Выйдет ли Ходорковский?

Может, подаст на пересмотр дела или типа того?

Вопрос сложный. И мы не имеем права давать советы человеку находящимуся в тюрьме.

Сказать НЕТ, не признавай, будь мужиком, не отступай от своей позиции - это дилетантство. Так как содержание на зоне ИМХО обламает любую волю, признаешься в убийстве Кеннеди.

Сказать ДА, признавай, получишь шанс выйти - значит советовать человеку, возможно с огромной силой воли унизиться за свободу- тоже не верно

Не вижу никакой сенсации в словах Медведева.
А МБХ, по-моему просить о помиловании не будет.
Сенсацией было бы, если бы Президент Медведев дал указание о пересмотре дела и объективной оценке деятельности ЮКОСА и того, что произошло при его разграблении.
Ну или если бы он просто помиловал Ходорковского, без просьбы. Это Президент может сделать.

stepanych:

Может, подаст на пересмотр дела или типа того?

даже если и подаст, никакого пересмотра не будет, если только в сторону увелечения срока ИМХО

Е Евгений из Питера:

Сенсацией было бы, если бы Президент Медведев дал указание о пересмотре дела и объективной оценке деятельности ЮКОСА и того, что произошло при его разграблении. Ну или если бы он просто помиловал Ходорковского, без просьбы. Это Президент может сделать.

как раз все объективно и было сделано избирательно - да, но ни в коем случае не необъективно.
и нинада про разграбление писать , все было сделано в рамках действующего законодательства

А ведь Brelle прав. Жаловаться Ходорковскому можно только на "избирательность". Просто он попал. А начни проводить такие же следственные действия в любой другой российской компании (уровня ЮКОСа) и было бы тоже самое. Сели бы и Березовский, и Абрамович, и Потанин,..., да кто угодно!

цитата:

Выйдет ли Ходорковский?

"Сумлеваюсь я" (с).

Если даже выйдет, сейчас или позже, то в россии все равно не останется, уедет в Израиль и одной заботой будет меньше

Brelle:

как раз все объективно и было сделано избирательно - да, но ни в коем случае не необъективно. и нинада про разграбление писать , все было сделано в рамках действующего законодательства

откуда такая осведомленность что в РАМКАХ? может расскажите что и как было? :b

I il-2:

уедет в Израиль и одной заботой будет меньше

Не знаю...
Но есть предположение, что он захочет кое-чего ДОБИТЬСЯ после того, как появятся хоть какие-то возможности.

А чего так все переживают за Ходорковского. Он что, самый обездоленный в России. Самый несправедливо осужденный? Далеко нет.
И потом повторюсь опять. Сел он прежде всего не за экономические преступления, а за попытки приватизировать власть. И неизвестно чем бы все кончилось, если бы ему это удалось. Так что пусть сидит.

Moonraker

цитата:

И неизвестно чем бы все кончилось, если бы ему это удалось.

Вот именно.

цитата:

Так что пусть сидит.

Судя по этой фразе Вам все же известно.

Moonraker

цитата:

И неизвестно чем бы все кончилось, если бы ему это удалось.

Ой, тоже мне - Бином Ньютона! Ну, Геннадий... насмешил!

Malabar
гыгыгы зачет

Malabar:

Ой, тоже мне - Бином Ньютона! Ну, Геннадий... насмешил!

Старина, ты точно уверен что если бы Ходорковского не посадили, то у меня бы все это было? А может зря его посадили? Чего то я сомневаться стал.

Сатрапы. Душители свободы. Ходорковского в президенты.

Moonraker

цитата:

Старина, ты точно уверен что если бы Ходорковского не посадили, то у меня бы все это было?

А что, какие-то препятствия возникли? Родимые пятна ельцынизма... понемаю!
Это разве все не твое???

Malabar:

А что, какие-то препятствия возникли? Родимые пятна ельцынизма... понемаю! Это разве все не твое???

Ясен пень мое. Но владею не я. Такая, понимаешь, загогулина.

Я по прежнему уверен, что сидит Ходорковский прежде всего из-за личной неприязни Путина к нему. Всё остальное вторично. (избирательность, экономические преступления и т.д.) т.к. "воруют" все кто имеет возможность или администативный ресурс. А ответ Медведева, если Вы внимательно прочитали, он ничего не говорит. Сказал всё правильно и ни очем. В чем его сенсационность не понимаю Опять выдумки газетчиков.

Moonraker:

А чего так все переживают за Ходорковского. Он что, самый обездоленный в России. Самый несправедливо осужденный? Далеко нет. И потом повторюсь опять. Сел он прежде всего не за экономические преступления, а за попытки приватизировать власть. И неизвестно чем бы все кончилось, если бы ему это удалось. Так что пусть сидит.

Геннадий, ну не люблю я вранья, а уж на государственном уровне и подавно.
Если он сидит за попытку "приватизации власти", значит и судить его надо было именно за это, а не притягивать искусственно налоги, убийства и пр. Но статьи такой "прватизация власти, в УК нету.
Так что "пусть сидит" не проходит .

Moonraker:

И потом повторюсь опять. Сел он прежде всего не за экономические преступления, а за попытки приватизировать власть.

Вот
А в следующий раз кто-нить решит, что сажать будем всех, стоявших в очереди за колбасой в супермаркете с 19.00 по 20.00 такого-то числа. Это и страшно: закона нет, есть "личная неприязнь". путена в топку.

Brelle:

все было сделано в рамках действующего законодательства

Ну дык землю на рублевке тоже в рамках законодательства с аукциона продавали. Просто ни кто кроме двух фирм не успел подготовиться к ауцкциону ... а так, все законно, да

Е Евгений из Питера:

Но статьи такой "прватизация власти, в УК нету. Так что "пусть сидит" не проходит .

Есть статья что то типа "призывы к свержению существующего строя", но видимо она не прошла, Ходор бы стал политзаключенным официально

Я бе не Ходорковского выпускал , а койкого отправил бы к нему

Е Евгений из Питера:

Геннадий, ну не люблю я вранья, а уж на государственном уровне и подавно. Если он сидит за попытку "приватизации власти", значит и судить его надо было именно за это, а не притягивать искусственно налоги, убийства и пр. Но статьи такой "прватизация власти, в УК нету. Так что "пусть сидит" не проходит .

Давайте не будем плутать в трех соснах. Когда я писал что Ходорковского посадили в основном за попытку приватизации власти, то это был ответ на вопрос почему рядом с ним не сидят Абрамович, семья Ельцина и прочие, которые совершили аналогичные преступления. Но сами по себе преступления, которые Ходорковскому вменяют, он совершил. И воровал, и налоги не платил, и убийства его подчиненные организовывали. Поэтому о фабрикации дела говорить не приходится.
А за то, что совершить все эти преступления стало возможным, тоже известно кому спасибо сказать - Ельцин, Гайдар, Чубайс и т.д. И конечно по идее они должны сидеть рядом с ним. Но не сидят. Вот об этом можно поговрить. А Ходорковский сидит, вот пусть и дальше сидит.

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 13:07)

Я бе не Ходорковского выпускал , а койкого отправил бы к нему

Вот и я о том же.

I il-2:

Е Евгений из Питера: Но статьи такой "прватизация власти, в УК нету. Так что "пусть сидит" не проходит . Есть статья что то типа "призывы к свержению существующего строя", но видимо она не прошла, Ходор бы стал политзаключенным официально

Идея Ходорковского была в создании в России парламентской, а не президентской республики.
Для этого он предпринимал определенные действия. но в рамках закона!
Он финансировал оппозицию, чтобы через нее провести, в определенный момент, поправки в Конституцию после Референдума. Поддержка политических партий в РФ не является уголовным преступлением.О поддержке он пытался договориться с главами регионов, в которых находились предприятия ЮКОСА. Правда далеко не улетел, во втором регионе его и взяли.
Но ведь МБХ делал все не подпольно, он открыто говорил о своих намерениях и призывал власть к конструктивному диалогу.
Однако власть в лице известных деятелей испугалась действий МБХ, да заодно и решили прибарахлиться чужим добром.
Далее все понятно, арест, суд, раздербанивание компаниии.
Ходор недавно назвал своими словами действия Сечина- жадность и трусость. Надо полагать, не только Сечин имелся в виду.
Самое пикантное, что идеи МБХ начинают оплощаться в жизнь. Тихой сапой власть от Президента уходит в правительство и ЕР.

Меня поражает мужество Лебедева, Пичугина, Алексаняна, Бахминой. Эти люди не стали давать показаний, нужных следствию и пожертвовали свободой, здоровьем, детьми но не оболгали МБХ. В отличие от Костиной, Шахновского, предавших и продавших своего руководителя.

Евгений из Питера
Евгений, все что Вы пишите это то, как можно было бы трактовать действия Ходорковского. Если мы сейчас начнем дискутировать на эту тему, то ее хватит на неделю и неизвестно придем ли к какому нибудь результату. Поэтому я просто выскажу Вам свое мнение. Все эти деятели демократии когда критиковали КПСС за незаслуженные привелегии ( кстати поклонником КПСС я никогда не был) они рассказывали примерно такие же сказки о своих намерениях. Что пекутся исключительно о всеобщем благе. О чем они действительно пекутся мы все видим. Так и гипотетические добрые намерения Ходорковского меня не убеждают. Он совершил реальные преступления и пусть за них сидит. А подобные описания его добрых намерений в некотрой степени кощунство. Как бы Вы отнеслись, если бы кто-то начал с серьезным видом доказывать, что Гитлер и его государства хотели добра людям. И все эти истории про концлагери просто выдумки. Это были дома отдыха. И их собирались сделать еще лучше. Кстати именно по этому пути сейчас и пошла Германия. И т.д. И т.п. Ну разве это был бы серьезный разговор?
И напомню Вам еще раз истину, что в политике никого не интересуют намерения, интересуют только возможности. А он захотел обладать опасными для всех возможностями. Про добрые намерения в такой ситуации говорить просто смешно. А с учетом личности Ходорковского верить в его добрые намерения не просто смешно, это уже было бы слабоумие.
И заметьте, сдали его в первую очередь не мы, сдали его подельники. Может Вы уже забыли, но перед посадкой они собирались слить свои активы с Абрамовичем. В последний момент Абрамович передумал. И букваль через месяц другой за Ходорковского взялись. Интересно, правда?

Евгений из Питера

цитата:

Однако власть в лице известных деятелей испугалась действий МБХ, да заодно и решили прибарахлиться чужим добром.

Мне почему-то кажется, что наоборот - прибарахлиться, а заодно утолить чувство неприязни. История с Русснефтью и ВР, похоже, подтверждает это. Впрочем, фигурантам от этого не легче - что в лоб, что по лбу.

Moonraker:

[ Он совершил реальные преступления и пусть за них сидит. А подобные описания его добрых намерений в некотрой степени кощунство.

Я далек от идеализации личности МБХ, но не доказаны его "реальные преступления"!!!
Ну Вам же понятно, что он оптимизировал налоги, используя прорехи в Законе, но в рамках закона!
Были ли добрыми или не добрыми его намрения я не знаю, да и Вы не знаете. Но я против того, чтобы человека сажали за намерения.
А если за них посадили, так имели бы мужество признать, что он сидит за то и за это, и я вляется политическим заключенным.
Враньё никогда и нивкого к добру не приводило. И дело МБХ ещё аукнется всем нам.

Е Евгений из Питера:

Moonraker: [ Он совершил реальные преступления и пусть за них сидит. А подобные описания его добрых намерений в некотрой степени кощунство. Я далек от идеализации личности МБХ, но не доказаны его "реальные преступления"!!! Ну Вам же понятно, что он оптимизировал налоги, используя прорехи в Законе, но в рамках закона! Были ли добрыми или не добрыми его намрения я не знаю, да и Вы не знаете. Но я против того, чтобы человека сажали за намерения. А если за них посадили, так имели бы мужество признать, что он сидит за то и за это, и я вляется политическим заключенным. Враньё никогда и нивкого к добру не приводило. И дело МБХ ещё аукнется всем нам.

Как раз не в рамках закона насколько я понимаю. Тут конечно надо разбираться с документами на руках, но насколько я помню они через подставные фирмы продавали нефть, фирмы исчезали не уплатив налоги. И т.д. и т.п. Показывали даже русскую эмигрантку во Франции через фирму которой они все это осуществляли и кинули ее. К ней пришли французы с требованием уплатить налоги по этим операциям, а денег то у нее нет, все деньги уплыли на другие счета.
Но я не возражаю. Пусть он законов не нарушал, а уголовное дело надуманное. Тогда его защитникам надо по материалам уголовного дела изложить свои аргументы: вот его обвиняют, на самом деле это не так, и этому есть такие и такие докзательства. Тогда можно говорить. Я что-то таких данных не встречал. Если у Вас есть, давайте обсудим. А так получается детский сад: дяденьки поверьте я не крал, я хороший.
В общем Евгений, невиновность Ходорковского надо доказывать не на словах, а с документами в руках. Интересно почему никто этого не делает? Давайте Евгений тут уже договримся: или Вы аргументируете невиновность Ходорковского фактами, или уже не будем подвергать сомнению преступления за которые его посадили.

А по поводу того, что дело Ходорковского всем нам аукнется я Вам скажу что то же самое я сказал гораздо раньше, но несколько по другому поводу. Помните когда в 1996 году во время перевыборов Ельцина со всех экранов неслась социальная реклама о необходимости платить налоги? О том что это надо для содержания бюджетников и пенсионеров. И тут задерживают членов штаба Ельцина с черным налом для оплаты артистов-агитаторов. Понимаете Евгений, никто не мешал им заплатить официально. Но зачем, если они привыкли по другому. И вот в нормальном обществе на Ельцине можно было бы поставить крест. А у нас его избирают второй раз. И вот тогда я сказал: за это еще все мы умоемся. Вот и умываемся. Каждый в меру своей вины. И Ходорковский как мне кажется вполне умывается по его заслугам. Вот пусть и дальше умывается.