А чего подробнее, то? Ехал на эвакуаторе СТ, колесо заднее толи набекрень, толи воообще отсутствовало (надо спросить у товарища). Ну по логике случаев с обломом вала ступицы заднего колеса на фф2 было сделано заключение, что СТ постигла таже участь. Возможно это и не так, хотя сомневаюсь что ступицы на СТ и обычном фокусе чем то отличаются.
Schumi
Там не было ничего разложено, так что не факт, что это просто авария, но я ничего не утверждаю, мне достаточно просто случаев из практики обладателей обычных фф2 из раздела эксплуатация. Я сомневаюсь, что рашен сборка прям так сильно сказывается. У товарища с-макс - не могут сделать сходразвал - постоянно уходит, сборка Германия.
Альтернатива Focus ST/RS
Представлен список возможных Альтернатив
Ряд ограничений на статус Альтернтивы:
а) Альтернатива должна быть новым автомобилем с адекватной ST ценовой планкой в РФ.
б) Альтернатива должна быть схожей по идеологии с ST т.е. -"горячий" городской автомобиль хэтчбек/седан/купе.
в) Альтернатива должна официально поставляться в РФ
г) Альтернатива должна быть схожей по своим техническим характеристикам с ST.
д) Моно привод
Итак, никакие японки-немки стоимостью 5-15т$ (которые, конечно же, в пух и прах разнесут ST по динамике и др тех характеристикам) не рассматриваются. Не рассматриваются пикапы, минивены, джипы и пр как машины с другим уклоном и др покупательской аудиторией. Безусловно, в эти рамки ни коим образом не попадают машины-легенды STi и EVO (на сегодняшний день они конкурируют только между собой), а так же опели зафиры, vw шараны, кадиллаки, бентли, ягуары и пр.,пр.,пр.
На сегодняшний момент список выглядит следующим образом:
1) Mazda 3 MPS
2) Opel Astra OPC
3) Volvo C30 Т5,
4) Honda Civic Type-R
5) Skoda Oktavia RS
6) Volkswagen Golf GTi
7) Seat Leon FR
Peugeot 207 RC
9) Renault Clio RS
10) Mini Cooper S
11) BMW 125-130i
12) Audi A3 2.0 TFSI (Стоимость?)
13) Subaru WRX (привод)
14) Mazda RX-8 (Стоимость)
15) Citroen C4 VTS
16) Corsa OPC
17) Fiat Punto GT
18) Chevrolet Cobalt SS
19) Peugeot 307 2.0 180 GT
20) Alfa Romeo 147 GTA (Стоимость?)
21) Fiesta ST
22) Ford Sport Ka
23) Citroen C2 VTS
24) Mitsubishi Colt CZT
25) Megane Sport 225
26) Seat Leon Cupra (стоимость ~45$)
27) Volvo S40 (T5)
28) Toyota Auris SR 180
29) Renault Clio Sport
30) Lancer Ralliart (стоимость, производство?)
31) Dodge Caliber SRT4
32) Dodge Neon SRT4
33) Volkswagen Scirocco 2.0
34) Volkswagen Scirocco R
*Прямой конкурент/альтернатива ST
** Косвенный (не попадающий в список в силу несоответствия указанным критериям остающихся под вопросом)
Ряд ограничений на статус Альтернтивы:
а) Альтернатива должна быть новым автомобилем с адекватной ST ценовой планкой в РФ.
б) Альтернатива должна быть схожей по идеологии с ST т.е. -"горячий" городской автомобиль хэтчбек/седан/купе.
в) Альтернатива должна официально поставляться в РФ
г) Альтернатива должна быть схожей по своим техническим характеристикам с ST.
д) Моно привод
Итак, никакие японки-немки стоимостью 5-15т$ (которые, конечно же, в пух и прах разнесут ST по динамике и др тех характеристикам) не рассматриваются. Не рассматриваются пикапы, минивены, джипы и пр как машины с другим уклоном и др покупательской аудиторией. Безусловно, в эти рамки ни коим образом не попадают машины-легенды STi и EVO (на сегодняшний день они конкурируют только между собой), а так же опели зафиры, vw шараны, кадиллаки, бентли, ягуары и пр.,пр.,пр.
На сегодняшний момент список выглядит следующим образом:
1) Mazda 3 MPS
2) Opel Astra OPC
3) Volvo C30 Т5,
4) Honda Civic Type-R
5) Skoda Oktavia RS
6) Volkswagen Golf GTi
7) Seat Leon FR
Peugeot 207 RC9) Renault Clio RS
10) Mini Cooper S
11) BMW 125-130i
12) Audi A3 2.0 TFSI (Стоимость?)
13) Subaru WRX (привод)
14) Mazda RX-8 (Стоимость)
15) Citroen C4 VTS
16) Corsa OPC
17) Fiat Punto GT
18) Chevrolet Cobalt SS
19) Peugeot 307 2.0 180 GT
20) Alfa Romeo 147 GTA (Стоимость?)
21) Fiesta ST
22) Ford Sport Ka
23) Citroen C2 VTS
24) Mitsubishi Colt CZT
25) Megane Sport 225
26) Seat Leon Cupra (стоимость ~45$)
27) Volvo S40 (T5)
28) Toyota Auris SR 180
29) Renault Clio Sport
30) Lancer Ralliart (стоимость, производство?)
31) Dodge Caliber SRT4
32) Dodge Neon SRT4
33) Volkswagen Scirocco 2.0
34) Volkswagen Scirocco R
*Прямой конкурент/альтернатива ST
** Косвенный (не попадающий в список в силу несоответствия указанным критериям остающихся под вопросом)
Данная тема также требует внимания и заботливых рук, для сведения интересной и нужной информации по линкам и последующего размещения в "шапке". WBR, VIPerMic |
VIPerMic
21 March 2008
GTS
6 April 2007
kinvel
6 April 2007
Странный у вас разговор… ребята…. Зачем вы пытаетесь что-то доказать человеку который уже в чем-то себя убедил… Ему это не надо он и так думает что прав и уверен что самый умный…
Мне такие люди не нравятся потому что машину все таки надо выбирать не умом а сердцем и тогда ты на ней будешь кататься быстрее всех… Я ездил на МPS и на ОРС (на ней совсем немного) но как не странно мне все равно больше всех нравится СТ 8)) хотя я в нем даже не седел 8)…. мне плевать делает он кого-то или нет на драге… на дороге я думаю он не хуже чем мазда или Опель ( да и жизнь это не драг а кривые)…
да даже если и хуже не страшно… в нем что-то есть мазда МПС очень уж не выразительная а в Опеле нет души… да он красивый … да быстрый… но холодный…. Опц кстати сказать с ее настройками покупать за 35к я бы не стал точно… я все таки не на треке а по городу катаюсь и за городом… так что я бы купил морковку…. но почему-то купил 320 i… До этого у меня была 12шка 8) я тогда еще учился… и если честно со всеми огромными минусами ВАЗ vs BMW… хорошо мне было именно в 12 шке… хотя она тоже не стоила своих 12 к енотов в обвесе… но она мне нравилась даже не смотря на то что все мои друзья говорили гавно… и как не странно на ней тоже можно ездить *) и не всегда медленно .. так что разговоры про сломанный СТ это бреееед… это получается что РУ машина вообще не может ездить у нее все не то и все не качественно и уж платит за базу 12шкe по нынешним временам 9 к это вообще бред … 8))но ездят и не всегда разваливаются… А беху я купил не для себя а для тех же знакомых и девушки…. И если честно Я не думаю что я прав…
Мне такие люди не нравятся потому что машину все таки надо выбирать не умом а сердцем и тогда ты на ней будешь кататься быстрее всех… Я ездил на МPS и на ОРС (на ней совсем немного) но как не странно мне все равно больше всех нравится СТ 8)) хотя я в нем даже не седел 8)…. мне плевать делает он кого-то или нет на драге… на дороге я думаю он не хуже чем мазда или Опель ( да и жизнь это не драг а кривые)…
да даже если и хуже не страшно… в нем что-то есть мазда МПС очень уж не выразительная а в Опеле нет души… да он красивый … да быстрый… но холодный…. Опц кстати сказать с ее настройками покупать за 35к я бы не стал точно… я все таки не на треке а по городу катаюсь и за городом… так что я бы купил морковку…. но почему-то купил 320 i… До этого у меня была 12шка 8) я тогда еще учился… и если честно со всеми огромными минусами ВАЗ vs BMW… хорошо мне было именно в 12 шке… хотя она тоже не стоила своих 12 к енотов в обвесе… но она мне нравилась даже не смотря на то что все мои друзья говорили гавно… и как не странно на ней тоже можно ездить *) и не всегда медленно .. так что разговоры про сломанный СТ это бреееед… это получается что РУ машина вообще не может ездить у нее все не то и все не качественно и уж платит за базу 12шкe по нынешним временам 9 к это вообще бред … 8))но ездят и не всегда разваливаются… А беху я купил не для себя а для тех же знакомых и девушки…. И если честно Я не думаю что я прав…
nenay
6 April 2007
kinvel
Ну да не очень я люблю ФФ, даже отрицать не буду ... Но что машину надо выбирать не умом , а сердцем согласна на всё 100% ... АСТРУ кстати полюбила, когда поехали с моей пассией покупать ему машину, ехали скорей за ФФ, опель решили посмотреть ради интереса ... 15 минут осмотра каждой из машин и был сделан однозначный выбор ...
Ну да не очень я люблю ФФ, даже отрицать не буду ... Но что машину надо выбирать не умом , а сердцем согласна на всё 100% ... АСТРУ кстати полюбила, когда поехали с моей пассией покупать ему машину, ехали скорей за ФФ, опель решили посмотреть ради интереса ... 15 минут осмотра каждой из машин и был сделан однозначный выбор ...
GTS
6 April 2007
kinvel: |
| Мне такие люди не нравятся потому что машину все таки надо выбирать не умом а сердцем и тогда ты на ней будешь кататься быстрее всех… Я ездил на МPS и на ОРС (на ней совсем немного) но как не странно мне все равно больше всех нравится СТ 8)) хотя я в нем даже не седел 8)…. мне плевать делает он кого-то или нет на драге… на дороге я думаю он не хуже чем мазда или Опель ( да и жизнь это не драг а кривые)… да даже если и хуже не страшно… в нем что-то есть мазда МПС очень уж не выразительная а в Опеле нет души… да он красивый … да быстрый… но холодный…. Опц кстати сказать с ее настройками покупать за 35к я бы не стал точно… я все таки не на треке а по городу катаюсь и за городом… так что я бы купил морковку…. но почему-то купил 320 i… До этого у меня была 12шка 8) я тогда еще учился… и если честно со всеми огромными минусами ВАЗ vs BMW… хорошо мне было именно в 12 шке… хотя она тоже не стоила своих 12 к енотов в обвесе… но она мне нравилась даже не смотря на то что все мои друзья говорили гавно… и как не странно на ней тоже можно ездить *) и не всегда медленно .. так что разговоры про сломанный СТ это бреееед… это получается что РУ машина вообще не может ездить у нее все не то и все не качественно и уж платит за базу 12шкe по нынешним временам 9 к это вообще бред … 8))но ездят и не всегда разваливаются… А беху я купил не для себя а для тех же знакомых и девушки…. И если честно Я не думаю что я прав… |
Все надо выбирать умом.
Что хотел сказать автор я так и не понял. Он не сидел даже в СТ но он ему нравится больше всех, оч интересно по каким параметрам.
Что в опеле нет души это вообще бред какой-то, о чем это?
kinvel
6 April 2007
GTS: |
| Да ладно, про колеса отрывающиеся напомнить? А про ломающююся КПП на СТ? А изитроник это для 1,6 так что по крайней мере к ОПЦ никакого отношения не имеет. А СТ без заднего колеса на эвакуаторе мой товарищ видел, так что ненадо. |
Что хотел этим сказать ты … я не знаю…
- у меня во дворе зимой сгорел S500 просто так стоял и сгорел.. из-за проводки.. что мерен-гавно машина
- а олроад моего другана тоже тут прошлым летом везли на эвакуаторе без заднего моста 8) … это что теперь и олроад гавно машина? А сколько хрени в принципе с подвеской и АКПП у него я вообще молчу…
- А4 подвеска вообще срань для наших дорог 8) и очень часто гремит… хуже чем даже на 12-ке.. теперь что будем Считать что ВАЗ лучше Audi.
А эти тачки стоят куда дороже разумных денег
GTS
6 April 2007
kinvel: | ||
Что хотел этим сказать ты … я не знаю… - у меня во дворе зимой сгорел S500 просто так стоял и сгорел.. из-за проводки.. что мерен-гавно машина - а олроад моего другана тоже тут прошлым летом везли на эвакуаторе без заднего моста 8) … это что теперь и олроад гавно машина? А сколько хрени в принципе с подвеской и АКПП у него я вообще молчу… - А4 подвеска вообще срань для наших дорог 8) и очень часто гремит… хуже чем даже на 12-ке.. теперь что будем Считать что ВАЗ лучше Audi. А эти тачки стоят куда дороже разумных денег |
Ну раз не знаешь в чем дело, зачем пишешь, почитай для начала форум, потом может и вопросы не возникнут.
Про ауди могу сказать одно - машина очень дорогая в обслуживании, но при чем здесь она, а тем более таз я понять не в силах, наверное не стоит сравнивать несравнимое и писать о каких-то случаях из жизни на счет этих машин. Причем я не тебе писал о сломаных фордах, это был ответ на сообщение про ломучий изитроник у астр, так что не трудись мне что либо доказать, у меня был фф2 на нем ничего не сломалось, но мне по сравнению с конкурентами он нравится меньше.
- 147 -
6 April 2007
Знаю, почему S3 победила в тесте ТопГира!!! Потому что у неё "Мост с подвеской колёс на продольных рычагах, связанных балкой, укреплённой на кузове, с отдельным расположением рессор (!!!) и амортизаторов, подшипники оси, корректирующие схождение колёс, трубчатый стабилизатор поперечной устойчивости"
Похоже на описание ГАЗ 24-10...
А по поводу в очередной раз начатой дискуссии напомню известную фразу:
"Победила тёща, а есть будем Роллтон!"
Daslim
6 April 2007
Если уж за понты пошли то едкий оранж затыкает за пояс все ТТ и Порши вмести взятые, просто люди глаз отвести не могут, а 95% не интересует техника, особенно девок (к вопросу о выборе сердцем)!
nenay
6 April 2007
Daslim: |
| Если уж за понты пошли то едкий оранж затыкает за пояс все ТТ и Порши вмести взятые, просто люди глаз отвести не могут, а 95% не интересует техника, особенно девок (к вопросу о выборе сердцем)! |
Ну фиг знает ... по-моему колорадо ред намного лучше смотриться (говорю как девушка
, а девки на Ленинградке стоят 
... вот ... правда машинами интересуюсь не только в качестве красивых игрушек)
Вот ссылка для размышления альтернативы ST http://www.autoreview.ru/archive/2006/10/proverka/
продал FF2 Trend 2.0
, жду Octavia RS 
http://www.autoreview.ru/archive/2006/10/proverka/
продал FF2 Trend 2.0
, жду Octavia RS 
http://www.autoreview.ru/archive/2006/10/proverka/
Daslim
7 April 2007
-147-
Ни заикнулся даже о том что остальные цвета или машины плохие, описал порсто еще один плюс
СТшки, цвет который редко встречяется( конструктивно?
)
NENAY
- Соглашаюсь девушка с вами полностью и спорить нет смысла
Интересует только одно машину нужно выбирать сердцем или всетаки не только как красивую игрушку?
Ни заикнулся даже о том что остальные цвета или машины плохие, описал порсто еще один плюс
СТшки, цвет который редко встречяется( конструктивно?
)NENAY
- Соглашаюсь девушка с вами полностью и спорить нет смысла
Интересует только одно машину нужно выбирать сердцем или всетаки не только как красивую игрушку?
nenay
7 April 2007
Рассматривать машину только в качестве красивой игрушки глупо (но у меня есть своя слабость - оч люблю аэрографию). Хотя конечно именно дизайн стоит на втором месте при выборе машины (сначала естественно рассматрию тех.характеристики), а только потом например удобство ...
Daslim
7 April 2007
nenay
Наверное тогда -147- прав, твоя машинка ALFA BRERRA, ктомуже еще и красненькая, ну точно SEX!
( если не ставить воглаву деньги, комфорт, наличие диллера и прочие жизненные реалии)
Наверное тогда -147- прав, твоя машинка ALFA BRERRA, ктомуже еще и красненькая, ну точно SEX!
( если не ставить воглаву деньги, комфорт, наличие диллера и прочие жизненные реалии)
nenay
7 April 2007
Честно скажу, что это за итальянка представляла слабо ... посмотрела, почитала ... Не господа мущщщины, вы не угалали... Во-первых моя мечта идиота это Е-63 ... во вторых она должна быть только чёрная (по-моему Том Форд сказал, что машина может быть любого цвета, лишь бы он был чёрный - или что то в этом духе 
) 
Хотя итальянка хороша ... да и красный ей идёт
Но это мечта ...
а если брать , что то более реальное то наверно - это АСТРА ОПС ...если брать ещё проще модель (слабее по лошадям), то GTC и хонда цивик новая нравиться (1.8 140 лошадей), но она вроде только 4-х дверная - поэтому даже рассматривать не буду ...
) Хотя итальянка хороша ... да и красный ей идёт
Но это мечта ...
а если брать , что то более реальное то наверно - это АСТРА ОПС ...если брать ещё проще модель (слабее по лошадям), то GTC и хонда цивик новая нравиться (1.8 140 лошадей), но она вроде только 4-х дверная - поэтому даже рассматривать не буду ...
- 147 -
7 April 2007
nrv
Ага, особенно радует вот эта строка теста:
Автомобиль Citroen C4 VTS Ford Focus ST Opel Astra GTC Skoda Octavia RS Volkswagen Golf GTI
80—120 км/ч (VI) — 9,39 15,14 7,84 9,92
Это каким образом Гольфовский движок выдал такую цифру???
Неправильный это тест...
Ага, особенно радует вот эта строка теста:
Автомобиль Citroen C4 VTS Ford Focus ST Opel Astra GTC Skoda Octavia RS Volkswagen Golf GTI
80—120 км/ч (VI) — 9,39 15,14 7,84 9,92
Это каким образом Гольфовский движок выдал такую цифру???
Неправильный это тест...
Schumi
7 April 2007
nenay
Генри Форд вообще-то, Том все же больше к фэшн-индустрии имеет отношение, а то так скоро Гальяно и Макуин начнут советы довать
У меня черный, так как выбирать не приходилось и надо было быстро. Все же предпочёл бы красненький или самый оптимал серебро.
Генри Форд вообще-то, Том все же больше к фэшн-индустрии имеет отношение, а то так скоро Гальяно и Макуин начнут советы довать
У меня черный, так как выбирать не приходилось и надо было быстро. Все же предпочёл бы красненький или самый оптимал серебро.
nenay
7 April 2007
Извините, я практически блондинка, так что мне простительно ошибиться ...
з.ы. На вкус и цвет ... Сереро не люблю ни на какой машине ... категорично
з.ы. На вкус и цвет ... Сереро не люблю ни на какой машине ... категорично
Daslim
8 April 2007
Schumi
Во всех регионах такая проблема, что есть то и берите
Летом выходит Fiesta st - маленкий хулиган!
Про Цивик тип Р что то замолчали, его производят или еще нет, тож альтернатива!
Во всех регионах такая проблема, что есть то и берите
Летом выходит Fiesta st - маленкий хулиган!
Про Цивик тип Р что то замолчали, его производят или еще нет, тож альтернатива!
- 147 -
8 April 2007
Daslim: |
| Цивик тип Р что то замолчали, его производят или еще нет, тож альтернатива! |
Ну, очень на любителя
Был сегодня в салоне... сначала посидел в Alfa (147, Brera, 159, GT), а потом в Хондах... мда, с Сивиком они переборщили - слишком сумбурно (плюс год ожидания, брр).
А Альфы - просто сказка. Была б цена демократичней
Daslim
8 April 2007
- 147 -
В сюжете топгира Кларксон сказал что у этой машины есть 2 минуса: Качество и цена за год пользования падает в 2 раза!!! Ну с ценой скорее европейские заморочки, нам не страшны
Мартовский Зарулем тестил Альфу 159 и Мазду 6, так у первой просвет 90мм и на качество жалобы тоже есть! Вот это пугает.
nenay
Чем конкретно Попель лучше Чпокуса? Или чем хуже Фокус?
Разумеется не трогая внешность и другие субъективности.
В сюжете топгира Кларксон сказал что у этой машины есть 2 минуса: Качество и цена за год пользования падает в 2 раза!!! Ну с ценой скорее европейские заморочки, нам не страшны
Мартовский Зарулем тестил Альфу 159 и Мазду 6, так у первой просвет 90мм и на качество жалобы тоже есть! Вот это пугает.
nenay
Чем конкретно Попель лучше Чпокуса? Или чем хуже Фокус?
Разумеется не трогая внешность и другие субъективности.
Schumi
9 April 2007
Читал каменты Фоменко по поводу 159 - сплошные сопли восторга. Редко он такое пишет, обычно любит приопустить авто рассматриваемое.
ORK
9 April 2007
nenay: |
| ... по-моему колорадо ред намного лучше смотриться (говорю как девушка .. |
nenay
я готов продемонстировать свой колорадо ред!
- 147 -
9 April 2007
Так, на всякий случай... для тех, кто ещё не видел
http://photofile.ru/photo/-147-/2558978/48798044.jpg
nenay
9 April 2007
Daslim: |
| nenay Чем конкретно Попель лучше Чпокуса? Или чем хуже Фокус? Разумеется не трогая внешность и другие субъективности. |
Понятно, что дело вкусовщины в первую очередь, но у ФФ СТ обьём двигателя например на 0.5 больше и помоему из машины с такими харакеристиками можно было б получить и побольше (225 лошадей против 240) ... да и поскольку позиционируют СТ как заряженную машину, то помоему агресивнности в нём мало ... у астры например ещё подвеска пожёстче (особенно в режиме спорт) ... ну ещё я беру в рассчёт то, что астра - это изначально немецкое качество ... вот (что СТэшка собирается в Германии знаю)
ORK
Люблю редкие вещи ... тока сейчас увидела, что колорадо ред всего два
Ммммммм
... как и когда опробывать будем?
Schumi
10 April 2007
Эти пол-литра как раз позволяют резвиться тюнерам и шить более злые программы в комп.
- 147 -
10 April 2007
nenay: |
| ... астра - это изначально немецкое качество ... |
Вообще-то Опель ещё в прошлом веке стал американцем, так что от немцев там столько же (если не меньше), сколько у Форда...
GTS
10 April 2007
Schumi: |
| Эти пол-литра как раз позволяют резвиться тюнерам и шить более злые программы в комп. |
С Астрой ОПЦ все тоже самое.
Астра 1 Phase - 275bhp
2 Phase - 285bhp
3 Phase - 300bhp
4 Phase - 310bhp
5 Phase - 330bhp
Есть к чему стремиться
Всего за 8500$
ORK
10 April 2007
nenay: |
| Понятно, что дело вкусовщины в первую очередь, но у ФФ СТ обьём двигателя например на 0.5 больше и помоему из машины с такими харакеристиками можно было б получить и побольше (225 лошадей против 240) ... да и поскольку позиционируют СТ как заряженную машину, то помоему агресивнности в нём мало ... у астры например ещё подвеска пожёстче (особенно в режиме спорт) ... ну ещё я беру в рассчёт то, что астра - это изначально немецкое качество ... вот (что СТэшка собирается в Германии знаю) ORK Люблю редкие вещи ... тока сейчас увидела, что колорадо ред всего два Ммммммм ... как и когда опробывать будем? |
Вот по поводу лошадей согласен, но может быть здесь делался упор на надежность и возможность использования 95го бензина...
А чем ОПЦ агрессивнее СТ? Я например внешне не вижу бОльшей агрессии ОПЦ
То что у Астры подвеска жестче, не говорит о том что она более спортивна (см. тесты на Нюрбургринге
) а вот то что при повседневном использовании СТ комфортнее это факт, а если и за город? Кстати мне самому внешне ОПЦ очень нравится, чсестно, но салон...бэээээ
имхо! Ну по России не 2, чуть больше красненьких
А смысл пробовать если СТ не нравится? Или есть смысл?
ЗЫ: чем нравится Колорадо Ред, так это тем что по оттенку это ближайший на мой взгляд отенок к... Фэррраррриии
GTS
10 April 2007
| цитата: |
| Кстати мне самому внешне ОПЦ очень нравится, чсестно, но салон...бэээээ имхо! |
Как раз салон в СТ это бэээ
, а в опц гуд , если бы в СТ был салон лучше я бы на раздумывал брать его или нет.
ORK
10 April 2007
GTS
ну вот как говорится на вкус и цвет, просто по мне в СТ он построже и удобнее, про сиденья молчу даже...
Тебе просто Фокус надоел
ну вот как говорится на вкус и цвет, просто по мне в СТ он построже и удобнее, про сиденья молчу даже...
Тебе просто Фокус надоел
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club