхности отдельный провод 5*2,5 (три фазы).

Кстати, про варочную поверхность.
Почитал паспорта современных индукционных плит и понял, что большая часть идет на 2 или 3 фазы, но при отсутствии 3-х фазного подключения, ставится перемычка и подключается на 1 фазу.
Но не забываем, что в зависимости от подключения 3 фазы могут выдать 220 или 380 вольт, а одна фаза только 220 вольт.
Поэтому есть есть возможность подвести 3 фазы и если хотите в будущем использовать мощные комфорки, например, wok и др. то лучше подключить все 3 фазы.

Snek:

Ну тогда кабель-канал можно прокинуть всегда и везде по мере потребности

У меня товарищ когда ремонт делал, пустил кабель каналы по всей квартире почти во всех помещениях по периметру. Смотрится как элемент дизайна. Типа бордюр.

Я сперва думал, что будет похабно, когда видел эти каналы на кирпичных стенах. Но после ремонта смотрелось совершенно по-другому. Дешево, практично и (неожиданно!) эстетично.

Можно и вместо плинтусов их сделать, наверное...

kpa
Если делать по грамотно продуманному дизайн проекту, то кабельканалы не понадобятся вовсе. А если и понадобится, то тогда скорей всего надо будет уже делать ремонт, а не просто проводок прокинуть. При разводке по потолку можно полностью изменить проводку в квартире "отделавшись малой кровью".
Над нашим проектом трудились сами с мариной.
Всего по квартире проложено 850 метров проводов, включая слаботочные.
Сильно сомневаюсь, что может потребоваться что-то еще
Единственное, я сделал кабельканалы от подъезда до эл.щитка (на фото видно).

Snek
у тебя трехфазный вход? круто)
а узм после счетчика не ставишь?

sapfear:

у тебя трехфазный вход? круто) а узм после счетчика не ставишь?

Тоже сначала обрадовался, а потом понял, что для квартиры это почти бесполезно, не то что для частного дома.
Единственное для эл.плиты можно протянуть и то редкий случай когда может быть полезным.

В квартире нет счетчиков, он в подъезде.
В квартире первый автомат трехполюсной на 50А, после стоят три УЗО с током утечки 30 мА.
Думал сначала поставить одно УЗО на 300мА, но от поражения тока оно бесполезно т.к. безопасно для жизни 30 мА.
Но в то же время, если ставить 30мА на всю квартиру, то будет очень часто ложно срабатывать из-за естественных утечек, поэтому у меня три УЗО по 30мА (итого 90мА на квартиру, а это уже должно быть нормально... надеюсь)).
Ну а ставить сначала одно УЗО на 300мА, а потом три по 30мА тоже не вижу никакого смысла т.к. ели что, то сработают те, которые на 30 мА, а до первого на 300мА утечка просто не будет доходить.
Итого принял решение вообще не ставить общее на 300мА. Может я чего то не понимаю, но не вижу смысла в противопожарном УЗО, когда стоят УЗО от поражения током.
В то же время у меня варочная поверхность вообще без УЗО получается т.к. до нее буду тянуть 3 фазы, а ставить отдельное трехфазное УЗО на варочную поверхность дорого выходит.
Вот так я рассуждал при планировании схемы

Snek
вобщем ты меня не понял) я не про УЗО, я про УЗМ.
вот:
http://meandr.ru/uzm51m

цитата:

Устройство защиты многофункциональное УЗМ-51М, УЗМ-50М, устройство защиты от скачков напряжения, нагрузка 63А

Можно поставить одно такое реле с задержкой 0.1 сек на основные автоматы и 1 реле с задержкой 6 минут - на холодильник, чтобы не резко перезапускать его при скачках напряжения.

а узо на 300мА вроде ставят если хотят сэкономить)
еще рекомендуют ставить 10мА УЗО в ванну - там выше требования по утечкам тока.

sapfear
аааааа.
Читал. Но не до конца понял в чем практическая польза от него в квартире.

Что значит обрыв нуля?

В цепи где заканчивается фаза и начинается ноль? ... ну, вероятно, после какого-то из потребителей в цепи... Выключатели стандартные размыкают как фазу (по правильному), так и ноль (тоже часто встречается) или и то и то.
Обрыв нуля , в моем понимании, это то же самое что выключить свет выключателем, который стоит в цепи после лампочки.

... я чего-то непонимаю.
Или при обрыве нуля создается избыточное напряжение в сети до разрыва? Но тогда я не понимаю физику этого процесса, ведь ток, это же не вода, что бы по инерции продолжать течь и создавать волны в тупике.

Snek
оно не даст выжечь технику скачком напряжения.
а при падении не будет давать холодильникам и прочему пытаться кое-как работать на 180В.

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/899204.html

sapfear:

а при падении не будет давать холодильникам и прочему пытаться кое-как работать на 180В.

Не понял на 50 секунде. Если выключили ноль, то как может ничего не произойти?? Это же разрыв цепи и должно было все отключиться. Как так то?

Snek
я видео не смотрел, но там вроде отгорела одна из фаз и случился факап.

Snek
мне рассказывали про такую фигню.
sapfear
кстати да когда он ноль обрубил куда ток "утекает"?

sapfear
Там три фазы и один ноль. Отключают ноль без нагрузки (чайника), а лампочки продолжают гореть... а куда ток уходит тогда? в другие фазы?

p.S. полез в википедию

Megachel0:

кстати да когда он ноль обрубил куда ток "утекает"?

кто отрубил? нету у меня ютуба на работе

Snek
наверное - перекос фаз происходит, как при разбалансировке нагрузки. но я электротехнику плохо помню, поэтому мои советы кончились на уровне "поставить узм")) себе я точно буду ставить два.

Megachel0
sapfear

цитата:

Трёхфазная цепь, имеющая нейтральный провод, называется четырёхпроводной. Если нейтрального провода нет — трёхпроводной.

цитата:

Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях. При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной выхода из строя бытовой электроники в квартирных домах, который может приводить к пожарам. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники.

Ёкарный бабай!!! теперь еще на УЗМ тратиться

Snek:

Ёкарный бабай!!! теперь еще на УЗМ тратиться

Эт штука себя окупит...

sapfear:

Эт штука себя окупит...

Ну ладно, теперь я понял в чем суть УЗМ для трехфазного подключения.
А зачем оно при однофазном? Типа если где-то на подстанции клоака какая приключилась?

Snek
ну да, вот в материале на 74 ру как раз фигурировал довольно старый дом с однофазным вводом в квартиру. насколько я знаю, в дом то заходят те же 3 фазы, просто их по одной разводили в подъезд (если например дом трехподъездный) - а дальше как уж нагрузка распределится... Хотя могу ошибаться.