Жалость

Русалка:

Hellion: Доброта, скорее всего. наконец-то нашелся человек и подобрал к данной ситуации правильное слово!

Первое, что пришло в голову, при мысли о котенке.
Если человек добр, то сердце щемит желание помочь. Ежели он злой, то спокойно пройдет мимо.

Hellion:

Не только к мужчине. Вот представь сама хоть на минуту какую-нить ситуацию... где для тебя что-то делают из жалости к тебе... что бы ты при этом чувствовала? Я бы хотела, чтобы для меня делали что-то любя, по дружбе, из уважения... Но не из жалости.

Я соглашусь с тобой, частично!
Когда ради тебя что то делают из за жалости, то безусловно думаю это не есть приятно! Но так как издавно сложилось, что мужчина сильный пол, то и проявление к нему жалости, именно жалости, не может вызывать ничего кроме чувства униженности и оскорбленности! и это факт и факт проверенный! Было выше глуповатое заявление, что типа мужчина заболел, и нельзя его жалеть, сковородкой ему там и тому подобное,...так тут проявление жалости и даже не жалости, а сочувствия наверно скорее, идет не как именно к мужчине, а как к человеку в целом, не важно какого он рода, женского или мужского.

ой ей...кажись цитировала не тому..прощу прощения, цитата для Dark_Ginger

точнее концовка ответа для Dark_Ginger

Тема очень интересная и глубокая. Кажется, требуется четкое определение понятия "жалость".
Вики молчит по этому поводу (редкий случай!), но вот эта страничка меня заинтересовала. Кстати, там довольно доступно объясняется почему жалость унижает. Да и остальное тоже интересно... Яндекс рулит!

2 Hellion, Krasotka

Толковый словарь Ушакова
1. (сов. пожалеть) кого-что. Чувствовать жалость, сострадание к кому-н. Она очень жалеет сирот. 2. (сов. пожалеть) о ком-чем или чего или с союзом "что". Печалиться, сокрушаться, скорбеть. Жалел, что знакомство было непродолжительно. Ж. о прежнем, о былом. Пшкн. Страшно жалел истраченных попусту денег. 3. (сов. пожалеть) что. Беречь, заботиться о сохранности чего-н., неохотно расходовать. Деньги жалеет, не тратит напрасно. В драке волос не жалеют. Трудов и жизни не жалел. Пшкн. Патронов не ж.! (приказ петербургского генерал-губернатора Трепова в революцию 1905 года). 4. (сов. нет) кого-что. Любить (обл.).

Вы считаете, что жалость = унижению???

нда...и часто тебе в жизни приходится обращаться к толковому словарю, чтобы растолковать столь обычные слова?...и потом, мы все в жизни употребляем в своем понимаю вещи, так как мы их понимаем для себя, и как они чаще употребляются в народе,..а не так как они растолковываются в словарях!
очнь ЖАЛЬ, что ты так и не смогла понять сути...но я думаю все впереди

Dark_Ginger

цитата:

Существует как бы два вида жалости. Экзистенциальная - "жалею потому что чувствую жалость" и "хочу жалости, потому что хочу чтобы пожалели". И каузальная - "жалею потому что он жалок, беден, несчастен, убог" и "прошу жалости потому что чувствую себя жалким, бедным, несчастным, мне плохо".

Вот тут доступно объясняется, почему жалость может быть унижением (см. вторую часть цитаты). Кажется, фраза "жалость унижает" вышла именно из этого определения.

В качестве резюме можно смело заявить, что жалость - понятие неоднозначное.

Русалка:

жалость без помощи -унижение

Лицемерие!

Русалка:

жалость без помощи -унижение

Русалка, мы пытались помочь, нас не поняли

пофиг. Это имеет настолько индивидуальное проявление у всех, что и причины никогда едиными не будут... Будь то сковородкой по голове...или с котенком на руках...

цитата:

жалость без помощи -унижение

душевный мазохизм

я смотрю всем понравилось мое выражение

Krasotka:

нда...и часто тебе в жизни приходится обращаться к толковому словарю, чтобы растолковать столь обычные слова?...и потом, мы все в жизни употребляем в своем понимаю вещи, так как мы их понимаем для себя, и как они чаще употребляются в народе,..а не так как они растолковываются в словарях!

Словарь написан тож не с потолка, насколько я знаю.
И совершенно не зазорно обращаться к нему за информацией.

Кстати, иногда встречаю людей, которые имеют отличное от моего определение сути вещей или явлений. Тогда приходится проводить расследование - и с помощью словарей в том числе - чтобы прийти к одному знаменателю и продолжать общение. Иначе взаимопонимания не будет и, как следствие, разговора тоже.

...но все же чувство жалости пересиливает его и он поднимает замерзший комочек с земли, прижимает его к себе, улыбается и говорит: «Мурзик, замерз бедный… Сейчас согреешься, потрепи немного, потерпи…». Затем он аккуратно прикрыл его разворотом своего пальто. Зверек тут же устроился запазухой, выставив наружу только розовый нос. Обретя в лице кота, нуждающееся существо в его заботе и любви, прохожий весело и торопливо зашагал по парку, предвкушая как он внесет его в тепло своей квартиры и напоит молоком. Да! Да! Именно молоком! Надо будет его обязательно подогреть, - думал про себя прохожий, ощущая под своим пальто живой комок, и эта мысль согревала его не хуже чем его же пальто согревало животное. Небось уже забыл какое оно на вкус, - размышлял прохожий, - Но ничего, это мы поправим, - заключил он с улыбкой. Улыбка была так широка и выразительна, что это заметили другие. Прохожий шел вдоль по парковой аллее преисполненный желанием дарить, так внезапно посетившем его. Котенок, тем временем, согрелся и "включил" свой кошачий "моторчик", чем еще больше умилил своего спасителя. Ну чего ты так мурчишь? Я тебя не брошу, не боись!, - тихо приговаривал котенку прохожий, - Я теперь твой хозяин и буду о тебе заботиться.

Однажды, вернувшись с работы, человек застал свою квартиру в чудовищном беспорядке. Миска с едой и блюдце с молоком были перевернуты, кусочки вискаса, измазанные молоком и подливкой валялись повсюду. Белая дорожка туалетной бумаги пролегала из туалета прямяком на кухню. На обоях в прихожей и на серванте в комнате виднелись свежие борозды от кошачьих когтей. У двери небрежно лежал один тапок, второго небыло видно. Да и тот который находился в прихожей источал странный запах. Хозяин вошел в комнату и сразу уткнулся взглядом в кошачьи экскременты лежащие на середине паласа. Справа от покорябанного серванта, были осколки от цветочного горшка, в черноте земли, а сам цветок с обрывками корешков, отрешенно валялся на хозяйской подушке, в россыпи земли и клочков листьев. Самого кота не было видно. Хозяин оастеряно огляделся. В этот момент из под дивана выскочил кот, и игриво прыгнул на штанину своему покровителю. Ловко цепляясь малюсенькими коготками он мгновенно вскарабкался по хозяйским брюкам, затем рубашке ему на плечо, оставляя многочисленные зацепки, и довольно за терся боком о его ухо, изогнув спину и обвивая хвостом голову, так что его кончик угодил в хозяйский рот.

Спустя неделю, в том же парке, человек быстрой походкой шел по той же аллее, кутаясь в то же пальто и ежась от всепронизывающего ветра. Вдруг он сбавил ход, резко свернул с асфальта аллеи на мокрую и бурую траву к большому дереву. Быстрым движением одной руки извлек из запазухи листок бумаги, а другой рукой вынул пластиковый пузырек клея. Накапал несколько крупных капель на бумагу и нетерпеливо шмякнул ею по влажному стволу дерева. Небрежно провел ладонью по листку и отпрянул. Не пряча клей, он вернулся на асфальт, и не оборачиваясь что бы оценить результат, зашагал прочь. Ветер мгновенно затрепетал краем приклееной листовки на которой значилось: "Отдам котенка, в хорошие руки. Ласковый, послушный, сообразительный. С нетерпением ждет своего хозяина." Белый листок зиял на темном фоне мокрой коры, а ветер забавлялся перебирая гребенку лепестков с номерами телефона.

п.у.п.с.

цитата:

Ветер мгновенно затрепетал краем приклееной листовки на которой значилось: "Отдам котенка, в хорошие руки. Ласковый, послушный, сообразительный. С нетерпением ждет своего хозяина." Белый листок зиял на темном фоне мокрой коры, а ветер забавлялся перебирая гребенку лепестков с телефоном.

хороший конец : человек мог бы просто выкинуть зверюгу, не заморачиваясь с объявлением

а вооще, один умный сказал однажды "мы в ответе за тех, кго приручили"... так что каждому выбирать какой груз ответственности он готов на себя взвалить.
Если, кнечно, понимает, что груз - есть всегда

Я не опоздал?

Словарь Ожегова
1. Жалость - сострадание, соболезнование
2. Жалость - печаль, сожаление
Сострадание - жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем
Сожаление - чувство печали, огорчения, вызванное утратой, сознанием невозможности изменить или осуществить что-нибудь
Соболезнование - сочувствие, выражение сочувствия, сожаления
Сочувствие - одобрительное, благожелательное отношение
Печаль - чувство грусти, скорби, состояние душевной горечи

Окончание рассказа сразу заставило вспомнить фразу "инициатива наказуема"

Начали за здравие, а кончили ... Собстна речь-то изначально совершенно о других вещах была, как мне показалось ... потом перешли на личности, рассматривая вопрос исключительно в контексте отношений homo sapiens, дальше проще - ткнули в словарь ... все просто, там все написано ... мда.

Вит@лий
а ты думаешь существует объективная жалость, вне контекста отношения человека разумного?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:02)

Hellion ты думаешь дело в инициативе?

У меня возникла логическая цепочка, кратко выражаемая фразой "хотел, как лучше, а получилось..."

Дело не в инициативе.

В начале он пожалел котенка, дал ему кров, а когда тот устроил ему в квартире бедлам, что свойственно всем котам, пошел на попятную.
Так скажем, не хватило выдержки. Возможно, решил, что кот - тварь неблагодарная... Возможно, счел свой комфорт дороже благополучия животинки...
Но факт расклейки объявлений говорит о порядочности.

-- Я его пожалел, а он!...
Ожидание благодарности в ответ за проявленную жалость (читай - заботу)
Ну и так далее.

Вит@лий:

Начали за здравие, а кончили ... Собстна речь-то изначально совершенно о других вещах была, как мне показалось ... потом перешли на личности, рассматривая вопрос исключительно в контексте отношений homo sapiens, дальше проще - ткнули в словарь ... все просто, там все написано ... мда.

Неа... мы разматываем клубок.

Имхо вопрос о жалости был все же привязан к рассказу про человека и котенка.
Ну а то, что в словаре написано, еще не означает конец дискуссии. Это просто в помощь к пониманию.

Hellion:

Ожидание благодарности в ответ за проявленную жалость (читай - заботу) Ну и так далее.

это ключевой момент Как ты думаешь, можно ли рассматривать жалость, хотя бы в описанном примере, как то самое "ожидание благодарности", пусть даже и неосознанное? Ведь не жди он ничего, возможно и не пришлось бы клеить объявы...

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:26)

Вит@лий а ты думаешь существует объективная жалость, вне контекста отношения человека разумного?

Я думаю, во-первых, что это чувство объективным быть просто не может, поскольку присуще конкретному человеку - субъекту отношений. Во-вторых, я рассматриваю не только в контесте отношений человекОВ разумнЫХ. Т.е. отношений двух или более людей. Есть еще окружающая нас природа, животный и растительный мир, в конце концов наш родимый шарик, именуемый Земля, который мы потихоньку сами уничтожаем, уничтожая, кстати, и себя самих. Впрочем, мы же "человек разумный".

Вит@лий
О каком чувстве жалости может идти речь, вне человеческого отношения и его оценке происходящего? Кто будет носителем чувства?
Как не крути, но жалость имеет смысл только в контексте человеческого восприятия, как впрочим и вообще понятие смысла. По этому речь идет не о том к чему/кому проявляется эта жалость (это не имеет значения) а каковы ее мотивы? Что побуждает человека к такому переживанию? Что является причиной этого чувства?

Krasotka:

хотела сказать, что в моем понимании "жалость унижает", это жалость к мужчине! Мне кажется ни в коем случае нельзя этого допускать, т.к. это действительно унижает мужское достоинство! Ну а так, сострадать, сочувствовать, жалеть...помоему достойные человека качества или чувства...

Т.е. сострадать всем, кроме мужчин, это достойно?

Зы... Да, но речь-то действительно не совсем об этом. Вопрос о природе явления.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:08)

Вит@лий О каком чувстве жалости может идти речь, вне человеческого отношения и его оценке происходящего? Кто будет носителем чувства?

Выше я говорил именно об этом! О субъективных, а не объективных корнях (вроде и писал это же ! И пытался именно отойти от подхода оценки жалости человека к человеку (к чему свелась дискуссия), для того, чтобы подойти к источнику самого чувства.

Вит@лий

Отлично! И где по-твоему находится источник?

Бэки:

Вит@лий Отлично! И где по-твоему находится источник?

Есть такое понятие как "душа". Но не с точки зрения религиозности ... вернее не столько с точки зрения религиозности ... Объективная реальность - та обстановка в которой рожден, воспитывается и живет человек - факторы на нее влияющие! и существенно влияющие ... воспитывающие в той или иной степени разные чувства ... включая жалость и сострадание ... и жестокость

Бэки
PS За примерами далеко-то ходить не надо, посмотри на нашу страну в разрезе времени тех же 70 - 80, пусть и застойных ... и 90-начало 21 века.

Но! объективность влияет, отчасти формирует. А субъективность - проявляет!

О, моя темка старая поднялась..

Что ж, с тех я вела работу над своим повышенным чувством жалости. Как только мне становилось жаль кого-то, я сразу напоминала себе, что жалость питается моим возвышением над кем-то, более "ущербным" в данной ситуации. Как только это осознание посещало меня, жалость снимало как рукой

п.у.п.с.
Тема конечно интересная, но как мне кажется рассказ про котенка есть фантастика. Как говорится - не верю.

Мне очень редо жалко людей - но всегда жалко животных. Понимаю что это не есть хорошо и правильно - но мне кажется (или я утешаю себя таким образом?), что основная масса людей имея желание достойно жить, может позаботиться о себе сама (кроме малых детей, стариков, совсем больных), а животные не могут. Что мы к бы так сказать в своей среде и среди равных - а они нет.

Alexander47:

Как говорится - не верю.

факта твоего внимания к моему "литературному" потугу, уже более чем достаточно

п.у.п.с.
Пожалуй у меня нет определения, что такое жалость. Но возможно это что-то вторичное от чего то другого. Где-то читал, что совесть присуща человеку так сказать изначально. Бывает, что человек что-то сделает, скажет, увидит и потом в мыслях неоднократно возвращается к этому. Говорят, что это совесть, хотя может он и не сознаёт сразу что он сделал или сказал не так. Тогда возможно жалость это частный случай проявления совести.