Жесткость кузова, крепления, усиливающие элементы ST/RS

FocusDriver

цитата:

Чтобы не попортить карму подвески, установленную им же, подъехал к нему.

Ключевое слово - карма всегда приятно пообщатца

systemroot

Б-тюнинг.

http://shop.b-tuning.ru/shop/UID_617.html

Стводофф

цитата:

Есть такое мнение, что это один из способов борьбы с кренами wink.gif А потом они не на столько жесткие vs сток как кажется biggrin2.gif

Вот что пишут умные люди занимающиеся настройками гоночных подвесок про стабы.

Плюс по подбору стабов для овощей )

цитата:

Один из многих способов: Надо определить для себя какой угол крена будет считаться приемлемым на 1g бокового ускорения. Определить нужную жесткость пружин (чтобы могли поддерживать заданный клиренс) и недостающую жесткость к крену добрать стабилизаторами. Для кузовных машин с НЕразвитой аэродинамикой днища это вполне адекватный и простой вариант расчета жесткости стабов.

Вот такие дела творятся у меня в багажнике. Последняя стадия пред каркасом

С Антоном из Металпарка будем разрабатывать и делать распорку в виде «птичьей клетки» (т.е. в основе сборная конструкция на треугольниках) связывающую опоры задних амортизаторов и задние лонжероны. В общем, если учитывать предыдущий опыт Форд (на Мустанге) установки таких распорок, дает это +10% к жесткости кузова на кручение. Не каркас конечно, но зато в шлеме ездить не нужно.
На фото видны болты крепления подрамника. Болты пока временные, только для замеров. Потом будут установлены либо штатного класса прочности 10.9 либо уже 12,9.

Стводофф

цитата:

Вот такие дела творятся у меня в багажнике. Последняя стадия пред каркасом

Ты маньяк, жду продолжения

Gorrr
В среду будем делать замеры и вырезать из картона профиль будущих з/ч распорки с примеркой на натуре
Финал думаю будет не так скоро как хотелось бы. Я закладываю месяца 2 на изготовление

Последствия того, как порезвились с 3D сканером у меня в багажнике Предстоит уборка.

Т.о. продолжаю подготовку к изготовлению распорки в багажник. На ее основе можно будет изготавливать конструкции попроще, только с одно поперечиной и даже без необходимости сверлить отверстия (для тех, кто бережно относится к кузову и остерегается возможностей понаделать в нем дырок под болты)! Но такая распорка будет реально работающей, в отличие от китайского изделия SUMMIT.

Стводофф
я хочу увидеть скорее воплощение твоих идей

Стводофф
сколько точек будет?

Вова, ты сумасшедший тюнер, сидишь на системе респект и уважуха)))

Tomagafk
Сейчас пока черчу на бумаге, что мне хочется видеть ну и нашел где в наличии подходящие трубы из Д16Т. Возьму или 38х4 или 36х5 (первя цифра диаметр трубы, вторая толщина). Из стали делать не хочется из-за большого веса. Эти то из дюральки на погонный метр около 1,5 кг. веса.

Zubilist
Точек крепления д.б. 18 штук. 10 из них на фото уже видно. Еще 8 дырок предстоит сделать.

а у нас пипец чтоб на сликах ездить следущий сезон тока масс старт и тока с каркасами!!! Что делать... ?

стигор
Вваривать каркас. Если б у меня люка не было, то м.б. и каркас бы поставил. А так для себя решил, что ФФ у меня будет все же для города, но со спортивным характером.

да придется тока трудно найти кто решится делать каркас да и я еще не финансово ни морально не готов на масс старты бьются там машины!!! на ТА и так бюджеты не хилые ...знал бы что изменят так регламент не корчевал бы рыжего катался бы себе в турбостоке!!!

стигор:

да придется тока трудно найти кто решится делать каркас

Уж не говоря о том что бы его еще и качественно сделали.
По хорошему его или покупать именитой марки (Sparco, OMP), но они делают только для суб и митсу, или делать как его делают обеспеченные раллийные команды: 3D сканирование -> проектирование и расчет прочности -> изготовление с использованием промышленного трубогиба -> установка/вварка. Ну и естественно такой подход дороже чем купить готовый у именитой марки.
По поводу того что бы обратиться в Московье как это делают бюджетные раллийные команды я бы как то призадумался (а тебе и далеко еще к тому же)

Всем тюнерам привет и респект!
Кто сталкивался с такими приблудами от AutoExe для Маздя 3, все выглядит вполне внушительно и продумано.
вопрос только где приобрести

StormAK
Привет
Приобрести можно ТУТ
А вот на счет продуманности не совсем в этом уверен...

Идея распорки в багажник правильная. Например в Интегре DC2 (см. фото ниже) чашки дополнительно связаны с кузовом (лонжеронами/крепежом подрамника и т.д. что там еще может быть в DC2) - см. треугольник, на который указывает стрелка.

В ФФ2 такого треугольника, связывающего чашки с лонжеронами нет. Если установить китайскую заднюю распорку чашек summit, то можно увидеть насколько большой ход между чашками по тому как ходят болты крепления в прямоугольной формы пазах.
В представленной же распорке растяжка реализована по тому же принципу, что и summit - на болтах и пазах, обеспечивающих подстройку и сборку. Прижимной силы на болтах в распорке summit не хватает, что бы обеспечить жесткую связку чашек. Тут я думаю будет то же самое. И это только первое замечание к конструкции.
Второй момент. Вероятно только один болт из 3-х, которыми прикручивается каждый треугольник к полу багажника, может быть связан с лонжероном (я знаю точки сварки лонжеронов в багажнике и могу об этом судить) - это видно по его расположению. Если же и этот болт не привязывает треугольник к лонжерону, то он, как и остальные два, крепят треугольник к миллиметровой стали, из которой сделан пол багажника, и которая очень хорошо "играет".
Еще один недостаток конструкции в том, что в вертикальной плоскости данных треугольник прилегает к штамповке в тот же 1мм, и уже потом через пустоту в 2,0-2,5 мм прикручен болтом к планке чашки из стали 2,5мм. Т.о. об эту 1мм. штамповку треугольник так же будет играть.
Как итог: данная конструкция не даст нужной жесткости и будет являться источником дополнительного скрипа в багажнике.

Вторая распорка - для переднего подрамника - может быть несовместима с двигателем 2,5Т. В остальном ОК. В том месте лучше не придумаешь.

Третья, из всех имеющихся распорок под днище для ФФ2/Мазда 3 мне нравиться больше всех остальных имеющихся для днища.

Можешь еще тут посмотреть что бывает из растяжек/распорок --> ССЫЛКА (см. в самом низу странички)

Я сейчас изобретаю (с помощью Металпарка) действительно работающую распорку жесткого крепления. Она будет сложнее чем на фото для DC2 но именно такая должна работать в ФФ2.

Стводофф
Вова куда сложнее то? На интегре и так наворочено, да и дальше у нее вроде каркас идет

Стводофф

Все вот ты красиво пишешь, но забываешь об одной интересной вещи. Ты со всей силы укрепляешь багажник, как будто он корень всех бед. Не боишься внести дисбалланс в машину, тем что при жестком заде у тебя останется расхлябаный перед? Начиная от болтающегося как д. в проруби на родных опорах тяжеленого 2,5Т, до моторного щита и несвязанных чашек передних стоек с кузовом, как на настоящих каркасах?

Ведь перед конструированием мегазада, стоил бы может посчитать, потому как деформация на кручение всего кузова резко изменится.

Я не в направлении, что "типа у тебя ацтой пишу", а конструктивные мысли. Кроме того, как я помню ты ставил стаб спереди, что явно изменило балланс управляемости.

А теперь у меня в голове лично каша от проекта. Жесткий стаб спереди, но нет усиления, теперь жесткий зад, но при это что со стабом?
Да еще и подвеска со своими регулировками... .
Как все это уравновесить и сколько надо времени провести на треке с профи, чтобы все это отстроить, я лично в полном афигении...

Tomagafk
Дима, в ФФ2 приходится делать сложнее. Да в DC2 дальше каркас, но я подобные сборные каркасы не очень люблю из-за того что в угоду сохранения удобства входа-выхода в них точки крепления как правило не удачные и в итоге жесткости они не добавляют как бы хотелось.

FocusDriver
Не поверишь, но толи мне повезло толи от того что Vowa своим желанием подсказал что нужны стабы к AST (а накат по мячику у него был большой и включая инструктора), но сейчас все работает великолепно и машина в управлении мне нравится как никогда.
Спереди моторный щит + штатная поперечина + растяжка чашек weichers + штатная конструкция лонжеронов все это работает отлично. Спереди жесткая конструкция. Я еще помню что Андрей Севастьянов мне говорил что у фокуса с жесткостью кузова и качеством сварки все хорошо. А вот расхлябанность сзади с AST на лицо бесспорно нужно довести жесткость до жесткости конструктивно схожей с кузовом купе. Если бы у ФФ2 сзади были похожие треугольники как в DC2 то возможно ничего делать бы не пришлось, а так все достаточно сложно. Надеюсь, скоро будет возможность показать картинки распорки.

Первая серьезная работа

Интересный проект Нужно будет на него посмотреть "в деле", на кольце. Этот RS есть на драйв2?

MathodMan
Это авто flashdee.

VIPerMic

Серега заманьячил свою РС-ку паутиной каркаса. Единственное чего не понял так это почему спереди каркас не подведен к чашкам. Надеюсь этому объяснение что не нужно для жесткости.

MathodMan
Конечно есть
ССЫЛКА
Для этой РС-ки делаются полностью карбоновые двери, крыша, багажная дверь, крылья, капот. Ужос скока затрат в проекте... Столько в Фокуса еще ни кто в России не вкладывал (я сейчас не имею в виду раллийные экземпляры WRC находящиеся в России) и вряд ли вложит.

Маньяк ИМХО - зря, затраты большие а платформа выбрана не та.

Есть еще одна РСка на каркасе.

FocusDriver
На каркасе есть..Но там по моему даже не планируется изготовление каких либо частей автомобиля из карбона.

sTAs_GTN

Там пути не известны... может и созреют.

sTAs_GTN
FocusDriver
Ну я бы не приравнивал Димин болтовой каркас weichers к Сережиному вварному.

Зацепил на DRIVE2 вот какую информацию о соплатформенной Мазда 3: оказывается в варианте MPS задние чашки имеют так необходимые Фокусу усилители/связующие с лонжероном - представленная на фото это штатная деталь. Не знал что такое есть на MPS и не понятно почему не сделали этого хотя бы на RS. У нас же что бы как-то усилить сзади Форд приходится сложный и затратный "огород" городить