Энергетика. Как всегда...

цитата:

[URL=http://www.newsru.com/finance/02jun2006/chub.html]Вообще, проблема энергетики - достаточно понятная.

?
Да? А я то думаю, что великие мужи всех времён и народов бьются над этой ерундовой "понятной" проблемой.
А ГРАМОТНОЕ внедрение АСКУЭ даёт существенную экономию энергии и снижение нагрузок (что главное - ПИКОВЫХ) даже (и тем более) на старых линиях!

Как то вы, уважаемый Бул, огульно оценки даёте.
Интересно, как вы собираетесь решить эти проблемы на сайте любителей автомобиля Форд?



...
Упс очепятался, устамший был, наверная Подправил.

а я знаю, кто виноват в энергетике спросите kwaker'а

842
Грамотное - вы сами говорите.
А не так как на заводах.
Сколько вводить АСКУЭ надо в нормальном режиме?
Да в масштабах одного завода - минимум года два-три, с постепенной установкой учетно-измерительной аппаратуры.
А вот я своими глазами наблюдал: в феврале приезжает делегация из Москвы, обязует ввести АСКУЭ к маю! Как, чем, на какие коврижки - никого не волнует. Фсе! Попрошу оценить масштаб тупости.
И проблема энергетики - она очень понятная. Как и все у нас. Везде откаты и отсутствие мозгов. Че с этим делать - ума не приложу. Когда на металлургический комбинат приходят умные дяди из Москвы и говорят: нам нужны металлурги, а лампочки ввернуть и уборщицы смогут. И сразу же изничтожают электроцех как класс. Смешно? Всем смешно.

И ничего решать здесь я не буду - просто давайте посмеемся над тем, что опять во всем виноват Чубайс. Если его назначить виновным в проблемах ФМК с Гемой, с таможней и вообще с большими сроками поставки - тогда всем веселее будет, правильно?

цитата:

842 Грамотное - вы сами говорите. А не так как на заводах. Сколько вводить АСКУЭ надо в нормальном режиме? Да в масштабах одного завода - минимум года два-три, с постепенной установкой учетно-измерительной аппаратуры. А вот я своими глазами наблюдал: в феврале приезжает делегация из Москвы, обязует ввести АСКУЭ к маю! Как, чем, на какие коврижки - никого не волнует. Фсе! Попрошу оценить масштаб тупости. И проблема энергетики - она очень понятная. Как и все у нас. Везде откаты и отсутствие мозгов. Че с этим делать - ума не приложу. Когда на металлургический комбинат приходят умные дяди из Москвы и говорят: нам нужны металлурги, а лампочки ввернуть и уборщицы смогут. И сразу же изничтожают электроцех как класс. Смешно? Всем смешно. И ничего решать здесь я не буду - просто давайте посмеемся над тем, что опять во всем виноват Чубайс. Если его назначить виновным в проблемах ФМК с Гемой, с таможней и вообще с большими сроками поставки - тогда всем веселее будет, правильно?

C чего вы взяли 2-3 года? Только судя по одному какому то заводу?
Реально при своевременной оплате АИИС КУЭ (а не АСКУЭ, для реальной экономии в виде выхода на оптовый рынок эл. энергии НП АТС), начиная от проекта - около 1 года (это средняя величина времени, с учетом того что ТТ и ТН нет необходимости заменять.) Сам монтаж системы включая счетчики, контроллер, сервер, АРМы, линии связи и т.п. занимает 1-3 мес.
P.S. Это моя работа и я что-то в этом понимаю.

sanya6978
Посмотрим че можно намерить и научитывать, когда люди просят, чтобы сигнал про аварийное замыкание на землю у них было при сопротивлении 5 кОм!
И вот: монтаж системы - 1-3 месяца.
Начиная от проекта - 1 год.
С учетом выбивания денег, согласований и пр. - еще годик.
О каких трех месяцах может идти речь?
Источникам этой информации я имею привычку верить больше, чем тем, кто утверждает что все делается легко и просто.
Точно так же нельзя ввести разом нормы ЕВРО-4 для всех автомобилей, экплуатирующихся в РФ.

цитата:

sanya6978 Посмотрим че можно намерить и научитывать, когда люди просят, чтобы сигнал про аварийное замыкание на землю у них было при сопротивлении 5 кОм! И вот: монтаж системы - 1-3 месяца. Начиная от проекта - 1 год. С учетом выбивания денег, согласований и пр. - еще годик. О каких трех месяцах может идти речь? Источникам этой информации я имею привычку верить больше, чем тем, кто утверждает что все делается легко и просто. Точно так же нельзя ввести разом нормы ЕВРО-4 для всех автомобилей, экплуатирующихся в РФ.

Во первых задачи АСКУЭ и телемеханики разные (не надо мухи с котлетами смешивать), это про замыкание на землю.
Во вторых про деньги другой разговор - если это действительно необходимо заказчику - то они есть.
В третьих я сам занимаюсь шеф-монтажем этих систем. Например Шатурская ГРЭС-5, Яйвинская и Сургутская ГРЭС были АСКУячины за 9-14 мес
А в четвертых я никого ни в чем не убеждаю - я привел примеры из личного опыта

sanya6978
Ну да. Я же и не спорю ни с чем и совершенно согласен.
Но вот ситуевина:
Середина февраля. Приезжают с Москвы большие дяди на завод "Серп и молот океанской Монголии" и говорят, что аскуячить завод надо к 1 мая, иначе всем будет плохо. Это что, метод?
И кстати тут не стоит путать ГРЭС, ТЭЦ и прочие ЭС, которые в принципе в достаточно неплохом состоянии, с большим количеством автоматизации, новой техники (своими глазами видел), с заводами, которые только-только вылезают из многолетнего . Так что Чубайс делает АСКУЭ правильно, но за методы ему бы в ручки али еще куда пару киловольт не помешает.

Так же занимаюсь в жизни вопросом АСКУЭ, масштабы только поменьше. АСКУЭ для шоколадной фабрики заняло у нас (вместе с согласованием проекта) 1,5 месяца. Заменили приборы учета и ТТ, связь и управление по силе, контроллер, АРМ. Месяц ушел на согласование. Так что в принципе сроки +/- реальные при условии типовой схемы построения АСКУЭ.

joint1977
Ага, на комбинате где в отделе энергетика тысяча человек работать должна по штату. Масштабы не те.

да штаны протирать и две тысячи может, а толку? Согласен, масштабы не те, но! если есть типовое решение - процесс ускоряется реально.

Типовые решения есть у всех и применяются они давно, все верно. Только как правильно заметил Бул - есть разная степень оснащенности (совместимости, современности и т.п.) оборудованием различных объектов. Конечно надо реально подходить к ситуации, есть объекты которые нереально и за 3 года аскуячить.
Например Курганэнерго - очень много (почти все) ТТ и ТН не в классе точности для АСКУЭ (порядка 3), на их замену надо очень много денег + кто разрешит отключать сети когда это заблагорассудится? Это же энергосистема целой области, и т.д. и т.п. примеров очень много. Есть и не такие масштабные, но так же не укладывающиеся в 3 года, но там причины иные.

sanya6978
Да, мы поняли друг друга!
joint1977
Речь идет об огромных предприятиях, на которых просто обесточить некоторые цепи - нужна чуть ли не неделя. Плюс еще неделя - на запуск. И все это - колоссально трудоемкий процесс, все смены работают в авральном режиме. Видели они в гробу эту АСКУЭ, а их владельцы, которые за малейшее снижение выработки пистон вставляют всем цеховикам - и подавно. Особенно на предприятиях с циклом непрерывного производства. Просто запустить туда монтажников нельзя, потому что нередко на таких гигантах после перестроечного и постперестроечного бардака просто нет людей, которые всю схему полноценно знают, чертежи имеющиеся почти всегда правленные-переправленные. Есть еще факторы, которые реально мешают, уже больше человеческие, и понять их тоже можно.

Да ладно напишу! Работаю на химзаводе 332 МВА установленная мощность, первую систему АСКУЭ ввели за 1,5 года, сейчас вводим вторую (АИСКУЭ) для выхода на оптовый рынок процесс длится в течении года, монтаж закончен остались организационные вопросы, поэтому скажу что каких-то супер проблем во внедрении этих систем нет, все решается. Насчет экономии электроэнергии не соглашусь, система не направлена на экономию эл.энергии она просто позволяет потребителю перейти на болеее выгодный тариф, больше того при определенной работе с инспектором (в моем случае энергосбыта) такую систему можно вобще не ставить и платить по льготному тарифу (такие примеры есть)
З.Ы. Приятно что встретил коллег на форуме, мож кто из МЭИ а

sanya6978

Кварц-Екатеринбург? А вапще-тема учета электроэнергии минимальна, куда сложнее АСУ ТП

Апну темку, как живете коллеги? Как с заказами дела? )

Б Бул:

На всех предприятиях вводят АСКУЭ в обязательно мпорядке, на старых линиях. Полная ерунда в настоящих условиях.

Именно этим я и занимаюсь. Совсем не ерунда.

Б Бул:

Видели они в гробу эту АСКУЭ, а их владельцы, которые за малейшее снижение выработки пистон вставляют всем цеховикам - и подавно.

вот это верно) однако требования к участникам ОРЭ прописываются жестко и если хотят торговать на ОРЭ обязаны ввести АИИС КУЭ.

цитата (BOSS™ @ Сегодня в 14:31)

Б Бул: На всех предприятиях вводят АСКУЭ в обязательно мпорядке, на старых линиях.  Полная ерунда в настоящих условиях. Именно этим я и занимаюсь. Совсем не ерунда. Б Бул: Видели они в гробу эту АСКУЭ, а их владельцы, которые за малейшее снижение выработки пистон вставляют всем цеховикам - и подавно. вот это верно) однако требования к участникам ОРЭ прописываются жестко и если хотят торговать на ОРЭ обязаны ввести АИИС КУЭ.

А с какой стороны если не секрет - Заказчик или исполнитель?

joint1977
Администратор Торговой Системы ОРЭ. Мы и есть оптовый рынок, мы и выставляем все эти требования к АИИС КУЭ и участникам рынка.

Попробую угадать на кого спишут провал нанотехнологий...

цитата (BOSS™ @ Сегодня в 14:40)

joint1977 Администратор Торговой Системы ОРЭ. Мы и есть оптовый рынок, мы и выставляем все эти требования к АИИС КУЭ и участникам рынка.

Что-то долгонько у Вас нынче экспертиза проектов стала длиться, полтора месяца уже замечаний дождаться не можем..)

joint1977
1.5 месяца - это еще нормально) Загрузка сейчас колоссальная просто, никто не хочет попасть на штрафные коэффициенты. Какая именно экспертиза? опросников, алгоритмов расчетов, ПСИ? Наш департамент проверяет правильность функционирования и передачи данных от АИИС КУЭ.

Эду

Привет МЭИшникам, сам оттуда тока с энергетикой не связан заканчивал ЭТФ ныне почивший в бозе

цитата (BOSS™ @ Сегодня в 14:49)

joint1977 1.5 месяца - это еще нормально) Загрузка сейчас колоссальная просто, никто не хочет попасть на штрафные коэффициенты. Какая именно экспертиза? опросников, алгоритмов расчетов, ПСИ? Наш департамент проверяет правильность функционирования и передачи данных от АИИС КУЭ.

проектная документация на АИИС КУЭ

joint1977:

цитата (BOSS™ @ Сегодня в 14:49) joint1977 1.5 месяца - это еще нормально) Загрузка сейчас колоссальная просто, никто не хочет попасть на штрафные коэффициенты. Какая именно экспертиза? опросников, алгоритмов расчетов, ПСИ?   Наш департамент проверяет правильность функционирования и передачи данных от АИИС КУЭ. проектная документация на АИИС КУЭ

ааа.. ну до нас наверное еще не скоро дойдет

цитата (BOSS™ @ Сегодня в 15:07)

joint1977: цитата (BOSS™ @ Сегодня в 14:49) joint1977 1.5 месяца - это еще нормально) Загрузка сейчас колоссальная просто, никто не хочет попасть на штрафные коэффициенты. Какая именно экспертиза? опросников, алгоритмов расчетов, ПСИ? Наш департамент проверяет правильность функционирования и передачи данных от АИИС КУЭ. проектная документация на АИИС КУЭ ааа.. ну до нас наверное еще не скоро дойдет

а мы еще вторую часть щас засылать вам будем...хотя, госстандарт все равно как минимум до августа сертификаты на тип измерений выдавать не будет, "приводят свою нормативку в соответствие с законом" - цитата..

Хорошо что у нас есть ЧУБАЙС... Иначе его бы пришлось придумать...

всю ветку не читал, но могу абсолютно точно сказать, что про АСКУЭ и про то, что ее нужно будет обязательно внедрять, было известно еще ого-го сколько лет назад (и вообще, я сильно сомневаюсь, что ее до этого не было - как же заводы платили за энергию???). Еще два-три года назад я лично искал специалистов по АСКУЭ (проектировщиков) для одной фирмы, где тогда работал. Так что не все так уж запущенно. Скорее имеет смысл посмеятся над руководством завода, которое неожиданно открыло для себя новый Даниссимо от Данон (С)

R Rezcov:

я сильно сомневаюсь, что ее до этого не было - как же заводы платили за энергию&

АСКУЭ - автоматизированная, раньше просто показания стчетчиков переписывали на бумагу

а по сабжу - правильно в ссылке говорится, что из-за проблем с подключением экономика страдает. Только нет желающих платить за развитие энергетики (сети, генерация)

АСКУЭ - отличная вещь, для тех, кто понимает.
Время на установку и наладку с учетом получения техусловий, согласованя проекта монтажа и наладки примерно полгода. Окупается за полтора-два года.