Форумчане. Кто из вас верит в бога?

Медный_чайник

цитата:

Бог, следовательно, есть? А раз он есть, его, значит, кто-то сотворил? Кто? И какой он после этого Бог, если сам кем-то сотворён?

Бога никто не сотворял, Он был всегда!

цитата:

Вероятность же создания живой клетки, с учётом количества параллельно идущих реакций в практически бесконечно большом разнообразии условий протекания этих реакций, это 100%.

ерунда это, вероятность 0% что клетка сама создастся.
Сами посудите - планете 14 млрд лет - через какое то кол-во времени создается первая клетка (как потом она делилась на столько видов животных, насекомых, птиц, ну и вконце концов человека?) ну ладно допустим... - потом еще спустя милиарды лет создается человек... - а сейчас чтобы создать человека нада всего 9 месяцев!!! всего 9 месяцев. почему так?

цитата:

Бог был с самого начала. (с какого начала спросите вы ) и будете правы, а ответ на этот вопрос не может не может уложится в нашем разуме, поэтому остается только ВЕРИТЬ, именно ВЕРИТЬ.

Хочу сказать одну вещь. Если Вы прочитаете литературу по религиоведению, то увидите трансформацию и развития представлений о боге(ах). Раньше люди почему-то не верили в нынешних богов. Бог создавался людьми постепенно. От старых религий брали лучшее, немного добавляли, осовременивали и получали то, что нужно. Создание бога хорошо видно в динамике.

Рекомендую рекомендую изучить соответствующую литературу.

Tankard

цитата:

Рекомендую рекомендую изучить соответствующую литературу.

а зачем?
у меня с этим проблем нет!

Вот объясните мне в чем смысл жизни для не верующего человека?

цитата:

ерунда это, вероятность 0% что клетка сама создастся. Сами посудите - планете 14 млрд лет - через какое то кол-во времени создается первая клетка (как потом она делилась на столько видов животных, насекомых, птиц, ну и вконце концов человека?) ну ладно допустим... - потом еще спустя милиарды лет создается человек... - а сейчас чтобы создать человека нада всего 9 месяцев!!! всего 9 месяцев. почему так?

Вот так всегда - как только не можем что-то объяснить, сваливаем все на Бога!

Bamboocha
Это уже философия. Вот объясните, в чем смысл жизни моего кота Барсика?

Tankard

цитата:

Вот так всегда - как только не можем что-то объяснить, сваливаем все на Бога!

потому что это более логично, чем то что всё сотворилось из ничего

люди любят обманывать себя

Bamboocha

цитата:

Бога никто не сотворял, Он был всегда!

А чем Вас не устраивает вариант с тем, что вселенаня была всегда и никто её не сотворял???
Зачем вводить лишнюю сущность, которая не обладает никаким функциональным смыслом???

Bamboocha

цитата:

у ладно допустим... - потом еще спустя милиарды лет создается человек... - а сейчас чтобы создать человека нада всего 9 месяцев!!! всего 9 месяцев. почему так?

Ой! Мы говорим о первичном создании, или о размножении?
Почему такая разница вов ремени? Так потому, что процессы совсем разные. Один сложный и хаотичный, другой простой и упорядоченный.

цитата:

Бог был с самого начала. (с какого начала спросите вы  ) и будете правы, а ответ на этот вопрос не может не может уложится в нашем разуме, поэтому остается только ВЕРИТЬ, именно ВЕРИТЬ.

А если я скажу "Бога нет, но эта мысль не может уложитсья в разуме многих", чем это утверждения будет отличатсья по ценности от процитированного???
К необходимости "только верить" прибегают тогда, когда ни то, что доказать ничего не могут, не могут даже предъявить предпосылок к необходимости верить именно в это.
Вот скажите, а кто и почему решил, что Бог один? Что, его кто-то поймал, применил суровые методы дознания и тот раскололся? Может их два! Чем версия о том, что их два, аргументированнее той версии, что он один? А может они вообще, пучками и пачками только существуют? Этого не знает никто! И доказать это не может никто! Во что же тогда верить, когда вообще никто не занет, во что именно верить?

Bamboocha

цитата:

потому что это более логично, чем то что всё сотворилось из ничего

Почему из ничего???
И из чего тогда создался Бог перед тем, как создать всё?
Тоже из ничего?
Чем тогда ничего из которого создался Бог, лучше нчиего, из которого создалась вселенная?

Господа верующие!
ну верите вы-ну так и верьте себе на здоровье! тихо в душе...

но вот пытаться что-то доказать-это бесполезняк. факты, доказательства, ископаемые, наука, история не на вашей стороне!

вы не можете доказать то, во что верите. у вас есть только предположения. поэтому это и называется вера.

Bamboocha

цитата:

Вот объясните мне в чем смысл жизни для не верующего человека?

Смысл жизни неверующего человека может быть любым.
Приятная штука, свобода, или нет, спорить можно долго.
Кстати, у верующих людей, смысла жизни, к сожалению, нет. Они верят в существование Бога, а Бог, он по определению, всезнающ, а если можно знать всё наперёд, значит никакой воли нет, никто не может ничего изменить, так как всё предопределено. Если верующий начинает думать, что он сам в состоянии родить хоть одну мысль, что это его мысль, а на надиктованная его мозгу дирректива от Бога, то он, этот верующий, начинает отрицать всеведение Бога, тем самым превращая его в Не_Бога, тем самым, переставая быть верующим
Вот такой парадокс...
На самом деле, верующих нет, есть только люди, считающие себя таковыми, но постоянно на практике показывающие, что они "верующие" с таким количеством оговорок и исключений, что атеист позавидует


Virtuozo
Во! Тут-то мы и приходим к выводу о том, что вера уместна только там, где знаний нет, и быть не может. В стародавние времена таких областей было много. Сейчас -- мало.

Virtuozo
+1
хороший совет, благодарствую
а то я че то счет времени потерял а мне уже домой пора
приятно было пообщатся

З.Ы. а тема то оказывется называется "Кто из вас верит в Бога?" а мы то совсем о другом разболтались тут.
Нада просто отвечать как некоторые - "Да, верю." , или "Нет, не верю."

Удачи всем!

Медный_чайник
Смысл то как раз у верующего есть, он в библии написан если почитать внимательно, а вот у неверующего как раз и под вопросом смысл жизни!

Всё уехал.

люди, вы плутанили малость
вера не может быть наукой, это просто самообман

проивет, Ленок

я хотел сказать плутанулись

не молчи, я ждал тебя

Когда человеку хорошо, ему вроде и Бог не нужен, когда очень плохо, рука сама ко лбу тянется и никакая наука от этого не отучит. Трудно доказать достоинства музыкального произведения человеку лишенному музыкального слуха. Увидеть иррациональные числа невозможно, но никто не сомневается в том, что они существуют.

Kuliga
не, неужто есть такие умные челы? или вы устами Господа глаголите?

цитата:

Kuliga не, неужто есть такие умные челы? или вы устами Господа глаголите?

Просто я не пытаюсь сделать с помощью химии свою голову дурнее, чем она есть.

похвально, похвально

цитата:

Когда человеку хорошо, ему вроде и Бог не нужен, когда очень плохо, рука сама ко лбу тянется и никакая наука от этого не отучит. Трудно доказать достоинства музыкального произведения человеку лишенному музыкального слуха. Увидеть иррациональные числа невозможно, но никто не сомневается в том, что они существуют.

Вот это как раз и плоха, что у Бога только просим. Когда все плохо тогда к нему и обращаемся. А когда все хорошо то забываем. Нехорошо это.

ВАЗ
Как ты хлопче мени до боли напоминаешь мистера Борзого, поФФторяешься

на самом деле верующие, это как раз те которые не только просят но и благодарят...

Bamboocha

цитата:

Смысл то как раз у верующего есть, он в библии написан если почитать внимательно, а вот у неверующего как раз и под вопросом смысл жизни!

Если Вы заметили, своё высказывание о возможности наличия любого смысла жизни, и невозможности оного у верующего человека, я развёрнуто обосновал. Если Вы желаете возразить, то будьте так добры, не просто переворачивайте фразу, а аргументируйте своё мнение на адекватном моим обоснованиям уровне. Фраза "В Библии написано", мягко говоря абсурдна, в силу того, что ничего конкретного там вообще не написано, а иносказательно оттуда можно вытрактовать абсолютно что угодно. И то, что небо твёрдое, и то, что число Пи равно ровно трём.

"Все люди верят, одни верят, что Бог есть, другие верят, что Его нет, ни то ни другое не доказуемо" С "Берегись автомобиля"

Бог в доказательствах не нуждается! Если есть законы мироздания, значит кто-то их установил! Если есть творение, значит есть Творец! Если есть дизайн, значит есть дизайнер!
"Мои мысли-не ваши мысли, не ваши пути-пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше мыслей Ваших". Библия, Исайя, глава 55 ст. 9-10.

Мы ограничены рамками времени и пространства, Бог не ограничен ничем!
Более того именно Он положил начало и времени и пространству!

"Вначале сотворил Бог небо и землю" Библия Быт. Глава 1 ст.1.
А смысл жизни для неверующего человека- стать верующим!

КОА

цитата:

Вначале сотворил Бог небо и землю" Библия Быт. Глава 1 ст.1.

а кто сотворил луну, другие планеты и галактики?

уважаемые верующие! ну не пытайтесь доказать что-то!
факты вам противоречат.

верьте у себя в душе и все.

КОА Разочарую Вас, атеисты, это не люди, "которые верят в Его отсутствие", это люди, "которые не верят в его наличие".
Разница понятна?
Наркоман это человек, зависящий от наркотиков.
НеНаркоман, это не человек, зависящий от ненаркотиков, это человек независящий от них...
Трезвость, это не вариант алкоголизма.
Здоровый образ жизни, это не разновиднсть вредной привычки...

Если есть творение, значит есть творец?
Так Творец есть? Есть? Значит он кем-то сотворён? Кем?
Может смиримся с тем, что доктрина креационизма, в принципе, нежизнеспособна?
Бог, в доказательcтвах может, и не нуждается.
В доказательствах нуждаются утверждения о том, что он есть.
Кстати, наличие Бога_номер_два, видимо, тоже не нуждается в доказательствах.
Чем один Бог хуже другого, правда?
А Бог_номер_три?
Ой, Он тоже не нуждается, это же Бог...
И список этот бесконечен, и на каждую молекулу во вселенной, боюсь, приходистя бесконечное множество вот такких Богов.
Что делать будем? В какого из них верить?

цитата:

А смысл жизни для неверующего человека - стать верующим!

Мудро.
Только я уже просил делить неверующих на ещё_не_верующих и уже_не_верующих.
Первым, стать временно верующими полезно для общего развития.
Но останавливаться неразумно, надо идти дальше...

цитата:

Смысл жизни неверующего человека может быть любым.

Вашими словами получается, что смыслом его жизни может быть и удовлетворение маниакальных страстей к убийствам, насилию, обману, ... так?

цитата:

В доказательствах нуждаются утверждения о том, что он есть.

Каких доказательств лично Вам было бы достаточно, чтобы сделать положительный вывод?

Смысл любой жизни - это ее продолжение и эволюция.

Rubin

цитата:

Вашими словами получается, что смыслом его жизни может быть и удовлетворение маниакальных страстей к убийствам, насилию, обману, ... так?

Совершенно верно.
Всё зависит от наличия совести, норм морали.
Но, противопоставляя демагогию демагогии, скажу, что как показывает практика, вера помогает подменять понятия, и является очень удобным механизмом для опарвдания игнорирования этих самым норм, затыкания этой самой совести. Неверующий маньяк, он если и убьёт, то он просто убьёт, а верующий ещё и раскажет вам, что он помог душе в рай попасть, ибо не согрешила та ещё, а если бы пожила дольше, то в рай попасть бы и не смогла У какого маньяка убийцы больше шансов убить побольше? У просто маньяка, или у маньяка со столь хорошим "крышеванием"?

Какие мне нужны доказательства? Сложный вопрос. С аналогичным успехом можно спросить, в какое время суток я бы хотел увидеть "круглый треугольник"
Мне бы хватило решения софизма о камне
Думаю, Вам, чтобы понять, что верить не в кого, тоже

Но, заострю внимание на том, что если будут доказательства, то речь будет идти уже не о вере, а о знании.
Вот и парадокс получается: нет доказательств - не во что верить. Есть доказательства - нет необходимости верить.

цитата:

Смысл любой жизни - это ее продолжение и эволюция.

То есть (смысл = процесс)? Хомо сапиенс также подлежит дальнейшей эволюции? Он не венец творения? Он очередной переходной этап?

Rubin

цитата:

Хомо сапиенс также подлежит дальнейшей эволюции? Он не венец творения? Он очередной переходной этап?

Разумеется.
С чего нам быть венцом???

цитата:

КОА цитата: Вначале сотворил Бог небо и землю" Библия Быт. Глава 1 ст.1. а кто сотворил луну, другие планеты и галактики?

Ну, я просто тащусь!!

Да, бог лопатой и с помощью бетономешалки делал планеты...
И одет он был в карсно-синие треники и плащ-накидку.

цитата:

Да, бог лопатой и с помощью бетономешалки делал планеты...

нет. у него был таджик-гастарбайтер

.. Всё зависит от наличия совести, норм морали ..
Это категории не естесственно-научные, поэтому вы, атеисты, не можете ими оперировать. Более того, общеизвестно, что не существует универсальных норм морали, все они в большей или меньшей степени являются производной того или иного общественного социума.

.. Неверующий маньяк, он если и убьёт, то он просто убьёт, а верующий ещё и раскажет ...
Будем избавляться от предположений и ваших домыслов. Может случиться ровно наоборот. Условимся оперировать фактами.

.. заострю внимание на том, что если будут доказательства, то речь будет идти уже не о вере, а о знании ..
ОК. Но почему Вы считаете знаниями теорию Большого взрыва, расширяющейся (или сужающейся) вселенной, теорию относительности, квантовую (или волновую) природу света, .. Это никем не доказано, это также не более, чем (научная) вера.