Ремонт и декор квартиры (ч.1)

Mihas
j_walker
Шумоизоляцию я полюбому хочу делать. Жаль, что на потолки ничего не получиться прилепить - они и так низкие...

Evgeniy514
как собираешься делать??? тоже хочу шумку продумать, пока ремонт не начался...поделись идеями!

Монстры ремонта, какой фирмы ламинат рекомендуете? Ламинат в новостройку , прошу учесть, что деньги придётся считать.

YanFordСоветую ламинат Egger,Balterio,Quick Step,Tarkeett, не ниже 32-ого класса.Цена не ниже 400 тыр.Всё остальное - отстой,хотя при правильной укладке и правильно подготовленной поверхности можно и дешёвый настелить,вот только надолго-ли?говорю не голословно,настелил ламината не меряно.Не советую покупать в Леруа и ОБИ,можно нарваться на полную дрянь.

Арлент
Не покупать, указанные марки в Леруа и ОБИ ? Или другие марки?

YanFord
рекомендую Очень дешевый и превосходного качества, практически без брака. На рынке относительно недавно (в Питере есть только в Метрике и пара-тройка образцов в К-рауте) . Таркет не советую - геморная укладка и высокий процент брака.

Если комната спальная, просторная и с минимумом мебели, особенно если глянцевый натяжной потолок настоятельно рекомендую это.

Вот фотка комнаты с глянцевым ламинатом

Evgeniy514
стоял передо мной такой же выбор, в итоге взял ламинат фирмы Kronoflooring (32 класс, по достоинствам - экологичный) и подложку пробковую к нему! как раз пробковая подложка помогает от подскрипываний ламината, а чтоб еще и фанеру под ламинат, это деньги на ветер ИМХО!

Выбор был такой по следующим причинам:
во-первых финансовая, самая дешевая паркетная доска в 2 раза дороже была, а более-менее в 3 раза дороже, не говорю про хорошие и очень хорошие!
во-вторых, долгое время смущала экологичность, все таки доска есть доска, а тут стружка, смолы, клей - вобщем жуть, но в итоге описание экологичности этого ламината, его внешний вид (узкая планка, 4 фаски) упрочило мой выбор ламината!
ну и в-третьих, это прочность! двигешь стол, стулья, стулья на колесах, даже диван, никаких тебе царапин и вмятин! так же с домашними животными рекомендуют!

вобщем сейчас доволен на 100%! посмотрим, что будет года через 3! На вопрос положил бы паркет, если б были б деньги, сейчас бы задумался, только потому, что ламинат понравился! Но хороший паркет, требует хорошего ухода и БОЛЬШИХ средств! Это факт!

а для шумоизоляции существует множество разных материалов, просто надо "погуглить"))

YanFordВ Леруа и ОБИ не советую покупать никакой - это мой личный практический опыт и не более.Могут быть и другие мнения.Хороших марок ламината много,я привёл примеры только некоторые из них.Тут ведь главное в подготовленном основании, без критичной кривизны и правильной укладке без дури.
У меня в квартире ламинат не самый дорогой.Достался на халяву при капремонте дома,лежит шестой год и нет причин менять,стелил,правда,сам.Гастерам доверять нельзя,многие в моем доме уже перестилали ламинат,а мой лежит и глаз радует уже без малого шесть лет.

YanFord
Присмотрись к французской фирме EPI. У них 33-ий класс стоит как у многих 32-ой, порядка 600-700р.
Цвета неплохие есть Личного опыта использование не имею

-- Добавлено: [mergetime]1263277793[/mergetime]
зодчий
я бы не смог в такой комнате жить наверное хотя и очень красиво смотрится светлая

А Арлент:

Цена не ниже 400 тыр.Всё остальное - отстой,

400 000 на ламинат??
а где его покупать-то если не в Леруа???

Лёха
Шумоизоляцию скорее всего буду делать Шуманетом.
Дмитрий_72 rus
Дело в том, что хороший ламинат стоит 650-700 руб., а паркетная доска со скидкой выходит в 900 руб.
Стоимость работ по укладке - одинаковая.
Скорее всего буду класть паркетную доску.
Пробковую подложку мне уже несколько человек не рекомендовали, т.к. она впитывает влагу, запахи и т.д.

Вот еще хочу не несущие стены перепланировать - перенести и расширить дверные проемы + сделать раздвижные двери, убирающиеся в стены.

Лёха
скорее всего имелось ввиду 400 руб.

глянцевый ламинат по ссылке Зодчего - вообще 23 класс...
чем он хуже, чем 32 класс???

Лёха
Насколько я понял, чем класс выше, тем ламинат прочнее.
Но, как мне рассказывали продавцы, сейчас ламинат только 3-х классов 31,32,33.
Может там опечатка и это 32 класс...

зодчий
Спасибо.
Можешь рассказать как составить бюджет ремонта, какие есть составляющие, интересуют материалы. По обьему- трёшка без отделки. Очень важно, т.к. деньги буду занимать.
Подскажи ещё, на фото ниша в стене сделана из чего?


-- Добавлено: [mergetime]1263284484[/mergetime]
Арлент Mihas Спасибо.

YanFord
из гипсокартона обычно такие ниши делают

Evgeniy514
вот интересно, 33 класс намного ли прочнее, чем 32??? ну, так...для справки

Классы ламинированных напольных покрытий:


-- Добавлено: [mergetime]1263293897[/mergetime]
Реально у нас на рынке котируется либо 32, либо 33 класс

Mihas
спасибо

На названия коллекций особо не смотри, их гораздо больше. Текст с конкретного сайта, лень редактировать

Mihas
я и не смотрел...просто саму идею понял

зодчий:

Вот фотка комнаты с глянцевым ламинатом

Чёт на стыках совсем не айс выглядит...

Slonikov:

Evgeniy514 там написано, что это зависит и от поверхности сейчас... люди заморачивались и лагами, и керамзитом.. а где то достаточно залить выравнивающей жидкости и/или фанеру не более 10-12 мм. кроме вас никто этот вопрос не решит. срок службы  из того что писали - более 5 лет без последствий в условиях офиса вот статья подробная, инет рулит...  http://www.vseoremonte.ru/material/poli/lamin.html про шумоизоляцию писали про минвату... а уж пошаговую инструкцию не получится, все равно на месте возникают коррективы и вопросы

На сайте по твоей ссылке, огромное кол-во фотографий готовых ремонтов квартир. Slonikov Спасибо!

YanFord:

зодчий Спасибо. Можешь рассказать как составить бюджет ремонта, какие есть составляющие, интересуют материалы. По обьему- трёшка без отделки. Очень важно, т.к. деньги буду занимать. Подскажи ещё, на фото ниша в стене сделана из чего?

Ниша - гипрок. Причина - скрыть стояки и если обратишь внимание - ревизионный лючок (от стояка идет водяной пол на балкон - в лючке краны). В нише подсветка и если приглядеться увидишь диммер - регулировать освещенность ниши (там будут фотки, картинки и пр.).

Бюджет ремонта - вещь весьма относительная. Ну, не особо подробно, в общих чертах.
1. Самое главное - понять что ты хочешь. В голове должно быть четкое понимание конечного результата. Для этого либо сам какое-то время упорно вникаешь в "пролетарскую суть", либо нанимаешь толкового специалиста. Советчики в юбочках с накрашенными ногтями отпадают сразу. Их уровень - вот здесь занавесочки синенькие, а обои в полосочку. Тебе нужен инженер.
2. Ты должен предусмотреть:
- разводку воды и электричества + слаботочки). Если ошибешься в комнате - почти простительно, на кухне и в ванной ошибка на 1-2 см может быть критичной. Например я по ванной или кухне иногда ломаю голову несколько часов (еще труднее это вдолбить в голову клиента ). По кухне - пляшешь от гарнитура.
- зональность (спальная зона, обеденная зона, рабочая зона), и от этого планирование розеток, выключателей и освещения (в случае точечных светильниклов). Архиважно на кухне.
- внутренние перегородки. В половине квартир их необходимо менять (переносить). Эти работы звучат громко, однако на самом деле они очень недороги и быстро делаются. Поскольку эффект "на лицо", обычно идут в тридорого.
- стяжка. Не экономь на полусухом способе (щас много контор - подведут кишку и закачают говно). Делай по маякам с последующим финишным ровнителем. Можно сэкономить на сухих смесях - дельта цен у производителей до 100% (в 2 раза). Все варианты с фанерой - отметай напрочь, за исключением укладки настоящего штучного паркета (положено по технологии).
- гипрок - если разродишься на потолки и ниши - делай из зеленого (влагостойкого), в случае незначительной протечки сверху - переживешь. Обязательно требуй от маляров сплошной сетки по всей поверхности под ротбант (серпянка и шпаклевка - 99% что будет трещать).

По ценам. Все очень относительно. Можешь сэкономить на работе но при этом потерять на метериалах. Дорогие высококлассные мастера как правило на выходе обходятся не дороже таджиков с учетом качества, времени и экономии материалов. Пример - допустим маляры. Таджик со стоимосью работ с нуля в 400 рублей за квадрат вам запросит 100 мешков ротбанта, 10 мешком ветонита КР, туеву тучу маячков, грунта, и на выходе будут разводы, пузыри и амурские волны. Тетя Маша из Москвы (вашего города) возьмет за работу 700 рублей за квадрат, но она скажет, что тот угол не надо равнять особо - там шкаф, а эту стену она вытянет без маяков, к тому же нет смысла делать в два приема, а под обои можно смешать ротбант и ветонит в секретной пропорции и тут же отшкурить почти до "зеркала". То есть мне надо 10 мешков ротбанта и 10 мешков ветонита. Маяков не надо вообще. На выходе деньги теже, а результат совершенно разный.
- по кафелю - бери самого дорогого. Ну или почти самого дорогого.

Общие пожелания - работы в квартире от начала до конца должен делать один человек (организация) и никаких предоплат (кроме как на материалы).

сколько в среднем стоит? Я московских цен не знаю. В Питере год-два назад трешка 100 квадратов с балконом и 2 санузлами в хорошем стиле (понятно без нутуральнгого камина, бассейна, сауны, встроенных аквариумов и пр) выходила по работе около полляма, еще столько материалы и около ляма техника и мебель. Короче около двух. Однушка в том же качестве около ляма за все (работа 300, столько же материалы). Если нет балкона - отнимай полтаху (балкон если по уму кушает много). Если санузел один - отнимай еще полтаху. Это по работам. Материалы - еще почти столько же.

Но опять же все относительно. Например насколько кривые полы? - можно на стяжку угробить 500 мешков, можно уложиться в 200. Кухня? Можно брать в магазине за 200 тыщ, можно точно такую же с производства за 130 тыщ. Можно двери поставить по 10 тыщ, можно по 20... У вас какие скидки по карточкам? У вас есть скидка новоселам? Короче очень много всяких нюансов.

зодчий
Спасибо за информацию.

Evgeniy514
хороший ламинат можно взять и за 500, благо сейчас выбора огромное количество, тем более в Москве, а вот паркетная доска за 900 хорошая ли она... но опять же каждому свое и по финансам

зодчий
так пишешь, просто зачитываюсь каждый раз честно коротко и по делу
пора тему переименовывать в "Советы Зодчего" а сразу "за"
каждый день ставлю плюсы
у меня, как всегда, несколько вопросов по написанному...
1) про электрику: почему кухне и в ванной ошибка на 1-2 см может быть критичной??
я еще не определился с гарнитуром примерно знаю, где что будет расположено... этого достаточно?? или гарнитур надо иметь в наличии на момент проводки света???
2) почему зональность особенно важно на кухне???
я сам хочу все делать без наворотов и простенько, один выключатель при входе и люстру на 3 рожка...никакой точечной подсветки розетки хочу делать в каждом углу по 2-3... ума не приложу, какие тут сложности меня подстерегают подскажи, плиз
3) что за полусухой способ стяжки??? как на нем не надо экономить?? что делать-то надо???

чего за 200 мешков на стяжку?? это сухой смеси столько???

зодчий
Очень познавательно +
Подскажи:
- мы хотим поставить раздвижные двери(чтобы они в стены уходили при закрытии) - как лучше сделать стены(куда будут уходить двери) - гипсокартоном? а как их укрепить? можно ли сделать на такой стене скрытую проводку?
- может ли несущая стена в хрущевке 61 года быть 7 см. толщиной?
- действительно ли не нужно класть пробковую подложку под паркетную доску(говорят, что она впитывает влагу и запахи)?
заранее спасибо.

основное отличие ламината от паркетной доски - износостойкость . вот фотка места по которому больше двух лет ежедневно по 8-10 часов елозит кресло на колесиках . С ламинатом ничего не случилось , это 32 класс . Паркетной доске на этом месте давно пришел бы аллес.

По экологичности ламинат ничем не хуже паркетной доски , это тот же картон , только прессованный при высокой температуре и давлении и поэтому жесткий , а покрытие - бумага пропитанная меламиновыми смолами , ничего не выделяет в процессе эксплуатации.
А производители паркетной доски крича про ее экологичность забывают всем рассказать какими клеями ее слои склеены

Про не покупать в оби и леруа - чушь , чем отличается поддон с ламинатом эггер привезенный в оби от поддона с тем же ламинатом привезенным на рынок ???
Другое дело что очень часто в гиперах подешевке продают 1 и 2 сорта , не брак совсем но отбраковку от основной партии не проходящую в основном по геометрии . вот с ней могут быть проблемы.
Ее обычно легко отличить по пачкам , они ноу-нейм , обычно просто белые с этикеткой и название у них обычно эконом или промо ..

Если существует опасность пролить воду на ламинат и не заметить то лучше брать влагостойкий ламинат . Его легко отличить по зеленоватому цвету хдф-основы. Кроме того сейчас в том же оби продаются специальные герметики для стыков ламината , 200 р на 10 м2 , очень полезная штука имхо .

Соглашусь что Эггер очень достойный выбор сейчас на рынке , влагостойкий 32 класс , толщина конечно маловата - 7 мм но в принципе ок.
Еще кроношпан кастелло неплохой вариант .

YanFord
По поводу ремонта, у меня сейчас мастера работают, нормально.
Могу порекомендовать, они приедут , оценят-посчитают. Живут на Выхино, так что, рядом.
Основное условие- закончат у меня, перейдут к тебе.

зодчий

Зодчий!

Сколько стоит твоя командировка в Москву на неделю? Жильем обеспечу, кормить буду "от пуза", красивые места покажу, Фокус покататься дам.

СКОКА???

ПС
если есть еще желающие,- в очередь.

Теперь вопросы:

1. Паркетная доска Оберхоф. Брать или есть более выгодные варианты?
2. Если дому 15 лет, можно ли делать разводку электричества на основе старой проводки просто разветвляя ее по розеткам (раньше всё равно в каждой розетке торчал тройник)
3. рАБОЧИЕ ДЕЛАЮТ стены сеткой, а потолок стеклохолстом, он имеет минусы?
4. Кухни из Леруа это, вроде, самое выгодное из предложений по эконом вариантам, кто что знает по этому поводу? (только ногами не пинать, смотрел бегло, понимаю, что дешево- хорошо не бывает, но в целом, знаю , что Леруа марку держит и откровенного барахла там не много)))
Заезжал тут в Форему, девка сходу сказала, что ориентироватьсянадо на 200тр за 4 метра кухни без "наворотов"- я офигел...
5. Дайте кто-нибудь скидку на межкомнатные двери. (Могу дать 10% на двери Юнион, но мне нужны наши до 10 тр за дверь)

цитата:

Соглашусь что Эггер очень достойный выбор сейчас на рынке , влагостойкий 32 класс , толщина конечно маловата - 7 мм но в принципе ок.

Лежал у меня Эггер пару лет в комнате остался негатив - что очень подвержен сколам, т.е. чуть че твердое упадет, тут же скол появляется
Я разбираюсь в вопросе совершенно что продавцы говорили что тот же Таркет много лучше Эггера...

Сейчас постелил как раз Таркет, по монтажу и качеству скажем так от Эггера ничем не отличается - на глаз одинаковы хороши.
Брал через нашего клубня Razboy на сайте http://bobrov.ru/, вроде дешевле вышло чем рыночная цена, за что ему респект и уважуха

цитата:

4. Кухни из Леруа это, вроде, самое выгодное из предложений по эконом вариантам, кто что знает по этому поводу? (только ногами не пинать, смотрел бегло, понимаю, что дешево- хорошо не бывает, но в целом, знаю , что Леруа марку держит и откровенного барахла там не много))) Заезжал тут в Форему, девка сходу сказала, что ориентироватьсянадо на 200тр за 4 метра кухни без "наворотов"- я офигел...

Еще неплохой эконом вариант - СтолПлит
А я брал с Стильных Кухнях, имха лучшее предложение, выбор и качество из всего что есть на рынке, а посмотрел я очень много.
А главное дешевле чем у многих.
обязательно загляни к ним в салон (ни риклама есичо )