Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

leonbn
Тс-с. Это секретно. Я тоже мог бы назвать заводик в Москве, который выпускал системы наведения для ракет, но не назову . А то продаст оппонент эти сведения горячо любимым супостатам:help: , а мы страдай!

9 =9xwHVKe:

Открытое акционерное общество "Тульский оружейный завод". Ни каких ГУП и т.п.

Есть структура акционеров с бенефициарами? Навскидку только увидел что там "красный директор"-приватизатор 4% акций продал своему сыну 1974 г.р. Без всяких Чубайсов, бугага.

ПолныйБалбес

Вы по паспортам для колхозников можете что-либо прокомментировать?

abab:

Горбачевский был не жизнеспособен, его доедала бюрократия и кстати таже самая корупция, ей просто в 1991 году руки развязали.

Я и так знаю что нежизнеспособен. Но ряд лиц утверждают что государство было здорово, полно сил, богато, обеспечено, но его коварно свалили оранжевой революцией.

Про китайский путь говорить не надо - во первых к 91 году сам Китай только едва свернул на "китайский" путь, во-вторых - Россия до сих пор не может пойти по китайскому пути - разместить западное производство, отменить социальные пособия, разрешить малый бизнес. По ряду причин, не изменившихся с 1985 г.

Если бы не развязали руки - какой итог? Прожил бы СССР до поднятия цен на нефть в 2003 году? Далеко не факт.

Malabar
Конечно, могу. Только беспаспортное существование в колхозах в моем Союзе не идет ни в какое сравнение с камышовыми раями в вашей России. Так что рабство не только осталось, но и усилилось. В СССР хоть в 1960 дали паспорта, а рабы на Кавказе появляются с завидной регулярностью. Да и в Москве не все чисто.

Иллюстрация ваших достижений от 13 декабря 2011 года

Malabar:

Прожил бы СССР до поднятия цен на нефть в 2003 году? Далеко не факт.

А только представь, что дожил - пипец пендосии

Malabar:

Есть структура акционеров с бенефициарами?

Не это важно, важно, что ищут б/у ружья выпуская до 90-ых годов, а не покупают новые

9 =9xwHVKe:

Malabar: Прожил бы СССР до поднятия цен на нефть в 2003 году? Далеко не факт. А только представь, что дожил - пипец пендосии

А можно узнать механизи того как бы высокие цены на нефть привели пиндосию к пипецу, а СССР к процветанию. Я вот сколько ни думаю, никак не могу понять как бы это могло случиться.

Нравится мне, когда бойкие селигерщики напоминают о приватизации жилья, выдавая это за великое достижение. Между тем, приближается тот момент, когда будет введен налог на собственность, который реформаторы намереваются (пока) сделать равным 1% от коммерческой стоимости в год. И это за квартиру, построенную в кровавом СССР, т.е. доставшуюся реформаторам без инвестиций . Кроме того, это гениальный способ уйти от расходов связанных со стареющим ЖКХ. Теперь спасение утопающего - дело рук самого СОБСТВЕННИКА (ремонт лифтов, подъездов, придомовой территории и т.п. при одновременной заранее проданных коммерческих объектах, вмонтированных в эти дома.
Приватизация предприятий, преподносилась населению, как единственный путь к эффективному менеджменту. Приведу пример Росавтодора. Раньше (в кровавом СССР) были направления, а не дороги. Сейчас, когда партия (правящая) и правительство уделяют неослабное внимание транспортной инфраструктуре, ни у кого нет сомнений, что скоро дороги будут лучшие в мире. Но... Дороги, построенные на государственные средства (а это - налоги), передают ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ для КОММЕРЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ + дают огромные средства на оперативные расходы в виде безпроцентной ссуды сроком на... (так долго не живут). Через паршивые 50 лет все дороги будут возвращены государству, но в течение 50 лет государство ничего не будет получать за огромные деньги, подаренные частной фирмешке (кроме платных дорог). При этом кто-нибудь верит, что дороги действительно улучшаться?
Я понять не могу, почему государственными деньгами мы поддерживаем АВТОВАЗ - частное предприятие? Причем это опять беспроцентные ссуды, которые АВТОВАЗ никогда не отдаст. С другими флагманами капиталистической экономики дело обстоит отнюдь не радужно.
А для отвлечения внимания нам опять дают поспорить об ужасах житья в СССР, о Сталине, о Катыне... Странно, что про "золото партии" уже не вспоминают (тоже хорошая сказка для дураков была ).

Есть и другие интересные новости:



Вуаля. А мы все о паспортах колхозников беспокоимся. Давайте заодно заклеймим и политику Бориса Годунова, закрепостившего крестьян в 16 веке...

[QUOTE=ПолныйБалбес,Сегодня в 17:26] [QUOTE=KOM,Сегодня в 17:09] Не знаешь почему множество объявлений о покупке ружей (ИЖ и ТОЗ), выпущенных до 90 года Не, я серьезно. У меня вообще в голове не укладывается почему современные ружья выпускают с кривыми стволами и прочими гадостями [/QUOTE]
А их только у нас выпускают с недоделками? [/QUOTE]
Нет. Не только. Еще в Китае. [/QUOTE]
Ты ответственно это заявляешь? А если я приведу данные, что CШП тоже выпускает косячное оружие, можно мне выбрать тебе НИКнейм на форуме?
Отвечаю, он будет более благозвучен, чем имеющийся.

ПолныйБалбес
причём это будет оружие поставляющееся на экспорт. С фотографиями, можно "экспертов" с форума пригласить...

KOM
Честно говоря, я не понял напора. Ты задал риторический вопрос, я пример привел. Причем я не претендую на исчерпывающий ответ, т.к. не собираюсь самоутверждаться или защищать по этой теме диссертацию (для меня детские страсти многих форумчан не значат НИ-ЧЕ-ГО, так что хочешь приводи свои примеры, хочешь на хлеб их мажь...)

Могу даже дополнить твой опус еще одним примером (но уже из мирной жизни): предприниматели предпочитают металлорежущие станки тоже изготовленные ДО независимости России от кровавого СССР .

ПолныйБалбес:

Я понять не могу, почему государственными деньгами мы поддерживаем АВТОВАЗ - частное предприятие? Причем это опять беспроцентные ссуды, которые АВТОВАЗ никогда не отдаст. С другими флагманами капиталистической экономики дело обстоит отнюдь не радужно.

В США государство тоже поддерживало Дженерал Моторс в годы кризиса. Это нормальная мировая практика, что вы психуете? Я, как либерал, предложил бы либо продать ВАЗ Рено, чтобы они выпускали логаны, или вообще закрыть его в интересах экологии. Но меня не поддержат коммунисты - скажут там же люди, рабочие места и прочую неэффективную чушь. Поэтому имеем то что имеем, в соответствии с мировыми практиками.

ПолныйБалбес:

не идет ни в какое сравнение с камышовыми раями в вашей России.

Камышовый рай - кстати фильм 1989 г. И описанные события происходили в советской Средней Азии и на Кавказе в полный рост.

9 =9xwHVKe:

Не это важно, важно, что ищут б/у ружья выпуская до 90-ых годов, а не покупают новые

И дальше что? Многие люди ищут прижизненные издания классиков, дореволюционные червонцы. Знаешь - и в СССР было такое понятие - "довоенное качество". Тульское же оружие всегда считалось плохим:

Мсье,
клянусь богом, я консерватор, но и я уже начинаю роптать! Помилуйте, курс и
таможенный тариф сделали то, что теперь оружие могут приобретать только
богачи! Беднякам осталось только тульское оружие и фосфорные спички, а
тульское оружие - это несчастье! Стреляешь из тульского револьвера в жену, а
попадаешь себе в лопатку...

А.П. Чехов

ПолныйБалбес:

KOM Честно говоря, я не понял напора. Ты задал риторический вопрос, я пример привел. Причем я не претендую на исчерпывающий ответ, т.к. не собираюсь самоутверждаться или защищать по этой теме диссертацию (для меня детские страсти многих форумчан не значат НИ-ЧЕ-ГО, так что хочешь приводи свои примеры, хочешь на хлеб их мажь...) Могу даже дополнить твой опус еще одним примером (но уже из мирной жизни): предприниматели предпочитают металлорежущие станки тоже изготовленные ДО независимости России от кровавого СССР .

Я не задавал риторических вопросов, вопрос был конкретный.
А про станки, ну что ж, давай про станки. А в СССР все работали на станках вывезенных из Германии, за примерами ходить далеко не надо, Недавнее посещение ПутЕным Балтийского завода, когда он говорил про модернизацию, или Пикалёво, когда ему с гордостью рабочие показывали это оборудование, во время Великой Отечественной, на допотопных станках поставленных пендосами в годы первых пятилеток умудрились выпускать лучшие танки.

И да, ищут то не рядовые ружья, времён СССР, этого добра полно и стоит копейки, а именно штучные, желательно производства ЦКИБ.

KOM:

А в СССР все работали на станках вывезенных из Германии

Опять сказки рассказываешь?

KOM:

Недавнее посещение ПутЕным Балтийского завода, когда он говорил про модернизацию, или Пикалёво, когда ему с гордостью рабочие показывали это оборудование, во время Великой Отечественной, на допотопных станках поставленных пендосами в годы первых пятилеток умудрились выпускать лучшие танки

Ага, лучшие танки да еще в годы первых пятилеток да еще на Балтийском заводе...

Статистику по станкостроению в ССCР и в мире надо из гугла копировать сюда?

Петров, ты читать научись и понимать прочитанное, а не троллить надергав фраз из контекста.

Malabar:

Я и так знаю что нежизнеспособен. Но ряд лиц утверждают что государство было здорово, полно сил, богато, обеспечено, но его коварно свалили оранжевой революцией. Про китайский путь говорить не надо - во первых к 91 году сам Китай только едва свернул на "китайский" путь, во-вторых - Россия до сих пор не может пойти по китайскому пути - разместить западное производство, отменить социальные пособия, разрешить малый бизнес. По ряду причин, не изменившихся с 1985 г. Если бы не развязали руки - какой итог? Прожил бы СССР до поднятия цен на нефть в 2003 году? Далеко не факт.

Вопрос в том, что в 1991 году большую и мощьную огромную машину который реально требовалась капиталка двигателя и покраска, просто путили под пресс. Бюрократия которая развалила СССР быстро переквалифицировалась в алигархат.
Конечно наиболее одиозные алигархи первого эшелона вышли в осномном из комсомольской среды из тех кто сумел правильно договорится с заокеанскими толстосумами и стать их управленцем и ширмой тут. Тот же Ходорковский просто был ширмой Ротшильдов. И таких Ходорковских пруд пруди. Но самое интересное, не смотря ни на что, бывшая партийная и управленческая элита СССР совсем не бомжи, как раз они урвали и весьма попилили основную часть народного добра, и счастливо живут на рублевке.
Естественно есть исключение в виде совсем идейных ортодоксальный коммунистов, типа Егора Лигачева но их мало и погоды они не делают.

abab:

Вопрос в том, что в 1991 году большую и мощьную огромную машину который реально требовалась капиталка двигателя и покраска, просто путили под пресс.

Ну тебе покрасили КПСС в Единую Россию - лучше стало? Движок откапиталили с 60 коп. за доллар до 30. Двигатель сколько ни капиталь, а силенок не прибавится.

цитата:

Конечно наиболее одиозные алигархи первого эшелона вышли в осномном из комсомольской среды из тех кто сумел правильно договорится с заокеанскими толстосумами и стать их управленцем и ширмой тут. Тот же Ходорковский просто был ширмой Ротшильдов. И таких Ходорковских пруд пруди. Но самое интересное, не смотря ни на что, бывшая партийная и управленческая элита СССР совсем не бомжи, как раз они урвали и весьма попилили основную часть народного добра, и счастливо живут на рублевке. Естественно есть исключение в виде совсем идейных ортодоксальный коммунистов, типа Егора Лигачева но их мало и погоды они не делают.

Я так понимаю что основная претензия - это капиталы отдельно взятых Ходорковских, а остальное более-менее устраивает.

Тут давеча Геннадий спрашивал - как могло шосударство задолжать группе физических лиц. Вот отдельным лицам в частности. Отвечаю - ранее выяснилось, что государство в лице общности руководителей, может быть должно всему народу - в форме бюджетных обязательств - раз, в форме прямых облигационных займов - два, в форме обеспечения денежных знаков - три.


Видите - в углу надпись - ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СОЮЗА СССР. Соответственно, достояние распределяется по количеству рублей - у кого больше, тот и претендует на большую часть ВСЕГО достояния СССР. Заметьте - ВСЕГО, а не молока, хлеба и войлочных ботинок.

Таким образом, лица, собравшие наибольшее количество обязательств государства, имели право на обеспечие всем достоянием. Надеюсь, по данному вопросу наступила полная ясность?

Далее, по методам приобретения большого количества денежных знаков. Для примера - возьмем историю Тарасова, который стал легальным миллионером уже в 1989 г. Можно долго говорить что 89 - это неправильный СССР, не такой, неверный - но факт в том, что это и были попытки обновления, как и выше было сказано - тут подкрасить, тут подмазать. И факт в том, что еще при финансовой системе СССР отдельные лица имели возможность концентрировать в своих руках значительные суммы.

Лисма:

Откуда такая уверенность, что при Царе Россия пришла бы в упадок?

А откуда уверенность, что Царь в России был бы вообще?
За февральские дни царская власть тихо скончалась - никто не стал ее защищать. Видимо, достал...

Malabar:

Ракеты не летали и подлодки тонули и во времена СССР. И даже представьте - атомные реакторы взрывались. Слава богу сейчас такого нет.

Да, сейчас такого нет...Тогда это все придумывали , разрабатывали и строили...
А сейчас такого нет... летать, тонуть и взрываться нечему, разве только оставшемуся еще от совка наследию

Under:

Да, сейчас такого нет...Тогда это все придумывали , разрабатывали и строили... А сейчас такого нет... летать, тонуть и взрываться нечему

Это иллюзия, на самом деле все есть. Атомщики и стоят и разрабатывают много и активно.
Рекеты летают,ну не с первого раза естественно, но Булава уже уверенно "встала на крыло" не смотря на крики о "утрате всех полимеров", как только она стала летать крики перенеслись на новую подлодку БОРЕЙ для которой эти ракеты и предназначены, так что и лодка войдет в строй по плану.
Специально для пережтивателей "за полимеры", поскольку комбайнеров в программе время теперь мало показывают, есть сайт. Там и про реакторы и подлодки, заводы и автомагистрали для тех кто хочет знать чем гордится.
http://sdelanounas.ru/

abab
почитал про достижения.. чуть не заплакал от умиления. тепловозный завод построил за год 4 тепловоза (подозреваю что разработка еще ненавистного СССР) для узбекистана, выпустили светодиодную лампочку вместо обычной на 60 вт (правда стоит она 999 рублей, экономия отнако..). и все в таком духе. как-то слабо получается. ах да, забыл - автофрамос стал делать рено-дастер (тоже поди достижение отечественного телегостроения). о ф и г е т ь.

Хорошо ли жилось в Советском Союзе? Очень, очень хорошо!
80-е годы, Тбилиси.

Malabar:

Тут давеча Геннадий спрашивал - как могло шосударство задолжать группе физических лиц. Вот отдельным лицам в частности.

Ну если быть точным, то удивлялся я не этому, а тому что якобы деньги населения "пропали". Вот это мне было непонятно. Как это пропали? Как это они в замкнутой системе которой являлся СССР, в принципе могли куда-то деться. Напоминает анекдот про русского заключенного который изолированный в камере один металлический шарик сломал, а другой умудрился потерять.
И ответа я так и не получил. Так что давайте продолжим обсуждение.
Итак кому задолжало государство?
- населению (бюджетные обязательства, займов, денежных знаков)
- частным предпринимателям (денежные знаки, что-то еще?)
- ?
Прошу дополнить список.

Malabar:

Видите - в углу надпись - ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СОЮЗА СССР.

Вот именно, всем. И мы к этому еще вернемся. А также к вопросу кому государство могло вообще продать собственность для пополнения бюджета, как могло погасить свои долги перед теми кому задолжало.

Malabar:

Соответственно, достояние распределяется по количеству рублей - у кого больше, тот и претендует на большую часть ВСЕГО достояния СССР. Заметьте - ВСЕГО, а не молока, хлеба и войлочных ботинок. Таким образом, лица, собравшие наибольшее количество обязательств государства, имели право на обеспечие всем достоянием. Надеюсь, по данному вопросу наступила полная ясность?

Да это то ясно. Непонятно у кого в СССР этих самых знаков оказалось больше всего, в каком виде. И как. Имя сестра, имя.

Malabar:

что еще при финансовой системе СССР отдельные лица имели возможность концентрировать в своих руках значительные суммы.

В каком виде, где и кто концентрировал эти самые средства.

Ну и опять, главный вопрос. Как можно понять утверждение, что денежные средства населения "пропали".

KOM:

А про станки, ну что ж, давай про станки. А в СССР все работали на станках вывезенных из Германии, за примерами ходить далеко не надо, Недавнее посещение ПутЕным Балтийского завода, когда он говорил про модернизацию, или Пикалёво, когда ему с гордостью рабочие показывали это оборудование, во время Великой Отечественной, на допотопных станках поставленных пендосами в годы первых пятилеток умудрились выпускать лучшие танки. И да, ищут то не рядовые ружья, времён СССР, этого добра полно и стоит копейки, а именно штучные, желательно производства ЦКИБ.

Ты бы придержал язык в тех темах где не варишь, а только гуглишь. На заводе-то хоть раз в жизни бывал, теоретик? На станке когда-нибудь сам работал или только былины про немецкие трофейные и американские ленд-лизовские станки слышал?
Кроме гугла и статистики, которые вы тут с гордостью постите есть еще и реальность, а она совсем другая. Металлорежущие станки в СССР были вполне на уровне, уступая японским, немецким только системами управления. Однако что касается точности, достижимой на этом оборудовании - наши станки были не хуже, а иногда и лучше зарубежных. Этим пользовался директор Ивановского станкозавода, который выпускал знаменитые обрабатывающие центры. А хитрость заключалась в том, что он заключил с фирмой Фанук договор и ставил на свои станки их системы управления (сейчас они уже неконкурентоспособны, а вот центры, по-прежнему, обладают точностью лучше многих современных. А вот сегодня станки - гуано, зато из частного сектора (от фабрикантов). Вот о чем я говорю.
А про ружья твои - ты не путай серийное производство (ширпотреб) и штучное, коллекционное (антиквариат опять же ). Я уверен, если любителю коллекционных тулок предложить бельгийские коллекционные "три кольца", то его душа дрогнет, и коллекционер изменит родине.

Moonraker
пропали - это когда "кто-то" взял и не отдал. интересно кто.

ПолныйБалбес
могу ответственно сказать что сам видел уникальный станок привезенный из германии. другое дело что это был настолько уникальный станок, что если разработать у нас такой же - он получится золотым. да и технологии не стоят на месте, те же операции теперь можно делать на другом оборудовании.

ПолныйБалбес:

бельгийские коллекционные "три кольца"

ПолныйБалбес:

Ты бы придержал язык в тех темах где не варишь

Три кольца это сталь Круппа и всего лишь, обычный ширпотреб. А на заводах побывал.

Moonraker:

Ну если быть точным, то удивлялся я не этому, а тому что якобы деньги населения "пропали". Вот это мне было непонятно. Как это пропали? Как это они в замкнутой системе которой являлся СССР, в принципе могли куда-то деться. Напоминает анекдот про русского заключенного который изолированный в камере один металлический шарик сломал, а другой умудрился потерять. И ответа я так и не получил. Так что давайте продолжим обсуждение.

Это известная вообще-то история. Валентин Павлов заморозил вклады населения и страховые прмии Госстрахха кастати тоже, и эти средства были выданы предприятиям в виде кредитов. Формально, по закону. Неформально я вам тоже скажу - эти деньги перекочевали в кооперативы, откуда кооператоры получили их в виде наличных - раз, в виде дефицитных ресурсов для перепродажи - два. Осуществлялось это через первые банки 88-89 гг. регистрации, типа Менатепа, Кредит-Москва, ММБ и т.п.
Но обратите внимание на хронологию - это осуществлялось с 88 по 91 г. Так что Гайдар не лукавит, когда говорит что к их приходу все было разграблено и денег не было.

цитата:

Итак кому задолжало государство? - населению (бюджетные обязательства, займов, денежных знаков) - частным предпринимателям (денежные знаки, что-то еще?) - ? Прошу дополнить список.

Частные предприниматели - это тоже часть населения. Так что список можно не расширять. В любом случае это будет кто-то из населения.

цитата:

Да это то ясно. Непонятно у кого в СССР этих самых знаков оказалось больше всего, в каком виде. И как. Имя сестра, имя.

В виде советских рублей, небольших сумм в валюте, а в основном - в виде контрактных обязательств и товарных партий. Я очередной раз говорю, Геннадий - там огромных сумм не было!!! Вспомните как козлили Чубайса за 100 тысяч долларов. Это небольшие были деньги, т.к. ценности находились в немонетизхированном виде, процветал бартер, товарообмен и т.п.

Имена - да их тогда печатали охотно. Путин В.В. - отвечал за ряд операций мэрии Спб, Мирошник - занимался чеками Урожай-90, Березовский и Патаркацишвили сидели на АВТОВАЗе.

цитата:

Ну и опять, главный вопрос. Как можно понять утверждение, что денежные средства населения "пропали".

Дубль 222. Деньги населения находились в Сбербанке СССР. И пропали оттуда. Официально - постановлением совета министров СССР вклады были заморожены и к тому моенту как отделилась РСФСР в союзной казне денег уже не было. Куда они делись - надо спрашивать руководство Минфина, Сбербанка СССР.

Вы кстати будете смеяться - но этот кредит государство потом возместило Сбербанку, но уже после гиперинфляции.

KOM
Чего тогда пургу гонишь? А сталь Круппа бывает очень разная, но ни Крупп, ни Маннесман, ни Золинген дерма не працуют . Три кольца - фирма, которая выпускает и классный ширпотреб, и эксклюзивное оружие. Я бывал не только на наших заводах, но и на десятках машиностроительных заводов самых разных стран от США, Германии, Швеции, Франции до Индии и эту тему добре знаю. Не заводи меня.

ПолныйБалбес:

Чего тогда пургу гонишь?

Ну пока пурга только от тебя. С машиностроительными заводами. Где эти станки? Если до сих пор на предприятиях шлак? Братьям по соцлагерю поставляли? Всякие ВЭФы в Прибалтике и в остальных республиках снабжали?

ПолныйБалбес:

Три кольца - фирма, которая выпускает и классный ширпотреб, и эксклюзивное оружие.

Три кольца это просто фирменный знак, что использовалась сталь Круппа и всё. После войны эти же предприятия по репарации гнали 4 кольца, т.к. запасы уже закончились. http://www.huntingsib.ru/articles/view/39351/ почитай

zloi_kot:

ПолныйБалбес могу ответственно сказать что сам видел уникальный станок привезенный из германии. другое дело что это был настолько уникальный станок, что если разработать у нас такой же - он получится золотым. да и технологии не стоят на месте, те же операции теперь можно делать на другом оборудовании.

И я видел на московском заводе Каучук (ныне покойный) немецкий станок наматывающий изоляцию на толстые силовые кабели. Производство 1895 года (!). Один. И что? Он нужен на заводе один. Заводов таких у нас было раз-два и обчелся. Так стоит строить завод по производству таких станков, чтобы потом их чабанам Монголии посылать? В Германии-то уже есть завод, который снабжает ими весь мир. Кстати. простейшая машина - как инфузория туфелька. Нечему ломаться.