Белорусская курилка

sant_BY
Он либо жирный тролль, либо промытый начисто. Просто игнорируем его, и все. Сам успокоится.

soho
Ещё раз - я не планировал никаких провокаций и тем более не хотел никого обидеть.
Я искренне рад, что Вы живёте в свободной стране и судя по всему это не Беларусь и не Украина.
Проблема в том, что у меня и Вас немножко разные понятия свободы и свободной страны.
Быть может не надо пытаться понять то, что Вам искренне не понятно, коль не выходит понять - попытайтесь просто принять и уважать выбор миллионов человек, о которых Вы так рьяно печетесь.

цитата:

Ещё раз - я не планировал никаких провокаций и тем более не хотел никого обидеть. Я искренне рад, что Вы живёте в свободной стране и судя по всему это не Беларусь и не Украина.

верю, что вы не планировали провокаций, значит ваша "культура агрессии" на подсознательном уровне, иначе не заходили бы в незнакомое общество со слов "промытый", "ненависть", "желчь" и т.п. приятности

цитата:

Проблема в том, что у меня и Вас немножко разные понятия свободы и свободной страны.

оставайтесь со своими понятиями, я же не коллективный Запад и не пытаюсь переформатировать вас на свой лад

цитата:

Быть может не надо пытаться понять то, что Вам искренне не понятно, коль не выходит понять - попытайтесь просто принять и уважать выбор миллионов человек, о которых Вы так рьяно печетесь.

выбор 80% вашей страны я уважаю
но не могу понять остальных 20%, которые готовы уничтожить страну, ради смены одного человека, - согласитесь, что это сложно понять в любом обществе, независимо от того, какие в обществе понятия о свободе?

цитата:

Он либо жирный тролль, либо промытый начисто.

спасибо за любезность, у нас и правда разные понятия о свободе и культуре!

soho, у нас уже 2 месяца как народ ЭТО не хочет -- а президент его к ЭТОМУ все тянет...

Viy1975:

одноклубни, сограждане. А есть ли у кого ELS27 правильный -- хочу в совем фокусе автозапирание замков включить и подкорретировать спидометр. За шоколадку!

Кто-нить может подсказать, где в Минске за разумную денюжку можно сделать это -- а то кабель ELS27 покупать за 200 рублей жалко ради пары настроек...

цитата:

у нас уже 2 месяца как народ ЭТО не хочет -- а президент его к ЭТОМУ все тянет...

а точно-ли президент?
нет, я никак не хочу кого-то защищать, мы бы тоже с радостью общались с бы бОльшим русофилом, но получается, что почти 3 десятилетия не тянул, а теперь тянет? как-то нелогично

soho
беларусы не майдан ради майдана устроили. Они хотят вместо выборов Лукашенко иметь выборы Президента. В 6-ой раз результаты выборов нагло фальсифицируют и скрывают реальные цифры от народа. Каждые выборы -- даже самые первые -- всегда были подтасовки бюллетеней.

А в 2020 году Лукашенко проигнорировал COVID, сказав, что его нет. Умерших от COVID по его приказу записывают как умерших от пневмонии, сердечной недостаточности и прочей ерунды. Вот это вкупе с действиями силовиков (избиения, убийства, повешение, изнасилования, проламывание черепов у заключенных) -- вот это все заставило народ поверить в одну простую мысль: Лукашенко сошёл с ума... И как можно жить с сумасшедшим во главе? Это банально неразумно и опасно -- вот и требуют беларусы его отставки и проведения повторных выборов.

цитата:

беларусы не майдан ради майдана устроили.

спасибо за ответ, а то пара персонажей настолько знакокачественна, что не воспринимает ничего отличного от телеги западных спецслужб!

понятно, что не хотите вы майдана (а кто ж его в добром здравии хочет?), - проблема в том, что никто и не спрашивает, хотите или нет?

есть агрессивные пассионарии, чью избыточную энергию направляют в майданное русло - обычно таких не более 10% на все общество (у нас в России 3-4% не больше, судя по последним президентским выборам), но они более активны (читай горлопанистее), предприимчиво монетизируют свой сомнительный "капитал", привлекают маргиналов всех мастей, включая уголовников (неудавшаяся в качестве сакральной жертва отсидел 7 лет за убийство родственника) и просто городских сумасшедших (типа 70-летней бабки, профессиональной бузотерки с 80-годов) - весь этот "интернационал" при правильной расстановке может и сойти за реальный протест - т.к. вами занимаются профессионалы, устроившие не одну бархатную революцию, то они расставляют правильно, простым гражданам отводится роль статистов\массовки, - дальше дело за неполживыми СМИ и вот нужная картинка появляется, Запад в едином порыве борется с "режимом" и вводит очередные ссанкции (под лозунгом против тирана, но не против народа) - ссанкции в конечном итоге бьют по простому народу, повышают градус протеста и в большинстве случаев приводят к майдану со всем причитающимся (см. страну на юге)

единственные, кто может остановить майдан, это силовики, поэтому на них концентрируются уже спецслужбы, - отсюда личные данные в свободном доступе, угрозы, шантаж и требования перейти "на сторону народа" (читай на сторону майдана) - кто не согласен, то действуют жестко, насильно устраняя, вплоть до физических увечий (в первую неделю 120 человек вывели из строя) - отсюда и аналогичная реакция силовиков, зуб за зуб, глаз за глаз - поэтому собираясь выйти на площадь, нужно думать об этом, хотя лучше не выходить

так что у вас провалилась попытка майдана, а вы и не поняли ничего, еще и обижаетесь
но если будете скакать старательнее, то следующая попытка может закончится и какой-нибудь "Революцией Чести" (ну или как этот госпереворот для наивных назовут бенефициары), так что все в ваших руках
только не вините потом во всем "клятых москалей" - майдан вам устраиваем не мы!

soho
пока у нашего народа есть 3 четких требования -- и они не против власти, а скорее наоборот -- за возврат законности во власть:
1) Признать выборы сфальсифицированными и организовать новые -- честные выборы
2) Отпустить задержанных на мирных манифестациях
3) Наказать тех, кто нарушал закон -- с обеих сторон. Это как те, кто бил и портил машины, кидал камнями в милиционеров, так и те, кто убивал безоружных людей, судил не по закону, подделывал результаты выборов.

Власть же в нашем случае полностью игнорирует закон -- причем доводя дело до абсурда. Например, сейчас они называют нарушением закона ношение маски на лице в общественных местах. И это при том, что МинЗдрав Беларуси официально признал начало второй волны короновируса.

В общем мысль ваша о кукловодах понятна -- но как раз Беларусы сами не хотят такого "управления". Во время манифестаций провокаторов и радикально настроенных вычисляют и блокируют -- не дают остальным людям вестись на провокации. Все, что хочет народ -- это признание властью допущенных ею ошибок и устранения последствий этих ошибок -- но в рамках закона. А власть пока не то, чтобы не видит ошибок -- она не хочет их исправлять и считает, что у народа нету права требовать от власти чего-либо.

Так что если кто сейчас и нарушает закон и старается привести общество Беларуси к беспорядкам -- так это власть. Ей очень хочется, чтобы народ начал противоправные действия -- ведь тогда можно смело будет ввести режим чрезвычайного положения и комендантский час, полностью развязать руки силовикам в плане применения огнестрела и утопить мирные (до сих пор мирные!) манифестации в крови.

По поводу "клятих москалiв" -- так уже Жириновский всё сказал. Путин получил на "обнулении" 80%, и Лукашенко просто вооспринял это как необходимую цифру для своих выборов. Как говориться, дурной пример заразителен. Все, в чем мы обвиняем Кремль -- это то, что они не видят в нашей стране нарушения закона со стороны власти. Они точно так же как и Лукашенко считают, что народ Беларуси (Украины, Киргизии, России, Грузии...) не имеет права требовать закона, а лишь обязаны подчиняться угодным Кремлю местным правителям. И никто не винит россиян, поляков, украинцев, прибалтов в том, что у нас происходит. Наоборот, когда Лукашенко заявляет о пойманных российских или украинских боевиках -- у народа Беларуси это вызывает смех -- никто не верит в эти бредни. Как и не верят в бредни ФСБ о том, что в Беларуси католики хотят устроить резню православным. Все всё прекрасно понимают.

спасибо за ответ!

цитата:

пока у нашего народа есть 3 четких требования -- и они не против власти, а скорее наоборот -- за возврат законности во власть: 1) Признать выборы сфальсифицированными и организовать новые -- честные выборы 2) Отпустить задержанных на мирных манифестациях 3) Наказать тех, кто нарушал закон -- с обеих сторон. Это как те, кто бил и портил машины, кидал камнями в милиционеров, так и те, кто убивал безоружных людей, судил не по закону, подделывал результаты выборов.

п.1) я так понимаю планируется после Конституционной реформы
2) и 3) разбирательство займет много времени, всех случайных отпускают сразу, - ну по-крайней мере у нас, отпускают даже "неслучайных" - либеральничают как могут
так что это вопрос времени имхо

цитата:

Власть же в нашем случае полностью игнорирует закон -- причем доводя дело до абсурда. Например, сейчас они называют нарушением закона ношение маски на лице в общественных местах. И это при том, что МинЗдрав Беларуси официально признал начало второй волны короновируса.

с масками это перебор, с другой стороны ковид-диссиденты всего мира аплодируют вам и шведам!

цитата:

В общем мысль ваша о кукловодах понятна -- но как раз Беларусы сами не хотят такого "управления". Во время манифестаций провокаторов и радикально настроенных вычисляют и блокируют -- не дают остальным людям вестись на провокации. Все, что хочет народ -- это признание властью допущенных ею ошибок и устранения последствий этих ошибок -- но в рамках закона. А власть пока не то, чтобы не видит ошибок -- она не хочет их исправлять и считает, что у народа нету права требовать от власти чего-либо.

кукловоды увы факт и последнее слово они еще не сказали
не надо обольщаться, это майдан и противодействовать ему нужно уже сейчас, ибо в варианте с Украиной слова были похожие, как звучат от вас, но госпереворот все-таки состоялся, и вышел он кровавым (хотя братья-украинцы ставили в пример бескровную оранжевую революцию 2004 г., сравнивая с нашими путчами в 90-х и клялись, что крови они точно избегут, потому что тоже знакокачественные), страна под внешним управлением и сейчас своими силами они этот хомут не скинут (хотя тоже в ноябре 2013 говорили, что если новая власть им не понравится, то они легко от нее избавятся)

цитата:

Так что если кто сейчас и нарушает закон и старается привести общество Беларуси к беспорядкам -- так это власть. Ей очень хочется, чтобы народ начал противоправные действия -- ведь тогда можно смело будет ввести режим чрезвычайного положения и комендантский час, полностью развязать руки силовикам в плане применения огнестрела и утопить мирные (до сих пор мирные!) манифестации в крови.

вот этот момент тоже обсуждали на форуме, - хайли-лайкли будет "сакральная жертва" для активизации протеста (так было везде, включая "небесную сотню" у соседей), но не какой-то рядовой протестувальник-маргинал, а кто-то из лидеров (тьфу-тьфу-тьфу чтобы я ошибся насчет жертвы) - "партнеры" не остановятся ни перед чем, и Боинг собьют и Новичком отравят - если это произойдет, значит будет вторая часть майдана, и уже точно не мирная (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы я ошибся)

цитата:

По поводу "клятих москалiв" -- так уже Жириновский всё сказал. Путин получил на "обнулении" 80%, и Лукашенко просто вооспринял это как необходимую цифру для своих выборов. Как говориться, дурной пример заразителен. Все, в чем мы обвиняем Кремль -- это то, что они не видят в нашей стране нарушения закона со стороны власти. Они точно так же как и Лукашенко считают, что народ Беларуси (Украины, Киргизии, России, Грузии...) не имеет права требовать закона, а лишь обязаны подчиняться угодным Кремлю местным правителям. И никто не винит россиян, поляков, украинцев, прибалтов в том, что у нас происходит. Наоборот, когда Лукашенко заявляет о пойманных российских или украинских боевиках -- у народа Беларуси это вызывает смех -- никто не верит в эти бредни. Как и не верят в бредни ФСБ о том, что в Беларуси католики хотят устроить резню православным. Все всё прекрасно понимают.

вот с целеполаганием наших властей вы ошибаетесь - Россия наоборот не лезет в дела соседей (мы тут даже ругаем наших излишне либеральных правителей)
например, в 2018 году произошел госпереворот в Армении (страна ЕАЭС и ОДКБ), на который наши даже не обратили внимания, хотя к власти пришел прозападный кандидат от Сороса (вина в сегодняшнем горячем конфликте в Карабахе лежит на нем в большой степени) - в ваши выборы Россия тоже не вмешивалась практически никак ("33 богатыря" уж точно не были заточены под выборные технологии) - нам вообще от соседей нужно если не дружба, то хотя бы нейтральность (не вступать в противоборствующие нам военные блоки и тупо "не гадить под дверью"), мы за это готовы даже немного приплачивать, чем и занимались последние 30 лет, пока аппетиты не возрасли

цитата:

Как и не верят в бредни ФСБ о том, что в Беларуси католики хотят устроить резню православным. Все всё прекрасно понимают.

первый раз про это слышу?
нельзя-ли ссылочку на инфу? желательно на серьезные СМИ, а то онлайнер даже 10 лет назад банил россиян, приходящих даже просто спросить что-нибудь из обычной жизини (типа как купить и перегнать авто или цены на недвижимость), что сейчас там творится страшно подумать
кстати, это к вопросу о свободе и разном понимании свободы - на российских сайтах можно спокойно обсуждать практически любую тему (в рамках действующего законодательства) и при взаимном уважении собеседников, можно ругать нашу власть, бросать ссылки на левые сайты и даже русофобить - ну тут уже от сайта зависит, на политических банят после 3-х предупреждений, на нашем уже лет 10-ть пропагандисты соревнуются, давно пора забанить, но администрация считает это демократией

soho
https://news.tut.by/economics/702227.html
https://ria.ru/20200929/belorussiya-1577951364.html
https://souzveche.ru/news/54191/

Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в личку, если пожелаете. Дальнейшее использование форума форд клуба для политических дискуссий считаю не соответствующим цели создания данного ресурса.

цитата:

https://ria.ru/20200929/belorussiya-1577951364.html

где тут речь про, цитирую: "в Беларуси католики хотят устроить резню православным"?
вот что сказал Нарышкин, цитирую: "США также бесцеремонно вмешиваются в религиозную ситуацию в Белоруссии, стремясь столкнуть представителей православной и католической ветвей христианства. Пытаясь втянуть пока проявляющий сдержанность Ватикан в белорусские события, американцы ведут работу по более активному подключению католических священников к участию в антиправительственных выступлениях"
здесь нет ни слова про "резню"
есть про "столкнуть", но это правда, такая же как правда и про томас для самозванной ПЦУ, приведшей к расколу в православии, - вполне возможно, что и есть мотивированные католики, желающие столкнуть свои паствы с православными, - в католической культуре много внимания уделяется миссионерству, даже крестовые походы были в истории, зачем исключать такой крестовый поход против православных в РБ? обычно ФСБ знает о чем говорит, нашим спецслужбам можно доверять

цитата:

Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в личку, если пожелаете. Дальнейшее использование форума форд клуба для политических дискуссий считаю не соответствующим цели создания данного ресурса.

ну это решают владельцы ресурса!
если они допускают материалы пропагандистов всех мастей, то не будут и против беседы клубней о вопросах и проблемах Союзного государства

soho
смотрите все три ссылки, что я прислал. Вот еще:

https://tass.ru/politika/9580909

"Он отметил, что до клира Римско-католической церкви доводятся призывы открыто выступить с критикой белорусских властей и использовать религиозные мероприятия, в том числе проповеди, молебны, крестные ходы, для ведения оппозиционной политической пропаганды среди верующих."

За слово "резня" приношу извинения. Речь шла лишь вот о чем:

"По словам Нарышкина, СВР располагает данными о подготовке резонансной провокации в Белоруссии. "По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. По имеющимся данным, среди укрывающихся сейчас за рубежом экстремистски настроенных противников нынешних властей Белоруссии вынашивается план резонансной провокации, в ходе которой был бы арестован или даже ранен или убит один из авторитетных священнослужителей РКЦ."

P.S. да будет вам известно, смерть во имя Христа с мечом в руках еще при Древнем Риме придумали. Эту идею потом подобрали мусульмане -- назвали своих "крестоносцев" шахидами. А в РПЦ -- "черносотенцы". Идея проповеди с мечом в руках не нова и применялась во многих религиях -- даже в японском буддизме были такие веяния. Потому приписывать эту идею только католикам -- слишком субъективная точка зрения.

P.P.S. по поводу спецслужб и доверия к ним -- я верю в факты, а к словам без фактов отношусь с достаточной долей скептицизма. И по поводу невмешательства РФ в дела соседей - один только массовый десант в Минске российских про-государственных репортеров во главе с Симоньян -- что это по-вашему, как не вмешательство? А все эти выпады на российском ТВ начиная от Жириновского и заканчивая Нарышкиным -- это нейтральное поведение?

цитата:

смотрите все три ссылки

извините, из трех ссылок выбрал наиболее серьезное СМИ
первая ссылка на ангажированный ресурс (еще лет 5 назад мне говорили про тутбай или онлайнер, что когда пользователь из России сообщает о своем гражданстве, то его быстро банят, просто потому что он из РФ - это опять к вопросу о разном понимании свободы); третья ссылка вообще неизвестный сайт, первый раз о нем услышал от вас

цитата:

За слово "резня" приношу извинения.

не страшно, мы не враги, мы истину ищем, можем оба ошибаться

цитата:

По имеющимся данным, среди укрывающихся сейчас за рубежом экстремистски настроенных противников нынешних властей Белоруссии вынашивается план резонансной провокации, в ходе которой был бы арестован или даже ранен или убит один из авторитетных священнослужителей РКЦ."

возможно именно это сообщение спасло жизнь какого-то священнослужителя
в любом случае, о варианте "сакральной жертвы" мы говорили выше, - хорошо что ее на данный момент нет, и отлично, что наши спецслужбы так хорошо осведомлены, не зря едят хлеб налогоплательщиков

цитата:

P.S. да будет вам известно, смерть во имя Христа с мечом в руках еще при Древнем Риме придумали. Эту идею потом подобрали мусульмане -- назвали своих "крестоносцев" шахидами. А в РПЦ -- "черносотенцы". Идея проповеди с мечом в руках не нова и применялась во многих религиях -- даже в японском буддизме были такие веяния. Потому приписывать эту идею только католикам -- слишком субъективная точка зрения.

вот это не совсем понял, про смерть с мечом в руке ни Нарышкин ни я (приятно оказаться в тени хорошего человека ) не говорили! обсуждали миссионерство, как один из важных паттернов западной ветви христианства, восточное христианство увеличивает свою паству другими методами (менее навязчивыми, скажем)

цитата:

P.P.S. по поводу спецслужб и доверия к ним -- я верю в факты, а к словам без фактов отношусь с достаточной долей скептицизма. И по поводу невмешательства РФ в дела соседей - один только массовый десант в Минске российских про-государственных репортеров во главе с Симоньян -- что это по-вашему, как не вмешательство?

российских журналистов пригласили законные власти РБ, после того, как часть белорусских журналистов отказалась выполнять свои служебные обязанности (кто-то по убеждению, а кто-то по принуждению), никакого "вмешательства" тут не вижу, - есть работа, есть исполнитель, незаменимых не бывает(с)

цитата:

А все эти выпады на российском ТВ начиная от Жириновского и заканчивая Нарышкиным -- это нейтральное поведение

я смотрю западные СМИ, там такие выпады, которые нам и не снились (чего только стоят недавние дебаты кандидатов в президенты США), но почему-то никто не говорит, что США вмешиваются в чужие дела
еще это говорит, что в российском медиапространстве свобода слова не пустой звук (как в американском, например)

soho

цитата:

зачем исключать такой крестовый поход против православных в РБ

мои рассказы про смерть за веру были привязаны к вашим словам про крестовый поход на православных в РБ.

цитата:

российских журналистов пригласили законные власти РБ, после того, как часть белорусских журналистов отказалась выполнять свои служебные обязанности

именно это я и называю вмешательством. Особенно явно это становится после того, как послушаешь слова Симоньян о Лукашенко ЗА НЕДЕЛЮ ДО этого приезда и то, что она говорила про Лукашенко ВО ВРЕМЯ приезда. Такая быстрая смена позиции -- это проплаченная пропаганда -- я так это воспринимаю.

цитата:

я смотрю западные СМИ, там такие выпады, которые нам и не снились (чего только стоят недавние дебаты кандидатов в президенты США), но почему-то никто не говорит, что США вмешиваются в чужие дела

О вмешательстве Запада в наши дела постоянно говорят на государственных каналах РБ и РФ. ПОСТОЯННО. И при этом ни один из государственных каналов РФ не сказал, что РФ также вмешивается в дела РБ. И как после этого воспринимать вашу позицию?

Мой посыл вам следующий -- здесь нет Майдана. Майдан был в Украине, а у нас -- свои внутренние дела и идут совсем по другому пути. Ежели в любой попытке стран бывшего советского блока изменить свою жизнь видеть "цветную революцию", то нам придется признать цветными революциями Берлин и Будапешт 1950-х годов, Чехословакию 1968 года, Польшу 1980 года, Литву 1988 года -- ну и далее по списку.

Ваш подход уж очень бинарен: все, что противоречит политике Кремля -- это "цветная революция" или проще говоря госпереворот. Тогда вернемся к российской истории. 1917 -- госпереворот. 1991 -- ГКЧП -- тоже попытка госпереворота. В Хабаровске на манифестациях в 2020 я вижу беларуские бело-красно-белые флаги -- это кукловоды из Беларуси их привезли?

Поймите, Лукашенко видит как максимальную обязанность своего правления -- это дать народу "чарку и шкварку". То есть если мы не дохнем с голоду, то должны быть по гроб жизни ему обязаны. А народ уже устал жить, зарабатывая лишь на еду. С 1945 года на нашей территории не было войны -- а люди до сих пор не могут себе позволить жить в хорошем жилье. Не мне вам рассазывать, как обстоит дело с жильём в других странах-участницах второй мировой войны. А мы до сих пор никак не можем людей расселить в нормальное жильё -- даже сейчас часть населения Минска (я уж молчу про нестоличных жителей) ютится в гнилых бараках, сталинках и хрущах -- и это при том, что у нас идет спад численности населения в стране.

Мы хотим перемен к лучшему. Текущая же власть не видит необходимости в каких-либо переменах. В этом суть ситуации. А кукловоды из Кремля или Брюсселя -- куда ж без них?! Они были, есть и будут есть за ВАШИ и НАШИ налоги.

Текущая ситуация в Беларуси спровоцирована в первую очередь самой властью, которая каждый раз обещает перемены, но делать их не желает, ибо не способна. Именно власть сразу в последний день выборов -- 9 августа -- начала запрещать народу контролировать процесс выборов, не дала ознакомиться с протоколами голосований на участках и в этот же вечер начала жестокими методами расправляться с народом. Именно действия власти и беззаконное поведение силовиков выплеснуло еще больше народа на улицы. Такой жестокости в таких количествах у нас не было с 1990-х. Да и в 90-х людей убивали бандиты, а не люди в погонах открыто на улицах -- под крики людей, которые их пытались остановить, образумить.

И кто после этого "главный кукловод"? Для меня это очевидно: ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И ХЛАДНОКРОВНО СПРОВОЦИРОВАЛА ВЛАСТЬ РБ -- ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАВ СИЛОВЫЕ АКЦИИ НА УЛИЦАХ.

Сценарий этот был прост: РФ начала требовать за свою помощь подписания союзных соглашений. Лукашенко не хочет стать подчинённым Путину. Вот он и разыграл для Кремля сценарий "Майдана". Мол, Путин, ты мне денег не дал -- и тут же Запад тебе "цветную революцию" устроил.

Жириновский дело говорит временами: всё, что надо было делать РФ -- это перестать датировать Беларусь, а начать продавать энергоносители по реальным ценам -- и тогда Лукашенко сам бы приполз в Кремль и подписал бы всё, что обещал.

Но Путин повёлся на шоу -- и верит Лукашенке и продолжает его поддерживать. Саша вновь обманул Вову (а заодно и весь российский народ с беларуским впридачу).

Самый простой пример того, чего стоят обещания А. Г. Лукашенко: Саша пообещал Вове внести поправки в Конституцию Республики Беларусь. И через несколько дней провел свою инаугурацию, даже не пригласив и на оповестив представителей РФ. И теперь ждать поправок придётся минимум 5 лет -- до конца его нового срока президенства. И Путин вынужден был проглотить такой "манёвр" Лукашенко -- хотя вряд ли он обрадовался такому повороту событий.

цитата:

мои рассказы про смерть за веру были привязаны к вашим словам про крестовый поход на православных в РБ.

согласитесь, что протестувальники были бы не прочь использовать конфессиональные преимущества?
например, когда не удалось поставить палатки на площади (в майданном букваре это значит обозначить "постоянное присутствие"), то попробовали укрываться в католическом храме, разве не было этого? вот и Нарышкин об этом говорит, а наши спецслужбы редко что-то озвучивают в СМИ (их работа предполагает тишину), обычно вовне работает МИД и Мария Владимировна держит дипломатов всего мира в тонусе (в первую очередь пиндосишек-неучей), поэтому редкие высказывания в публичной сфере наших спецслужб предназначены в первую очередь, чтобы их услышали их зарубежные коллеги - видать и взаправду западные спецслужбы хотели втихаря использовать "конфессиональный потенциал", а наши им намекнули, что знают эти планы - обычно такие намеки предотвращают долго готовившиеся акции (типа применения химоружия в Сирии всяким белыми касками и пр. террами)

цитата:

именно это я и называю вмешательством. Особенно явно это становится после того, как послушаешь слова Симоньян о Лукашенко ЗА НЕДЕЛЮ ДО этого приезда и то, что она говорила про Лукашенко ВО ВРЕМЯ приезда. Такая быстрая смена позиции -- это проплаченная пропаганда -- я так это воспринимаю.

да ну какое это "вмешательство"?
вспоминайте ситуацию - за неделю до выборов задержали "33 богатырей" и озвучивали готовность отдать их на Украину, это было "красной линией" и в наших СМИ (даже либеральных) был большой резонанс, отсюда и крайние высказывания - а уже после выборов ваш позвонил нашему, все порешали и по вашей официальной просьбе отправили несколько журналистов на замену "незаменимых" (кто-то по убеждениям ушел, а кого-то принудили протестувальники), отсюда и "смена позиции" - люди приехали работу работать, что им сказал работодатель, то и озвучивают

если вам нужны примеры реального вмешательства, то это когда часть нагло-саксонсокого мира не признает результаты чужих выборов, создает варианты правительства в изгнании (типа венесуэльского Хуана Гуайдо), публично признает их "легитимность", проводит официальные встречи на госуровне с этими Хуанами и Хуанитами (если будет нужно ради профита, то Хуаниты встретятся с любым человеком из нагло-саксонского мира, хоть с Меркель, хоть с Папой римским, расскажут правду о том кто убил Джона Кеннеди и даже как снимали в павильонах "высадку на Луну" - все эти копеечные расходы оплатит гешефт после захвата внешнего управления несчастной страной) и замораживают активы этого несчастного государства под предлогом непризнания чужой выбранной власти в пользу своих ставленников и под громкими словами во всех подконтрольных СМИ, что это деньги народа и ради народа (понятное дело, что до народа деньги не дойдут, их просто прихватизируют нагло-саксы, как сделали это с активами Венесуэлы) - вот это реальное вмешательство иностранных государств в ваши внутренние дела, а такие мелочи, как вручение литовцами корочки "президента" вашей Хуаните, это просто работу работают западные журналисты, у них свой работодатель, у вас свой

цитата:

Мой посыл вам следующий -- здесь нет Майдана. Майдан был в Украине, а у нас -- свои внутренние дела и идут совсем по другому пути. Ежели в любой попытке стран бывшего советского блока изменить свою жизнь видеть "цветную революцию", то нам придется признать цветными революциями Берлин и Будапешт 1950-х годов, Чехословакию 1968 года, Польшу 1980 года, Литву 1988 года -- ну и далее по списку.

дежавю 7-летней давности!
выделил жирным слова, которые в то время говорили братья-украинцы, только еще добавляли "не лезьте в наши дела, мы сами справимся" - ну вот и справились, маемо що маемо и теперь все стесняются рассказывать как скакали в кастрюлях на майдане, а времена Янека вспоминают как несбыточную сегодня мечту - отрезвление пришло слишком поздно, самостоятельно им уже не удастся сбросить ярмо внешнего управления

насчет цветных революций, то первой была октябрьская 1917 года
в Чехословакии и прочих польшах активно работали западные спецслужбы, - так что это давнишние технологии, которые придумали умные люди, но сейчас их потомки выродились в результате инбриндинга, потеряли компетенцию, отсюда и участившиеся провалы, как с вашим майданом (да у них уже даже дипломатов не осталось - на высокую должность госсекретаря не могут найти даже из коммерсантов, например, предлагали эту должность экс-главе Форд Маллали, а сейчас это дипломатической ведомство возглавляет экс-ЦРУшник, - поэтому Мария Владимировна уделывает их как котят! )

цитата:

Ваш подход уж очень бинарен: все, что противоречит политике Кремля -- это "цветная революция" или проще говоря госпереворот. Тогда вернемся к российской истории. 1917 -- госпереворот. 1991 -- ГКЧП -- тоже попытка госпереворота. В Хабаровске на манифестациях в 2020 я вижу беларуские бело-красно-белые флаги -- это кукловоды из Беларуси их привезли?

это классика - неудавшуюся революцию называть путчем
в Хабаровске наши разумные власти дают выпустить пар нескольким сотням профессиональных протестувальников, эти любую прокладку понесут за грошики, даже флаг Гондураса, - кстати, в Гондурасе майдана не намечается?

цитата:

Поймите, Лукашенко видит как максимальную обязанность своего правления -- это дать народу "чарку и шкварку". То есть если мы не дохнем с голоду, то должны быть по гроб жизни ему обязаны. А народ уже устал жить, зарабатывая лишь на еду. С 1945 года на нашей территории не было войны -- а люди до сих пор не могут себе позволить жить в хорошем жилье. Не мне вам рассазывать, как обстоит дело с жильём в других странах-участницах второй мировой войны. А мы до сих пор никак не можем людей расселить в нормальное жильё -- даже сейчас часть населения Минска (я уж молчу про нестоличных жителей) ютится в гнилых бараках, сталинках и хрущах -- и это при том, что у нас идет спад численности населения в стране. Мы хотим перемен к лучшему. Текущая же власть не видит необходимости в каких-либо переменах. В этом суть ситуации. А кукловоды из Кремля или Брюсселя -- куда ж без них?! Они были, есть и будут есть за ВАШИ и НАШИ налоги.

может просто не хватает финансирования и денег взять неоткуда?
ну нет у вас нефти и газа в товарных количествах, Айфон тоже придумали не вы, ваши предприятия (заботливо сохраненные вами, но разрушенные вашими соседями) не могут увеличить сегмент рынка, т.е. на обороте не заработаешь, добавленную стоимость тоже больше создавать не на чем - это общая проблема маленьких, но гордых государств с сегментированной экономикой

выход здесь один, но вам он не нравится, поэтому ждем, когда понравится и тогда уже какие-то изменения будут, - не обязательно к лучшему, хорошо если останется как сейчас - вы же за первую неделю беспорядков "проскакали" полярда, сколько ярдов не досчитался ваш бюджет на сегодня сложно сказать? ясное дело, что не пополнился, а ушел в минус

цитата:

Текущая ситуация в Беларуси спровоцирована в первую очередь самой властью, которая каждый раз обещает перемены, но делать их не желает, ибо не способна. Именно власть сразу в последний день выборов -- 9 августа -- начала запрещать народу контролировать процесс выборов, не дала ознакомиться с протоколами голосований на участках и в этот же вечер начала жестокими методами расправляться с народом. Именно действия власти и беззаконное поведение силовиков выплеснуло еще больше народа на улицы. Такой жестокости в таких количествах у нас не было с 1990-х. Да и в 90-х людей убивали бандиты, а не люди в погонах открыто на улицах -- под крики людей, которые их пытались остановить, образумить. И кто после этого "главный кукловод"? Для меня это очевидно: ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И ХЛАДНОКРОВНО СПРОВОЦИРОВАЛА ВЛАСТЬ РБ -- ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАВ СИЛОВЫЕ АКЦИИ НА УЛИЦАХ.

с выделенным согласен, наши так не делают, у нас на каждом участке куча наблюдателей и куча камер со стримом в свободном доступе, думаю вам тоже нужно так сделать

насчет жесткости силовиков обсуждали выше - первые 3 дня-неделю выпиливали бойков с холодным оружием, пострадали 120+ милиционеров (ссылку давал) - когда твой друг в крови, алягер ком алягеро!(с)

цитата:

Сценарий этот был прост: РФ начала требовать за свою помощь подписания союзных соглашений. Лукашенко не хочет стать подчинённым Путину. Вот он и разыграл для Кремля сценарий "Майдана". Мол, Путин, ты мне денег не дал -- и тут же Запад тебе "цветную революцию" устроил.

вот за эту версию спасибо!
очень интересная, надо будет обсудить
вы сами-то хотите Союзное государство или заграница поможет?

цитата:

Жириновский дело говорит временами: всё, что надо было делать РФ -- это перестать датировать Беларусь, а начать продавать энергоносители по реальным ценам -- и тогда Лукашенко сам бы приполз в Кремль и подписал бы всё, что обещал. Но Путин повёлся на шоу -- и верит Лукашенке и продолжает его поддерживать. Саша вновь обманул Вову (а заодно и весь российский народ с беларуским впридачу). Самый простой пример того, чего стоят обещания А. Г. Лукашенко: Саша пообещал Вове внести поправки в Конституцию Республики Беларусь. И через несколько дней провел свою инаугурацию, даже не пригласив и на оповестив представителей РФ. И теперь ждать поправок придётся минимум 5 лет -- до конца его нового срока президенства. И Путин вынужден был проглотить такой "манёвр" Лукашенко -- хотя вряд ли он обрадовался такому повороту событий.

не знаю насколько "теплые" отношения наших лидеров, но если уж мы тут на автофоруме рассуждаем про многовекторность, то политологи президентских пулов уже все 100 раз просчитали - чего ждут? клиент должен созреть!(с)

Жирика не слушаю, рейтинг его партии в районе 10%, собственный еще ниже - даже лень яндить

soho
Обмен мнениями состоялся. Спасибо за то, что выразили вашу позицию. К сожалению, она слишком далека от моей. Беседу считаю состоявшейся и завершённой.

цитата:

Обмен мнениями состоялся. Спасибо за то, что выразили вашу позицию. К сожалению, она слишком далека от моей.

спасибо за ваше мнение, жаль не на все вопросы ответили, но хорошо, что не побоялись высказать свою позицию - ваши соконфетники то-ли побоялись, то-ли не снизошли до, цитирую sant_BY "дичи и упертости в каком то непонятном мнении" - опять дежавю, 7 лет назад братья-украинцы называли нас "зомбированной ватой", пугали "Останкинской иглой" и "снято на Мосфильме"
по страшному секрету - большинство политических шоу на российском ТВ проходят в будни и днем, когда большинство людей на работе\учебе, а на выходных есть парочка обзорных политических передач в постпрайм-тайм (после 21.00 и позже), но народ в это время смотрит развлекательные шоу или сериалы, коих отечественного производства и хорошего качества стало очень много, - поэтому все эти политшоу для братьев-украинцев, у них сейчас всплеск интереса к российскому ТВ, смотрят по спутникам и интернету

ну и напоследок, чего больше всего опасаюсь
6 лет назад на этом форуме высказал невероятное на тот момент предположение, которое увы свершилось, вот с небольшими купюрами:

цитата:

есть фактор, от которого янкам будет сложно отказаться: 1. есть пушечное мясо и его много 2. это пушечное мясо идейное, а потому бесплатное упустят-ли потомки криминальных переселенцев и беглых каторжников двойную выгоду? самое плохое в этом сценарии, что братья-украинцы даже не понимают, какую роль им отвел Запад Украина: политика, экономика. (архив 2) (сообщение #15753760)

увы, потомки бедных каторжников выгоду не упустили и сегодня они смотрят через прицел на своих бывших граждан Донбасса, причем пиндосишкам даже не нужно тратиться и принимать в Нато, - это же куча грошей, надо обучить, вооружить и платить натовские зарплаты - зачем, когда есть идейные, готовые воевать устаревшим оружием и на переднем крае? когда можно завезти бракованные Джавелины и списанные Саксоны для поднятия духа, а самим джойстиками и мышками управлять беспилотниками с другой стороны океана

вот этого я опасаюсь, чтобы вы, при неблагоприятном сценарии, не смотрели на нас в прицел

цитата:

причем пиндосишкам даже не нужно тратиться и принимать в Нато

А РФ не придётся повторять Крымский вариант и платить российские пособия и пенсии поверившим в русский мир в Беларуси. Просто за взятые Лукашенко кредиты российские банки и правительство заберут все более или менее ценное в Беларуси -- ведь всем известно, что возвращать кредиты текущий режим Беларуси не планирует да и, собственно, не сможет.

soho
Чем кумушек считать-трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (С) некто Крылов

цитата:

А РФ не придётся повторять Крымский вариант и платить российские пособия и пенсии поверившим в русский мир в Беларуси.

я надеюсь на благоприятный вариант развития, а вы видимо на неблагоприятный?
насчет пенсий и пособий, то это не настолько серьезные деньги, чтобы отказываться от потенциальных граждан, тем более в период демографического кризиса
русские самый большой разобщенный народ в мире, поэтому уже сейчас обсуждают программы на привлечение русскоязычных из любой части мира, ошибки 90-х будут устранены, независимо от противодействия запада или кого-либо еще

цитата:

Просто за взятые Лукашенко кредиты российские банки и правительство заберут все более или менее ценное в Беларуси -- ведь всем известно, что возвращать кредиты текущий режим Беларуси не планирует да и, собственно, не сможет.

на сегодняшний день РБ самый надежный заемщик, вряд ли что-то изменится кардинально в ближайшее время, - а в полноценном Союзном государстве бюджет единый, поэтому при перекладывании из одного собственного кармана в другой собственный карман, сумма меняется!

цитата:

на сегодняшний день РБ самый надежный заемщик, вряд ли что-то изменится кардинально в ближайшее время, - а в полноценном Союзном государстве бюджет единый, поэтому при перекладывании из одного собственного кармана в другой собственный карман, сумма меняется!

soho, воистину рассмешили.

Каждый раз, когда надо платить по счетам -- РБ берёт очередной кредит, чтобы расплатиться с предыдущим... Вон давеча, когда ГазПром счет на 300+ лямов выставил за неоплаченный газ, Лукашенко выпросил полтора лярда. РФ так доверяет этому "самому надёжному заёмщику", что деньги за газ и прочие долги тут же из выданного 1.5- ярдного кредита забрала заранее -- на всякий случай, чтобы не пропали не дойдя до ГазПрома.

Внешний долг Беларуси растёт из года в год, внутренний растёт еще быстрее. На что РФ надеется кроме как отобрать за долги приглянувшиеся ей активы -- ума не приложу...

Хотя если следовать вашим словам -- мы же уже не субъект политики, а "другой СОБСТВЕННЫЙ карман" Российской Федерации. А потом россияне удивляются: почему беларусы считают, что мы вмешиваемся в их дела?! Да потому, что для вас Беларусь -- даже на подсознательном уровне -- это ваш "собственный карман".

Задумайтесь на секундочку, готовы ли вы, россияне, отказаться от идеи союзного государства? И если да -- то что вы будете делать с невозвратными кредитами, выданными Беларуси? Простой вопрос -- но ответ вам самому не понравится...

soho
Если беларусы говорят по-русски, то они не становятся русскими, а продолжают быть беларусами.

Великий русский народ дал многое соседям -- и беларусам в том числе. Было в нашем совместном проживании и плохое, и хорошее. Претензий по поводу прошлого если и есть, то в рамках разумных дискуссий. Ненависти нет и не может быть в нормальных соседских отношениях.

Но матушке-России надо осознать одну простую мысль: дети её подросли и хотят жить сами. Пусть у них это еще не очень хорошо получается, пусть многие вещи они позаимствовали у России (оружие, армия, часть культуры, науки), но все же они уже не Россия. Осознав это, матушка-Россия должна начать воспринимать нас как полноценные государства, а не государства-подростки, не способные еще отвечать за свои собственные действия (хотя иногда оно так и выглядит -- особенно глядя на то, что сейчас происходит между Арменией и Азербайджаном, в Кыргызстане). Поэтому не надо ждать возвращения "блудных детей" в семью. Нужно принимать соседние (и даже русскоговорящие) народы как взрослых и не пытаться удержать их в положении "вечных детей неразумных".

Кроме того, мне кажется у матушки-России за последние лет 100 накопилась куча своих проблем -- слишком много любви и сил она отдавала своим "потенциальным приёмным детям" в Африке, на Ближнем Востоке, в Средней Азии, даже в Карбибском море. Пора уже в собственном доме прибраться -- благо, детишки подросли, да и времена нынче другие.

Повторюсь: Россия -- великая страна и не видит этого лишь слепой.

Но по моему разумению Россия должна осознать в чем ее НАСТОЯЩЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ величие. Лично мне непонятно, почему в РФ славят проходимцев и лжецов, и забывают про реальных героев и достойных уважения исследователя Миклухо-Маклая, совершившего первую российскую кругосветку Крузенштерна, инженера Яблочкова, который первым реализовал трехфазный ток в практическом применении, создателя вертолетов Сикорского, великого генерала Юденича и прочих. А славят Ленина, Сталина, царедворца Кутузова, мифических панфиловцев и прочих непонятных персонажей. Это мое личное мнение и я не претендую на правоту.

цитата:

soho, воистину рассмешили. Каждый раз, когда надо платить по счетам -- РБ берёт очередной кредит, чтобы расплатиться с предыдущим... Вон давеча, когда ГазПром счет на 300+ лямов выставил за неоплаченный газ, Лукашенко выпросил полтора лярда. РФ так доверяет этому "самому надёжному заёмщику", что деньги за газ и прочие долги тут же из выданного 1.5- ярдного кредита забрала заранее -- на всякий случай, чтобы не пропали не дойдя до ГазПрома. Внешний долг Беларуси растёт из года в год, внутренний растёт еще быстрее. На что РФ надеется кроме как отобрать за долги приглянувшиеся ей активы -- ума не приложу...

видимо вы не финэк заканчивали - с банковской точки зрения, перекредитование заемщика не является причиной отказа от кредита, наоборот, такое действие отличает хорошего заемщика о плохого - вы берете кредит и вовремя его отдаете последние 30 лет = РБ хороший заемщик
с точки зрения бизнеса, выгодно дать кредит своему постоянному партнеру, - это позволит загрузить собственные мощности, поддержит спрос на собственную продукцию, оградит от конкурентов и пр. плюсы, тем более что кредиты всегда возвращаются вовремя = РБ хороший заемщик и партнер!
с точки зрения государства, госзаем своему союзнику (а на сегодня вы наш самый близкий союзник) позволяет получить все вышестоящие плюсы и присовокупить к ним долгосрочный вектор развития, что в нынешнем сумасшедшем мире дорогого стоит = РБ хороший заемщик, партнер и союзник!

цитата:

Хотя если следовать вашим словам -- мы же уже не субъект политики, а "другой СОБСТВЕННЫЙ карман" Российской Федерации. А потом россияне удивляются: почему беларусы считают, что мы вмешиваемся в их дела?! Да потому, что для вас Беларусь -- даже на подсознательном уровне -- это ваш "собственный карман".

где я такое сказал про реальное время? я сказал, цитирую "а в полноценном Союзном государстве бюджет единый, поэтому при перекладывании из одного собственного кармана в другой собственный карман, сумма меняется!"
т.е когда станет полноценным (т.е. подпишут все дорожные карты, сформируют единый бюджет, единую валюту, эмиссионный центр и пр. - вот тогда да, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется! а пока этого нет, то и причин говорить про мифическое вмешательство в ваши внутренние дела тоже нет!

цитата:

Задумайтесь на секундочку, готовы ли вы, россияне, отказаться от идеи союзного государства? И если да -- то что вы будете делать с невозвратными кредитами, выданными Беларуси? Простой вопрос -- но ответ вам самому не понравится...

а почему вы решили, что россияне в едином порыве мечтают о Союзном государстве?
мы свободная страна, у нас на этот счет есть разные мнения (выше я озвучивал, что нас бы устроили даже нейтральные отношения, без вступления в противодействующие РФ союзы, типа Наты и пр. ЕС), - у бизнеса есть вообще мнение, что разнарядка на обязательную покупку товаров белорусского производства снижает наши собственные производственные возможности и лишает расширения собственого производства, роста рынков и прибыли - несколько лет назад читал интервью владельца одного из заводов (то-ли тракторного, то-ли комбайнового, не помню точно и искать лень), так он вообще считал белорусские трактора\комбайны своим главным конкурентом и если бы не было обязаловки, то оперативно заместил бы весь белорусский сегмент рынка своей продукций - ему точно было бы лучше без белорусской продукции и СГ ему совсем не нужно!

цитата:

Если беларусы говорят по-русски, то они не становятся русскими, а продолжают быть беларусами.

отлично! мы многонациональная страна, у нас около 200 народов, наций и этносов, практически у всех свои языки, история и культура и она поддерживается государством - русский язык является языком межнационального общения и сплачивает нас, делая сильнее - белорусов у нас уважают и ценят и даже не сильно разделяют с собой, считая нас всех (с украинцами вместе) единым народом!

цитата:

Великий русский народ дал многое соседям -- и беларусам в том числе. Было в нашем совместном проживании и плохое, и хорошее. Претензий по поводу прошлого если и есть, то в рамках разумных дискуссий. Ненависти нет и не может быть в нормальных соседских отношениях. Но матушке-России надо осознать одну простую мысль: дети её подросли и хотят жить сами. Пусть у них это еще не очень хорошо получается, пусть многие вещи они позаимствовали у России (оружие, армия, часть культуры, науки), но все же они уже не Россия. Осознав это, матушка-Россия должна начать воспринимать нас как полноценные государства, а не государства-подростки, не способные еще отвечать за свои собственные действия (хотя иногда оно так и выглядит -- особенно глядя на то, что сейчас происходит между Арменией и Азербайджаном, в Кыргызстане). Поэтому не надо ждать возвращения "блудных детей" в семью. Нужно принимать соседние (и даже русскоговорящие) народы как взрослых и не пытаться удержать их в положении "вечных детей неразумных".

я все-таки считаю нас равными\единым народом, без всяких матушек и старших братьев - но если дети подросли, то пусть живут на свои средства, а не тянут из братского кармана!

цитата:

Кроме того, мне кажется у матушки-России за последние лет 100 накопилась куча своих проблем -- слишком много любви и сил она отдавала своим "потенциальным приёмным детям" в Африке, на Ближнем Востоке, в Средней Азии, даже в Карбибском море. Пора уже в собственном доме прибраться -- благо, детишки подросли, да и времена нынче другие.

у нас проблемы есть, но по сравнению с ЕС или Пиндошкой - это мелочи

цитата:

Но по моему разумению Россия должна осознать в чем ее НАСТОЯЩЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ величие. Лично мне непонятно, почему в РФ славят проходимцев и лжецов, и забывают про реальных героев и достойных уважения исследователя Миклухо-Маклая, совершившего первую российскую кругосветку Крузенштерна, инженера Яблочкова, который первым реализовал трехфазный ток в практическом применении, создателя вертолетов Сикорского, великого генерала Юденича и прочих. А славят Ленина, Сталина, царедворца Кутузова, мифических панфиловцев и прочих непонятных персонажей. Это мое личное мнение и я не претендую на правоту.

мы стараемся помнить все стороны Истории, при этом не ставим памятники власовцам и пр. нацистским приспешникам, считаем их предателями и осуждаем их деяния
сейчас напишите про власовский флаг, так вот триколор был у них всего месяц-другой, потом сами нацисты заставили своих прокси сменить его на другой (тоже неудачный), поэтому мы гордимся своим флагом и против использования флагов фашистских приспешников в любой точке мира - можем на эту тему подискутировать!

цитата:

видимо вы не финэк заканчивали - с банковской точки зрения, перекредитование заемщика не является причиной отказа от кредита, наоборот, такое действие отличает хорошего заемщика о плохого - вы берете кредит и вовремя его отдаете последние 30 лет = РБ хороший заемщик

Да, по зкономике у меня "тройка" была. Тут спорить не стану.

цитата:

где я такое сказал про реальное время? я сказал, цитирую "а в полноценном Союзном государстве бюджет единый, поэтому при перекладывании из одного собственного кармана в другой собственный карман, сумма меняется!"

Полноценного Союзного государства еще нет, кредиты выдаются одним юридическим субъектом другому субъекту, но вы упорно Беларусь своим карманом называете. Для меня это логическое противоречие.

цитата:

что разнарядка на обязательную покупку товаров белорусского производства снижает наши собственные производственные возможности и лишает расширения собственого производства, роста рынков и прибыли - несколько лет назад читал интервью владельца одного из заводов (то-ли тракторного, то-ли комбайнового, не помню точно и искать лень), так он вообще считал белорусские трактора\комбайны своим главным конкурентом и если бы не было обязаловки, то оперативно заместил бы весь белорусский сегмент рынка своей продукций

Опять непонятно. Россия заставляет страдать россиян из-за Беларуси? Так а зачем? Замещайте наши товары своими -- это ваше право и никто его не оспорит.

цитата:

русский язык является языком межнационального общения и сплачивает нас, делая сильнее - белорусов у нас уважают и ценят и даже не сильно разделяют с собой, считая нас всех (с украинцами вместе) единым народом!

Про русский язык как lingua franca согласен -- для стран бывшего советского блока до сих пор справедливо. А вот про единй народ -- как можно 200 этносов считать единым народом -- ума не приложу. Есть граждане одной страны -- это понятно. А вот назвать чукчу и чеченца единым народом может лишь тот, кто не уважает национальности, являясь представителем "титульной нации" (какое жуткое словосочетание -- брррр...) В Беларуси живет огромное число наций: татары, евреи, украинцы, литовцы, латыши, русские, грузины -- но титульной нации у нас нет. У нас есть лишь официальные языки общения -- русский и беларуский, которыми обязаны владеть все граждане. И более никаких ограничений по национальности.

цитата:

я все-таки считаю нас равными\единым народом, без всяких матушек и старших братьев - но если дети подросли, то пусть живут на свои средства, а не тянут из братского кармана!

Вы уж определитесь: вы нам кредиты выдаете, или подачки "из братского кармана"?

цитата:

у нас проблемы есть, но по сравнению с ЕС или Пиндошкой - это мелочи

У вас недавно совершила самосожжение достаточно известная журналистка. А по телевидению -- молчок... Это ли не вопиющая проблема? А признание того факта, что достаточно значительная часть граждан РФ живет за чертой бедности -- это не проблема? Как в Библии написано: в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают..

цитата:

что нас бы устроили даже нейтральные отношения, без вступления в противодействующие РФ союзы, типа Наты и пр. ЕС)

Разве не внутреннее дело страны с кем ей заключать союз, а с кем нет? Что кого устраивает -- это его личный вопрос.

цитата:

мы стараемся помнить все стороны Истории, при этом не ставим памятники власовцам и пр. нацистским приспешникам, считаем их предателями и осуждаем их деяния

А вот недавняя установка памятников Сталину в РФ -- это просто в голове не помещается. Это как если бы мы в Беларуси поставили памятник гауляйтеру Кубэ или Ивану IV (Грозному) -- тоже знатно наших предков "осчастливил" -- вырезал, заморил и угнал в рабство 50% населения нашей земли. Не зря по-беларуски мы его называем Iван Жахлiвы. "Жах" -- это на русском значит "ужас".

цитата:

сейчас напишите про власовский флаг, так вот триколор был у них всего месяц-другой, потом сами нацисты заставили своих прокси сменить его на другой (тоже неудачный), поэтому мы гордимся своим флагом и против использования флагов фашистских приспешников в любой точке мира - можем на эту тему подискутировать!

В свое время активно изучал историю РОА. Не всё там однозначно. РОА никогда не сражалась на территории СССР с Советской Армией. Более того, в 1945 она от фашистов освобождала Прагу. Мне лично тяжело судить людей, у которых был выбор между гибелью в немецком концлагере, расстрелом или ссылкой в ГУЛАГ на Родине за попадание в плен или службой в РОА. Тяжкая им доля выпала -- и не по своей вине. А Власов -- предатель -- тут я солидарен с вами.

А по поводу триколора: режим Лукашенко ввел запрет на беларуский триколор (бело-красно-белый, который мы в шутку называем "сало-мясо-сало"). Это тот самый флаг, под которым А. Г. Луашенко давал первую присягу как президент РБ. А вот теперь представьте, что у россиян произошло то же самое и им вернули советский флаг без серпа и молота, а триколор назвали запрещенной аттрибутикой. Как тебе такое, Илон Маск?!

цитата:

Полноценного Союзного государства еще нет, кредиты выдаются одним юридическим субъектом другому субъекту, но вы упорно Беларусь своим карманом называете. Для меня это логическое противоречие.

ваше логическое противоречие легко объяснимо - я не называл своим карманом РБ (в сегодняшнем промежуточном состоянии Союзного государства), - вот когда подпишут и ратифицируют полноценное Союзное государство, тогда у обоих стран и будет общий карман, и тогда без разницы, в какое отделение общего кармана перекладывать общие деньги, - вот мое высказывание, цитирую "а в полноценном Союзном государстве бюджет единый, поэтому при перекладывании из одного собственного кармана в другой собственный карман, сумма меняется!" - пока в СГ нет общего бюджета, единой валюты, эмиссионного центра и пр., то нет и общего кармана

цитата:

Опять непонятно. Россия заставляет страдать россиян из-за Беларуси? Так а зачем? Замещайте наши товары своими -- это ваше право и никто его не оспорит.

есть взаимообязывающие соглашения и Россия их выполняет, нравится нам это или нет - договоры должны соблюдаться!(с)
это Запад недоговороспособен, меняет подписанное ранее со сменой властей и персоналий (как кинули Януковича в 2014 году, когда он все подписал и со всем согласился или как Горби обещали за вывод ГСВГ не расширять Нато и пр.), поэтому мир делится на надежных партнеров и коллективный Запад

цитата:

Про русский язык как lingua franca согласен -- для стран бывшего советского блока до сих пор справедливо. А вот про единй народ -- как можно 200 этносов считать единым народом -- ума не приложу. Есть граждане одной страны -- это понятно. А вот назвать чукчу и чеченца единым народом может лишь тот, кто не уважает национальности, являясь представителем "титульной нации" (какое жуткое словосочетание -- брррр...) В Беларуси живет огромное число наций: татары, евреи, украинцы, литовцы, латыши, русские, грузины -- но титульной нации у нас нет. У нас есть лишь официальные языки общения -- русский и беларуский, которыми обязаны владеть все граждане. И более никаких ограничений по национальности.

я не пользуюсь термином "титульная нация", мне он не нравится, не знаю кто это придумал (хайли-лайкли с запада пришло, оттуда все гадости) - мы единый народ, несмотря на разные национальности, вероисповедание, традиции и уклады, как единым был советский народ и все жили в мире - рад, что и в РБ мыслят такими же категориями

цитата:

Вы уж определитесь: вы нам кредиты выдаете, или подачки "из братского кармана"?

"детишки подросли" это ваш пример - раз подросли, то и платить должны сами за себя, где вы тут "подачки" увидели?

цитата:

У вас недавно совершила самосожжение достаточно известная журналистка. А по телевидению -- молчок... Это ли не вопиющая проблема? А признание того факта, что достаточно значительная часть граждан РФ живет за чертой бедности -- это не проблема? Как в Библии написано: в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают..

неизвестная и может даже и не журналистка, скорее всего сумасшедшая на почве осеннего обострения - жаль родственников, но зачем на чужом горе пытаться сделать политическую "сенсацию"?
насчет "за чертой бедности", то в Пиндошке 50 миллионов так живут, получают продуктовые талоны, но мы не смотрим им в глаз в поисках бревен, зачем кому-то смотреть в наш глаз искать наши соринки?

цитата:

Разве не внутреннее дело страны с кем ей заключать союз, а с кем нет? Что кого устраивает -- это его личный вопрос.

совершенно с вами согласен, это наше внутреннее дело, но запад так не считает, и одному из нас готовит "правительство в изгнании" и самозванкам вручает президентские корочки - предлагаю осудить!

цитата:

А вот недавняя установка памятников Сталину в РФ -- это просто в голове не помещается. Это как если бы мы в Беларуси поставили памятник гауляйтеру Кубэ или Ивану IV (Грозному) -- тоже знатно наших предков "осчастливил" -- вырезал, заморил и угнал в рабство 50% населения нашей земли. Не зря по-беларуски мы его называем Iван Жахлiвы. "Жах" -- это на русском значит "ужас".

ну у нас много частных инициатив и памятников ставят в необщественных местах - недавно во внутреннем дворике одного культурного столичного заведения поставили памятник к юбилею Есенина - мне не понравился, но художника обидеть может каждый!(с)

цитата:

В свое время активно изучал историю РОА. Не всё там однозначно. РОА никогда не сражалась на территории СССР с Советской Армией. Более того, в 1945 она от фашистов освобождала Прагу. Мне лично тяжело судить людей, у которых был выбор между гибелью в немецком концлагере, расстрелом или ссылкой в ГУЛАГ на Родине за попадание в плен или службой в РОА. Тяжкая им доля выпала -- и не по своей вине. А Власов -- предатель -- тут я солидарен с вами.

сложное время и сложно оценивать, но всегда есть выбор, кто-то скажет "не наша война" и будет пить баварское, а кто-то останется с чистой совестью - кстати, власовцы "освобождали" Прагу когда над рейхстагом уже был поднят флаг победы, так они хотели заслужить милость победителей, но когда поняли, что за свои злодеяния придется отвечать, то быстренько сдристнули и сдались союзникам
а зачем вы стали изучать РОА? мне бы в голову не пришло копаться в таком ...

цитата:

А по поводу триколора: режим Лукашенко ввел запрет на беларуский триколор (бело-красно-белый, который мы в шутку называем "сало-мясо-сало"). Это тот самый флаг, под которым А. Г. Луашенко давал первую присягу как президент РБ. А вот теперь представьте, что у россиян произошло то же самое и им вернули советский флаг без серпа и молота, а триколор назвали запрещенной аттрибутикой. Как тебе такое, Илон Маск?!

первая присяга под неоднозначной атрибутикой была первой жертвой Бацьки, ради спокойствия и порядка в своей стране, вступив в права он легитимно сменил на однозначно позитивную и проверенную временем символику, - из постсоветских стран ваш сегодняшний флаг мне наиболее симпатичен - на нем нет излишних разноцветий, заимствованных сочетаний, неоднозначной колористики (к примеру, текущий украинский прапор состоит из цветов, сочетание которых во врачебном мире ассоциируется со сложной болезнью) - у вас все очень точно по месту и пропорциям и есть фольклорное изображение народа, ну который у вас "нетитульная нация"

если бы нам вернули советский флаг, мы с Илоном Маском были бы счастливы!

soho

цитата:

если бы нам вернули советский флаг, мы с Илоном Маском были бы счастливы!

Я ждал этих слов. Наши позиции кардинально отличаются. Для меня СССР -- пройденный этап, к которому возвращаться бессмысленно. Я хочу избежать возврата в СССР.

цитата:

Я ждал этих слов. Наши позиции кардинально отличаются. Для меня СССР -- пройденный этап, к которому возвращаться бессмысленно. Я хочу избежать возврата в СССР.

ну да, когда тебе построили фабрики-заводы-пароходы, то можно и "кинуть этих лохов" - троeбалты именно так и поступили, и теперь из промышленности у них только русофобия в промышленных масштабах!

РБ географически граничит с 5 соседями - первые всего добились сами и за свой счет; вторые все получили от суверена; третьи и четвертые тоже хотели все получить от суверена, но пролюбили все что было; а пятые вообще все проскакали - вы с кем себя ассоциируете?

soho

вы употребляете очень оскорбительные эпитеты по отношению к другим народам: трое-балты (и я так понимаю, что "т" спереди ставить вас заставляет осознание факта модерации на форуме), пиндосы, нагло-саксы

Для подобных вам людей у меня тоже есть нелицеприятный эпитет -- СОВКОПИТЕК. Как говаривал Артемий Лебедев: "Хотите жить в дерьме? ЖИВИТЕ!"

За сим имею честь откланятся. На дальнейшее общение с вами желания у меня нету.

цитата:

вы употребляете очень оскорбительные эпитеты по отношению к другим народам: трое-балты (и я так понимаю, что "т" спереди ставить вас заставляет осознание факта модерации на форуме), пиндосы, нагло-саксы Для подобных вам людей у меня тоже есть нелицеприятный эпитет -- СОВКОПИТЕК. Как говаривал Артемий Лебедев: "Хотите жить в дерьме? ЖИВИТЕ!" За сим имею честь откланятся. На дальнейшее общение с вами желания у меня нету.

троeбалты и наглосаксы это общепринятые термины в рунете и безо всяких модераций, а вот пиндосов пока мало кто называет пиндосишками, - но гегемон сохнет, неизвестно даже, переживет-ли текущие выборы, - поэтому число сторонников будет расти по мере его усыхания
за совкпитека спасибо, пополнил мой запас некреативных прозвищ, - наряду с ватой, кацапами и прочими москалями

я правильно понимаю, что в РБ вы приехали с Украины?

цитата:

я правильно понимаю, что в РБ вы приехали с Украины

Нi, паночку, нi! Jestem bialorusem! А калi гiсторыю сваю успомнiць, дык мы - ЛIТВIНЫ!

А вось вам, шаноуны, добры пераклад на нашую мову знакамiтай польска-украiнскай песьнi: https://www.youtube.com/watch?v=YHwbUx7SGbs

А яшчэ жадаю нагадаць вам, што беларусы-лiтвiны, палякi, летувiсы i украiнцы-русiны вельмi доуга жылi у адзiнай краiне -- Вялiкам Княстве Лiтоускiм, а потым -- у Рэчы Паспалiтай. I калi вы думаеце, што здолееце нас пасварыць адзiн з аднiм, то вы моцна памыляецеся!

Жыве Беларусь!