Поломки и ремонт климата и кондиционера.

Vortex
С утра отсканировал форсканом давление фреона ещё не включенного кондея в ФМ5.По таблице абсолютное давление фреона (после длительной ночной стоянки температура всего железа и фреона машины равна окружающей 15 град) не соответствует и вместо положенных 6,9 бар там больше - 7,2 бара
На работающем кондее

zelen333
Я же говорю, смотри температуру с датчика IAT - он под капотом и на нем температура скорее всего будет другая. У меня утром на приборке было 19 град, ОЖ 20 град, а на IAT 26град, что подходит под значение 6,2 Бар.
21 Бар - у него радиаторы не забиты грязью, вентилятор работает? При 13 град за бортом накачать 21 Бар - это на грани аварийного отключения по высокому давлению.

Vortex
Сделал замер температурПо ним можно косвенно рассчитать давление в низкой части.

По IAT температура 24 град - ему соответствует 9,17 бар. Тоже мимо.

Z zelen333:

По IAT температура 24 град - ему соответствует 9,17 бар. Тоже мимо.

Vortex

zelen333
Не вижу в таблице R134a. Линейке, которая на всех форумах холодильщиков мелькает, доверие больше, чем калькулятору в excel.

Vortex
Там я на линейке набрал над таблицей

Z zelen333:

Там я на линейке набрал над таблицей

Там 134 просто, а не 134а. Давление какое - абсолютное, избыточное..?
Вот другой онлайнер:
https://domxoloda.ru/the-temperature/
Я лучше по старинке - по линейке проверенной )

Vortex
По замерам давление - напряжение датчика высокого давления фреона в ФМ5 сделал график и он оказался прямолинейным, а не логарифмическим.Проверь его по своим.
Нашел по нему давления Фокуса. Если датчики одинаковы, то фреона ниже нормы, но на сколько надо прикидывать по аналогии.

А по таблице абсолютное бьётся один в один

zelen333
Там для каждой 0,1 В диапазон давления имеет место пересечение значений, например:
Какое значение брать - мин, макс, среднее?

Vortex
Прикинул по температуре перегрева пара фреона на выходе испарителя: в худшем случае 10 град - 8 град = 2 града соответствует 2,2 бара фреона в низкой стороне. В лучшем 10 - 5 = 5 град соответствует 2,5 бара. В обоих случаях норма для Мондео: 1,8...2,8 бара предел допуска. Для Фокуса надо сделать анологично.

А ты по графику посмотри твои вольты и бары соответствуют друг другу.

Z zelen333:

А ты по графику посмотри твои вольты и бары соответствуют друг другу.

Да, взял несколько значений минимальных для каждого напряжения, линейная зависимость, если округлить до десятых 0,01В = 0,1Бар:
Я так и не понял, что именно ты хочешь посчитать и какой вывод сделать из расчета.
З.Ы. Кстати, можно вывести барометрическое давление - BARO сложить его с давлением ДВД, получить абсолютное давление.

Vortex:

Да, взял несколько значений минимальных для каждого напряжения, линейная зависимость, если округлить до десятых 0,1 В = 0,1 Бар: Не знаю, достаточна ли точность для твоих выводов.

Соответствует. А можеш посмотреть форсканом давление при напряжениях в диапазоне от 1 до 2 вольт. Участок графика коротковат.

Z zelen333:

Соответствует. А можеш посмотреть форсканом давление при напряжениях в диапазоне от 1 до 2 вольт. Участок графика коротковат.

Точность недостаточна. Если по 0.1 прибавлять, то на 1,25 В получается 10,85 Бар, а у тебя на скриншоте 720 кПа (7,2 Бар). На округлении до десятых большая погрешность набегает на длинном участке.

zelen333
Для чего мне нужен график - форскан в Фокусе почему-то показывает напряжения, а соответствующие им давления не показывает. Но в ФМ5 и твоей машине форскан все показывает и напряжение и давление. На данный момент по аналогии абсолютные давления одинаковые, что говорит о наличии жидкого фотона. А по рабочим давлениям есть расхождения. Но получается если компрессор в Фокусе накачивает до 15,5 бар, то он его накачивает из достаточного количества, находящегося в низкой части.

Короче чета конкретно заморочился с инструментальным определением количества фреона по косвенным показателям. Проще на СТО заехать было и перезаправить, а там уже точно скажут сколько не хватало. А почему заморочился - не хочу чтобы грязь из их аппаратов после других машин в мою девственно чистую с завода систему не попала.

Уже подумываю купить балон ХАДО с манометром по низкому давлению и самому дозаправить. Там все и он покажет сколько долилось.

zelen333

Z zelen333:

Но получается если компрессор в Фокусе накачивает до 15,5 бар, то он его накачивает из достаточного количества, находящегося в низкой части.

Он и из недостаточного количества накачает ) Еще раз - давление не зависит от количества, а зависит только от температуры. У тебя радиатор может быть засран и вентилятор не работает. Давление зашкалит до аварийного и при минимальном количестве хадагента. Скорее по шипению дросселя и по жопометру поймешь, что кондей не работает нормально ).
А рабочее давление при чистых радиаторах в районе 10 Бар. Ни каких 15 Бар, тем более 21 Бар.

Vortex
Наверно надо бросить это мытарство и просто дозаправиться без мозгое...а.
А так то нехило мозг поразминали.

zelen333
Я это уже проходил, когда конденсатор прохудился:
Поломки и ремонт климата и кондиционера. (сообщение #17744638)
Поломки и ремонт климата и кондиционера. (сообщение #17758717)

Vortex:

Я это уже проходил, когда конденсатор прохудился: Поломки и ремонт климата и кондиционера. (сообщение #17744638)

Шепеня в воздуховодах вроде бы нет, надо будет повнимательней прислушаться. А так салон в сильную жару, которая недавно была, чета плохо охлаждался еле еле, причем на LO и рециркуляции.

zelen333
Я немного обсчитался. Получается 0,01 В = 0,085 Бар. Тогда при 1,25 В расчетное давление 7,185 Бар, при показании датчика 7,2 Бар.
С учетом того, что зависимость линейная, как мы выяснили, можно подобрать значение более точно.
З.Ы. проверил также для 2,91 В, с округлением до десятых получается 21,3 Бар, как на твоем скриншоте. Можно пользоваться для вычисления давления.

Vortex:

Я немного обсчитался. Получается 0,01 В = 0,085 Бар. Тогда при 1,25 В расчетное давление 7,185 Бар, при показании датчика 7,2 Бар. С учетом того, что зависимость линейная, можно подобрать значение более точно.

По графику бьётся один в один. Значить везде стоят одинаковые датчики давления. Догадывался об этом, завод вряд ли станет разнотипные ставить на разные модели Фордов.
Ну спасибо тебе, одну теорию подтвердили практикой.

Z zelen333:

Значить везде стоят одинаковые датчики давления

Да по каталогу посмотреть FINS и понятно станет. ДВД на ФФ3 точно такой же, как на ФФ2. FINIS 4 673 935

Vortex:

Да по каталогу посмотреть FINS и понятно станет. ДВД на ФФ3 точно такой же, как на ФФ2. FINIS 4 673 935

Но только форскан на ФФ3 не показывает давление, а только напряжение. Вот поэтому и просил тебя снять его показания.
Посмотрел под капотом где располагаются ДВД в ФМ5 и ФФ3. У ФМ5 после компрессора перед конденсером. У ФФ3 после конденсера перед ТРВ. Наверное из за этого и величина давления очень большая у ФМ5.

Z zelen333:

Посмотрел под капотом где располагаются ДВД в ФМ5 и ФФ3. У ФМ5 после компрессора перед конденсером. У ФФ3 после конденсера перед ТРВ. Наверное из за этого и величина давления очень большая у ФМ5.

А почему оно должно быть разное? Нет... Может в принципе для ФМ5 такое давление норма, я х.з. надо мануалы искать.
Кстати, у фф3 1.6 и 2.0 компрессоры вроде разные. Тоже рабочее давление может отличаться. Одинаковые только датчики и зависимость напряжения от давления.

Vortex:

А почему оно должно быть разное? Нет... Может в принципе для ФМ5 такое давление норма, я х.з. надо мануалы искать. Кстати, у фф3 1.6 и 2.0 компрессоры вроде разные. Тоже рабочее давление может отличаться. Одинаковые только датчики и зависимость напряжения от давления.

До конденсера от сильного сжатия в компрессоре газ разогревается до градусов 60, поэтому и давление большое. А в конденсере он остывает и сжижается, поэтому в конденсере и после него давление падает.

Z zelen333:

До конденсера от сильного сжатия в компрессоре газ разогревается до градусов 60, поэтому и давление большое. А в конденсере он остывает и сжижается, поэтому в конденсере и после него давление падает.

Я тут накачивал накопитель на 200 л компрессором. Манометр на накопителе с противоположной стороны баллона от вентиля. На манометре компрессора и манометре накопителя давление одинаковое. Не знаешь почему? Хотя у компрессора шланг разогревается так, что руку держать не возможно.
Давление будет одинаковое, т.к. при остывании и сопротивление для компрессора будет меньше. Вообще, физика.

В конденсере трубки капиллярные. По пропускной способности как дросель работают. И сам конденсер из двух частей состоит. В первую верхнюю поступает охлаждается, потом в боковую ёмкость с осушителем, потом во вторую нижнюю часть сжижаться. Поэтому вход и выход с одной стороны.

zelen333
В аппаратах стоят фильтра,старое масло сливается в один резервуар,а берется из другого

Z zelen333:

В конденсере трубки капиллярные. По пропускной способности как дросель работают. И сам конденсер из двух частей состоит. В первую верхнюю поступает охлаждается, потом в боковую ёмкость с осушителем, потом во вторую нижнюю часть сжижаться. Поэтому вход и выход с одной стороны.

И на ФМ5 стоит другой датчик, FINIS 5 044 586.

Vortex:

И на ФМ5 стоит другой датчик, FINIS 5 044 586.

А характеристики совпали один в один.