Эксперимент над водительским удостоверением



Всех с наступившим!!!

Решил провести эксперимент над своим водительским удостоверением и теперь имею все шансы лишиться его на неопределенный срок.

История следующая.

Катались в Коробицино я, моя подруга и друг. Закончили поздно вечером. Пока собирались, прошло полчаса. Едем обратно, дорога пустая, изредка попадаются попутки и встречка. Иду 110-130. Наинается спуск вниз, впереди меня примерно 5 а/м (70-80 км/ч). И спуск и подъём отлично просматриваются. Сплошная. Обгоняю всех, обгон заканчиваю в начале подъема. Ну и как обычно, сине-красные всполохи, жезл, все дела. Стояли у обочины без габаритов в конце подъема. Уезжать не стал.

Выяснение отношений с инспекторами заняло около часа. Когда я садился в машину, времени было заполночь. Может быть, поумнею.

Выяснение отношений вместило в себя:

Любимый вопрос: "Что, права не нужны? Совсем не нужны?".
После любимого вопроса для себя решил: денег вымогателям сегодня не светит.

Осознание мной того, что не видео, ни радара, ничего другого документального у ИДПСов нет. Надо было уезжать, подумал я.

5 минутную полемику относительно моего заявления о том, что я требую перенести рассмотрение суда по месту моей прописки.

10 минутное составление протокола.

Далее - интересно.
-Пишите объяснение
-Я требую отметить в протоколе свидетелей моего нарушения.
-Вы пишите объяснение, там и напишите свидетелей.
-Нет, для этого в протоколе есть специальная графа "Свидетели"
-Свидетелей нет.
-Два свидетеля находятся у меня в автомобиле.
-"Это ваши свидетели" (С) ИДПС ***
-Свидетели не могут быть моими, вашими, Васиными и чьими-либо еще. Свидетель - это человек, который видел или мог видеть нарушение. Требую внести свидетелей в протокол.

10 минут полемики. Договорились, что пишу объснение, а потом решим со свидетелями. Пишу: "Я,..., управляя а/м ***, двигался по своей (попутной) полосе со стороны Выборга в сторону Спб, где *** был остановлен ИДПС ***, очевидно, для проверки документов. Ходатайствую о привлечении к делу 2-х свидетелей.

Отдаю инспекторам. Читают. Круглые глаза. "Чего???", говорят. "Ты же по встречке ехал!!!". "Не было такого", отвечаю. "Ехал по своей полосе".

Потом были еще его рапорт, который я подписать отказался, свидетели, без вписания которых я отказывался подписать протокол, угрозы о невыдаче временного в/у и "на штрафстоянку".

Итог известен. Я с временным водительским.
Но итог, надеюсь, промежуточный. Водительское вернуть искренне рассчитываю.

Если кто может помочь реальным советом, как вести себя в суде, готовится ли с точки зрения юридической базы и т.д. буду признателен. Также буду признателен тем кто опишет свой опыт в суде. У меня опыт был, но не такой - пришел, мне сказали, что я не прав, и я ушел платить в кассу.

И напоследок. Я знаю, что неправ. И знаю, что могут быть комментарии, вроде "сам виноват", "отнимите права у Падонка пожизненно", "Надо ездить не нарушая" и т.д. Просьба: давайте будем считать, что я себя уже всячески обозвал (смотри строчкой выше), и постараемся таких комментариев поменьше.

ЗЫ Возможно, моя история кому-то поможет. По крайне мере скоро мы узнаем, можно ли выйграть суд при вышеописанных обстоятельствах.

Cruelps
4 January 2008

Эксперимент над водительским удостоверением
12,5K
views
63
members
232
posts

avatar
kot_178
4 January 2008


Cruelps удачи в судебных тяжбах, однако смотря на опыт Борьки-Аскола, я бы не стал нарываться, но раз уж поймали гни свою линию до конца, т.к доказательств у гайцов нет, но суд может быть ихний и права ку-ку!
avatar
Shurman
4 January 2008


сам дурак, дал бы денег, ибо сам виноват, смысл спорить?
avatar
Рулевой
4 January 2008


в основном практика рассмотрения подобных дел впитере такова,повестка наверно часиков на 10 с толпой подобных,выходит секретарь как правило спрашивает кто согласен с нарушением .тех приглашают оформлять,кто не согласен-ждите,ожидание как правило часов до пяти-потом тоже торжественное лишение... ПисАть долго.много,смоск не работает шаз...по сути- можно св суде заявить ходатайство желательно подкрепленное письменно и передать секретарю иль судье при проверке я\вки то бишь поутру на предмет рассмотрения по месту жительства.может прокатит.поскоку там местечковые скорей всего все замазаны,+по сути с чем несогласны можно выкатить в письменном виде и пр...если будут настивать слушацца там то требовать вызова гайца и своих сидетелей,переносить дело еще разок,другой -тянуть пару месяцев,шанс есть вытащить иль мытьем иль катаньем в бюджетом варианте...гайцы если слушать в питере тоочно не придут,там командировки себе оформлять иль больняки и пр.срок и выйдет
Но не забывайте коап 5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
То есть по месту надо будет очень четко считать сроки
Cruelps
4 January 2008

-1

Рулевой
Спасибо за информацию. Затянуть - это вариант.
Но если я правильно понимаю, не я должен доказывать, что я не виноват, а гаишники. Это называется презумпцией невиновности, то есть я не виновен до тех пор, пока не доказано обратное. При этом показания свидетелей трактуются, как прямые улики. Так, если двое сидетелей покажут, что правил я не нарушал, и при этом они фигурируют в протоколе, то суть дела сводится к нулю при отсутствии иных доказательств. Видеоматериалов нет. Есть глаз алмаз гаишника. Но с таким же успехом любой мент может подойти к тебе на улице и сказать, что ты только что осуществил грабеж, к примеру. Так что будем посмотреть, а за советы в любом случае спасибо.

Вопрос. Надо ли мне везти свидителей на первое заседание, или можно ехать без них. И еще вопрос в догонку. Гаишник заявил в качестве свидетеля своего напарника. Если их не будет на суде, его перенесут, или могут вынести решение в их отсутствие.

Shurman

Говорю же, решил не давать денег. Дал бы, может и проще было бы. Даже не может, а точно. В моей ситуации цена вопроса была бы от 1000 до 5000 р. ИМХО. Но в данном случае вопрос даже не денег. И не принципа, потому что я в принципе согласен с тем, что неправ (не для протокола). Х.з. короче, почему я так сделал.

xam666
Пасибо.
avatar
Shurman
4 January 2008


Cruelps
просто я не понимаю, нафига пытаться доказать, что прав, если неправ конкретно...
avatar
РОМУЛ
4 January 2008


Cruelps
Сам виноват. Не надо было нарушать. А теперь ещё в ...лезешь.
Cruelps
4 January 2008

-1

Shurman

Ну, это. На улице -15. Холодно. Права не лишние. Статья штрафов не предусматривает. Так бы согласился и заплатил бы штраф.

Доказывать я ничего не должен. Доказать должны гаишники. А я просто осложняю им жизнь.

РОМУЛ
Смотри мой первый пост. Абзац второй снизу. Я просил помощи в меру возможности. Желательно юридической. Или поделиться опытом.
avatar
kostia1971
4 January 2008


Вот значит у моего друга была такая же ситуация,правда в его случае гайцы его поймали в километре от места нарушения(догоняли) далее все как у тебя,протокол он не подписал и т.д.,да вот еще, он был прав ,он объехал по встречке машину стоящую с аварийкой,что было в суде ,судья спросил,вы всетаки пересекли сплошную или нет,он сказал да пересек,и получил лишение.Вот я к чему ,в суде, ни в коем случае не признавайся-иначе получишь лишение.
Cruelps
4 January 2008

-1

kostia1971
Спасибо.
Так я и не собирался ни разу говорить в суде, что я виноват. Я же говорю, пускай они это доказывают.

"Я ехал 90 км/ч по своей полосе, на встречной не был, почему остановили не знаю. Вот два свидетеля, они то же самое говорят."
Это моя позиция на суде.
Просто интересно, покатит она или нет?
avatar
mihaff
4 January 2008


скорее всего в их местном суде ни чего не выиграешь.
был печальный опыт.с фото и др. доками.прерывистая осевая.остановили за ВСТРЕЧКУ !в протоколе указали нарушение как за 2 сплош ную.доказать без адвокатов не реально.три заседания,свидетель(в моем авто),куча потерянного времени.ИТОГ:штраф 500р.свидетель заинтересованое лицо и его показания не УЧЛИ ! полный беспредел.можно было обжаловать.другой суд.100% победа,но времени нету мотаться по судам.забил.но жалею.надо было дожать.
P.S.презумпцию невиновности по нарушению ПДД в этом году вроде хотят отменить.надеюсь,что не прокатит...
ВСЕМ УДАЧИ !
avatar
kostia1971
4 January 2008


avatar
mihaff:

скорее всего в их местном суде ни чего не выиграешь.
был печальный опыт.с фото и др. доками.прерывистая осевая.остановили за ВСТРЕЧКУ !в протоколе указали нарушение как за 2 сплош ную.доказать без адвокатов не реально.три заседания,свидетель(в моем авто),куча потерянного времени.ИТОГ:штраф 500р.свидетель заинтересованое лицо и его показания не УЧЛИ ! полный беспредел.можно было обжаловать.другой суд.100% победа,но времени нету мотаться по судам.забил.но жалею.надо было дожать.
P.S.презумпцию невиновности по нарушению ПДД в этом году вроде хотят отменить.надеюсь,что не прокатит...
ВСЕМ УДАЧИ !

Да местный суд проиграешь,но в городе шанс есть.
Cruelps
4 January 2008

-1

vflimcity
Сочувствую вам и вашему приятелю. Выбирайте выражения, пожалуйста. Или хотя бы потрудитесь описать ситуацию. Из-за меня еще никто не погиб. Тьфу тьфу тьфу.

2ALL.
Что делать в местном суде? Заявлять ходатайство о переводе дела по месту жительства? На каком основании? Нанимать ли адвоката? Вести ли с собой свидетелей?
avatar
SAndrey
4 January 2008


местный суд и спрашивать ничего не будет,готовься к затяжной битве.
К остальным.ХотьCruelps
не прав,но до какой поры слово ментов весомее,чем обычных граждан.Пусть выполняют свою работу как надо(аппаратурой ведь не пользуются,чтоб взятки брать)
avatar
Iris_Ka
4 January 2008


а разве правомерны ДПСники останавливать машину в темное время суток вне населенного пункта на неосвещенном участке дороги?
avatar
bma_73
4 January 2008


Правильно и делает что в ,, лезет!!! бейся до последнего, первый суд еще не последний!!! И как правило только суд первой ну максимум второй инстанции работает по совковому принципу презумпции виновности , штрафы к европейским подгоняют, так пусть и доказательную базу подтягивают, а то кто нибудь из вас , уважаемые " сам виноват" попадет в такую ситуацию и бабла не будет- запоете по другому что бы полгода пешком не ходить!
Cruelps
4 January 2008

-1

Iris_Ka
Отметил данный факт в протоколе. Участок не освещен. Стояли без габаритов, и, естественно, без мигалок.
Вообще, надо было ехать дальше. Но я был уверен, что у них камера.

SAndrey
Киньте еще сообщение и у вас будет 1000. Спасибо за поддержку.

BMA_73
Спасибо

2ALL
Кстати, есть ли нормы парковки а/м на обочине за городом? (включенные габариты, знак аварийной остановки аварийная сигналка)?
avatar
Trickster
4 January 2008


Cruelps

Да, ситуация не из приятных, но тем не менее:

1. Направляете в суд ходатайство о рассмотрении дела по месту регистрации ТС (именно месту регистрации ТС, а не Вашего жительства). В этом случае срок давности не прерывается и 2 месяца проще протянуть. Есть комментарий ППВС о том, что в случае лишенческой статьи судья обязана удовлетворить такое Ваше ходатайство.

2. На первом же заседании суда подаёте ходатайста о вызове ИДПСа и ваших свидетелей. Это одно отложенное заседание.

3. Готовите больничный лист, командировку и т.д., переносите заседание ещё раз.. Не забывайте направлять в суд ходатайства о переносе рассмотрения в связи с ...
ну и так далее, до истечения 2х-месячного срок с даты нарушения.

Если суд все-таки состоится (запаситесь характеристикой с работы, что вы исключительно положительный сотрудник, для которого управление авто нужно в производственных целях), то в принципе тут слово ИДПСа против показаний свидетелей. К сожалению, формулировка НОНД (нет оснований не доверять должностному лицу, находящемуся при исполнении) имеет место быть довольно часто. Так что заранее готовьтесь, что в районном суде получите скорее всего лишение, в городском - уже возможны варианты.

P.S. Морали об обгоне через сплошную тоже могу много начитать, но за час в машине ГИБДД думаю уже всё сами для себя поняли.
avatar
Рулевой
4 January 2008


C
Cruelps:

Рулевой
Спасибо за информацию. Затянуть - это вариант.
Но если я правильно понимаю, не я должен доказывать, что я не виноват, а гаишники. Это называется презумпцией невиновности, то есть я не виновен до тех пор, пока не доказано обратное. При этом показания свидетелей трактуются, как прямые улики. Так, если двое сидетелей покажут, что правил я не нарушал, и при этом они фигурируют в протоколе, то суть дела сводится к нулю при отсутствии иных доказательств. Видеоматериалов нет. Есть глаз алмаз гаишника. Но с таким же успехом любой мент может подойти к тебе на улице и сказать, что ты только что осуществил грабеж, к примеру. Так что будем посмотреть, а за советы в любом случае спасибо.

Вопрос. Надо ли мне везти свидителей на первое заседание, или можно ехать без них. И еще вопрос в догонку. Гаишник заявил в качестве свидетеля своего напарника. Если их не будет на суде, его перенесут, или могут вынести решение в их отсутствие.

[QUOTE]
На мой взгляд,свести дело к срокам,здесь отпимально всем выйти сухими из воды не обостряясь,т.е. это не вариант а наиболее разумный выход,слушать вас и ваших свидетелей всерьез о беспределе гаишников не будут в суде,свидетелей на первое заседание не вести,будет лишний повод переноса слушания,венесение решения без их вызова это лишний повод для обжалования в случае лишения,но надо смотреть шо гайцы написали,для более предметного разруливания ситуевины...По хорошему суд должен ознакомиться и с показаняими гайца(-ов) и ваших свидетелей...я бы переносил в питер,то есть там заявить ходатайство об этом,когда назначат здесь -придти на слушание и заявить шо несогласен,требовать вызова свителей и гайцов,если повезет- агйцы на слушание не придут,назначиат еще раз,здесь болн\к иль командировка и пр.,сроки и прошли,идешь и гришь отдвайте права взад поскоку не смогли привлечь к ответу,и все с чесными лицами расходяца при своем интересе...Последняя встречка была у меня первого ноября на садовой,по существу мы еще не слушались и не будем слушаца,поскльку они уже должны отдать права моему клыенту Наверно он скоро придет в чуйство после празника и пойдет забирать права...но ваще подобные дела не беру,есть более серьезные забавы,просто человек был очень хороший,старый клыент и нежадный нифига но тоже уперся на принцип взяток не дает гайцам
avatar
kostia1971
4 January 2008


C
Cruelps:

vflimcity
Сочувствую вам и вашему приятелю. Выбирайте выражения, пожалуйста. Или хотя бы потрудитесь описать ситуацию. Из-за меня еще никто не погиб. Тьфу тьфу тьфу.

2ALL.
Что делать в местном суде? Заявлять ходатайство о переводе дела по месту жительства? На каком основании? Нанимать ли адвоката? Вести ли с собой свидетелей?

В местном суде ,все сделать,там свидетелей,ходатайство и т.д.,и получить решение,бодаться бесполезно,ну и аппеляция в гор.суд,а вот в городском уже есть шанс,конечно адвокат не помешает,но это по деньгам.Если гайцы в гор.суд не явятся(что скорее всего),то шансы не плохи.
Cruelps
4 January 2008

-1

Trickster
Спасибо.
Исчерпывающе.

1. Это уже понял. Who is ППВС?

2. Зачем мне вызывать ИДПС?

Красиво звучит НОНД. А вот мне интересно, что будет если ИДПС просто остановит меня и скажет, что я ехал по встрчке? Тоже НОНД?
avatar
bma_73
4 January 2008


Cruelps
Постановление пленума верховного суда

А ты спроси у судьи нонд это не презумпция виновности?
avatar
Trickster
4 January 2008


Cruelps

Про ППВС ответили уже. Вкратце, это когда раз в месяц (или квартал, не помню уже), собирается заседание Верховного Суда и они отвечают на те вопросы, которые нечетко сформулированы или имеют двоякое толкование. ППВС обязательно для судей, но ИДПС ими руководствоваться не обязан. Можно только их вскользь упомянуть при разговоре, чтобы он лишний раз задумался, а стоит ли с вами связываться.

ИДПС вызывать за тем, что чтобы его вызвать нужно перенести заседание. Если он не явится на переназначенное заседание, то можно ходатайствовать о том, что его показания чрезвычайно важны для правильного рассмотрения дела и вызвать его повторно. Как-никак, а недельку-две так можно протянуть :-)

Ага, именно так.. НОНД - он всегда НОНД, что бы там ИДПСу не привиделось...
avatar
kostia1971
4 January 2008


Со сроками это оч.хорошая идея,если получится то лучшего и не придумать.

[QUOTE=Рулевой,Янв 4 2008, 16:37] [QUOTE=Cruelps,Янв 4 2008, 13:53]Рулевой
Спасибо за информацию. Затянуть - это вариант.
Но если я правильно понимаю, не я должен доказывать, что я не виноват, а гаишники. Это называется презумпцией невиновности, то есть я не виновен до тех пор, пока не доказано обратное. При этом показания свидетелей трактуются, как прямые улики. Так, если двое сидетелей покажут, что правил я не нарушал, и при этом они фигурируют в протоколе, то суть дела сводится к нулю при отсутствии иных доказательств. Видеоматериалов нет. Есть глаз алмаз гаишника. Но с таким же успехом любой мент может подойти к тебе на улице и сказать, что ты только что осуществил грабеж, к примеру. Так что будем посмотреть, а за советы в любом случае спасибо.

Вопрос. Надо ли мне везти свидителей на первое заседание, или можно ехать без них. И еще вопрос в догонку. Гаишник заявил в качестве свидетеля своего напарника. Если их не будет на суде, его перенесут, или могут вынести решение в их отсутствие.[/QUOTE]
[QUOTE]
На мой взгляд,свести дело к срокам,здесь отпимально всем выйти сухими из воды не обостряясь,т.е. это не вариант а наиболее разумный выход,слушать вас и ваших свидетелей всерьез о беспределе гаишников не будут в суде,свидетелей на первое заседание не вести,будет лишний повод переноса слушания,венесение решения без их вызова это лишний повод для обжалования в случае лишения,но надо смотреть шо гайцы написали,для более предметного разруливания ситуевины...По хорошему суд должен ознакомиться и с показаняими гайца(-ов) и ваших свидетелей...я бы переносил в питер,то есть там заявить ходатайство об этом,когда назначат здесь -придти на слушание и заявить шо несогласен,требовать вызова свителей и гайцов,если повезет- агйцы на слушание не придут,назначиат еще раз,здесь болн\к иль командировка и пр.,сроки и прошли,идешь и гришь отдвайте права взад поскоку не смогли привлечь к ответу,и все с чесными лицами расходяца при своем интересе...Последняя встречка была у меня первого ноября на садовой,по существу мы еще не слушались и не будем слушаца,поскльку они уже должны отдать права моему клыенту Наверно он скоро придет в чуйство после празника и пойдет забирать права...но ваще подобные дела не беру,есть более серьезные забавы,просто человек был очень хороший,старый клыент и нежадный нифига но тоже уперся на принцип взяток не дает гайцам [/QUOTE]
Если не влом,можешь по подробнее описать как затянуть сроки рассмотрения?И к примеру мы уже в суде но дело перенесли,это считается что уже рассмотрели или нет?
avatar
Рулевой
4 January 2008


avatar
kostia1971:


Если не влом,можешь по подробнее описать как затянуть сроки рассмотрения?И к примеру мы уже в суде но дело перенесли,это считается что уже рассмотрели или нет?

[QUOTE]не влом,просто щаз празнование длицца и не сильно тверез...рассмотрели -это когда вынесено решение,перенесли,эт я так понимаю што на другую дату назначено слушание дела...смотря на сколько надо затягивать и пр.в идеале к примеру идешь на заседание к примеру со своими свидетелями,смотришь если гайцы не пришли то пускаешь их в зал,суд переносишь потому что не пришли противники,если пришли противники,не светишь в суд своих а предъявляешь там на когонить,чье присутствие жизненно необходимо , командировку иль больняк,вощем смысл в том,что на любой расклад в кармане должна быть бамашка на нужное действо...в данном слухае срок привлечения к ответу два месяца,зачастую проще их продинамить,чем слушать по существу и рисковатьправами...проще если есть концы в суде,они там формально в эти сроки назначать пару слушаний которые перенесут и прекратят преследование за истечение м срокм привлечения к ответственности
avatar
kostia1971
4 January 2008


А если бальняк на месяц?Без меня могут рассмотреть?
avatar
dica
4 January 2008


У меня то-же была подобная ситуация года три назад.Правда я ехал один.Час с ними спорил( правда я машину обгонял,которая 40 ехала и там вообще везде сплошная.Дорога от Бугров в сторону Скотного).Они говорят,подписывай протокол,а я что не буду,потому что не обгонял и у них доказательств нет.Отпустили и сказали,что в следующий раз уже не съеду так легко.Правда права не отбирали
Позитив
4 January 2008


Вроде менты обещали сделать срок действия времянки 1 месяц.
или уже сделали.
я бы друзей искал и решал дело по- любовно
avatar
BigManchik
4 January 2008


Cruelps
Ну штож...раз совета просите...то вот мой совет...как можно скорее потереть свои мессаджи и попросить модераторов удалить тему вообще. Так как форум читают не только простые автомобилисты, как мы с вами, но и люди в погонах...или просто подлые и вредные люди. А в своих постах...особенно первом, вы достаточно наговорили уже...кто мещает недругу просто скопировать весь текст...или ссылку на форум и нужным людям указать на все тут обсуждаемое...злых и завистливых людей еще очень много. Подумайте об этом.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте ваш ПЕРВЫЙ пост. Там достаточно инфы штобы при желании вам навредить.
Удачи;)
avatar
-George-
4 January 2008


avatar
Iris_Ka:

а разве правомерны ДПСники останавливать машину в темное время суток вне населенного пункта на неосвещенном участке дороги?

Имеют полное право.

avatar
kostia1971:

А если бальняк на месяц?Без меня могут рассмотреть?

Могут, если в принципе мог ходить, а не лежал под капельницей.
Кроме того, даже, если перенесут, то 2 месяца тут не сыграют - сам писал ходатайство.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник


up