"Добей, чтоб не мучился"

14 years ago




Я восхищаюсь этими людьми, которые находят в себе силы растить больных детей.

Скрытый текст


Александр Никонов с природой не согласен. Свою позицию он изложил в статье со скандальным названием "Добей, чтоб не мучился". Статья - про детей с врожденными заболеваниями. Таких, как Ваня. Они, по мнению автора, имеют право на смерть, а не на жизнь. (с)
http://www.1tv.ru/news/social/160401
Дети, болезни, воспитание, общественность.

avatar
KOM
2 February 2010

"Добей, чтоб не мучился"
18,8K
views
42
members
189
posts

avatar
KOM
4 February 2010


Slonikov
may_be

Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная… (с)

И кстати, не надо сюда приплетать аборты по медицинским показателям.
Лида
4 February 2010


ДЕЛО "С. МИТИНА И С. ШТАРКОВА ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "СПИД-ИНФО"
Скрытый текст

источник

Скандал на чужих страданиях
avatar
Slonikov
4 February 2010


KOM
аборт по мед показаниям это не только уродства физического свойства или не способность женщины выносить. в настоящее время беременные женщины проходят несколько тестов, так называемый скрининг (что в переводе означает как раз - "просеивание") на определение патологий развития плода, на разных сроках. это совокупность анализов и УЗИ исследований, которые способны выявить наличие синдрома дауна и других отклонений.. не только физического! характера. что так же является показанием к прерыванию беременности.
нас итак "отсеивают" и "отбраковывают"...
avatar
KOM
4 February 2010


Slonikov
Анна, не рассказывай мне про мед показания, не уводи разговор в сторону, в статье конкретно идёт разговор о родившихся детях.
avatar
Сократий
4 February 2010


цитата:
Напомнить? wink.gif Так это нацизм, чистой воды.

Ой как легко осуждаем отношение человека к СВОЕМУ ребёнку . А отношение определённой госпрослойки по отношению к большей части народа - это не нацизм ? Или это только о детях или о СВОИХ родственниках ? А сворачивание количества больничных коек - это не нацизм ? А когда отправляют УМИРАТЬ домой больного с мотивацией "всё равно не жилец", потому что государство УРЕЗАЛО финансирование- это не нацизм ?
Прежде чем осуждать сравните хотя бы даже тот мизер что выделяли в соввремя на таких детей и то ничтожество что сейчас . Где прогресс в якобы демократическом государстве ?
avatar
Slonikov
4 February 2010

3

KOM
ну как не уводить... то есть аборт по тем же показаниям - нормально, а вот если врачи "не усмотрели" и такой малыш родился... не нормально?
если родители рады и готовы воспитывать малыша больного - это их право его никто и не собирается отнимать. как я понимаю. (отмечу - родители! а не государство)
но если так случилось что родителям он не нужен? что родители не готовы нести такое бремя? тогда что?
сдавать в приюты, где над ними издеваются как описал Дальнобойщик? это типа гуманно? справедливо? правильно? у меня нет ответа на этот вопрос...
но то что человек (журналист) поднял серьезнейшую социальную проблему - факт. и то что это нас заставило думать, говорить, дискутировать - уже хорошо на мой взгляд...
avatar
Сократий
4 February 2010


Slonikov
Отплюсил , легко рассуждать тем кто понятия ни малейшей степени не имеет ЧТО это такое , зато бьёт себя пяткой в грудь осуждая других .
Не дочелевеки ...Да у нас МИЛЛИОНЫ признаны уже "элитой " не дочеловеками" Десятки тысяч детей пропадают ...
Соседи были с больным ребёнком , кажется ДЦП , лучезарный уже правил , так вот у отца ребёнка не БЫЛО денег на лечение , З/П не выдавали , ребёнок возможно в виду того что вовремя не лечили умер потом , а супруга владельца предприятия прокутила приличную массу денег в Питере тогда . Вот это КАК назвать ?
avatar
KOM
4 February 2010


Slonikov
Короче, ты лично пойдёшь в комиссию по определению болен или здоров родившийся ребёнок?
may_be
4 February 2010


А что, у него где-то сказано про комиссии, которые будут решать и приводить в исполнение? Да не делайте вы из человека жупел. Половина интеренета спорит с тем, что сама придумала. Он предлагает - дать людям выбор. Людям! Выбор! Вы этого боитесь? Что они выберут что-то не то для себя?
И, Олег, а как сейчас называется инстанция, дающая рекомендацию на аборт? Ввиду большой вероятности, что ребенок будет дауном?
avatar
KOM
4 February 2010

1

M
may_be:

Людям! Выбор!

Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь. (с)

т.е он сравнил человека в коме и больного психическим заболеванием.
следующее сравнение кого с кем делать будете? ведь это Это и есть гуманизм. (с)

Напомнить времена, когда в психушку отправляли?
may_be
4 February 2010


Я правильно понимаю - ты считаешь, что родители этого выбора иметь не должны. ТЫ считаешь, что ОНИ - не должны? Опасаешься, что они могут оказаться более жестокими, чем ты? Поэтому ты им этого не позволишь?
avatar
KOM
4 February 2010


may_be
Если ребёнок родился, то нет.
avatar
Сократий
4 February 2010


цитата:
Напомнить времена, когда в психушку отправляли?

Так возвращаемся ...к временам .
avatar
KOM
4 February 2010


D
Dimicandum:

Так возвращаемся ...к временам .

ты готов уже?
avatar
Сократий
4 February 2010


avatar
KOM:

D
Dimicandum:

Так возвращаемся ...к временам .

ты готов уже?

К чему ? Что такие , как ты , будут поддерживать диктатуру ? Охотно верю .
avatar
KOM
4 February 2010


D
Dimicandum:

К чему ?

К психушке.
avatar
MAXX83
4 February 2010

1

Мне вот интересно, счас мы согласимся с автором статьи, будеть у людей такое право, потом это право превратится в обязанность, сначала оно будет распрастраняться только на тех детей, что только родились, потом на тех, что в младенчестве стукнулись головой и стали инвалидами, потом возраст будет увеличиваться, а что потом-то будет??? Прожил ты 30 лет, попал в ДТП, стал овощем, значит и тебя можно в расход пустить, так что ли?
may_be
4 February 2010


avatar
MAXX83:

будеть у людей такое право, потом это право превратится в обязанность, сначала оно будет распрастраняться только на тех детей, что только родились, потом на тех, что в младенчестве стукнулись головой и стали инвалидами, потом...

Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь...

Вот-вот, нельзя людям вообще никаких прав давать - а то потом они превратятся в обязанности, а потом еще хуже, а потом... уж и не знаю, чем себя еще напугать

MAXX83
Право развестись, и сдать родителей в приют не грозят Вам превратиться в обязанность?
avatar
Сократий
4 February 2010


avatar
KOM:

D
Dimicandum:

К чему ?

К психушке.

По себе-то не меряй .
avatar
Harry33
4 February 2010


В целом мне близка позиция п.у.п.с., Slonikov и may_be. Статью Никонова я не читал (только часть приведенную по ссылке), но читал практически все его книги... Позиция у автора весьма простая, чтобы ее понять надо прочитать его же произведение "Свобода от равенства и братства". Коротко ее можно изложить так - каждый индивидуум должен иметь право выбора и право распоряжаться собственной жизнью (а следовательно и смертью) по своему усмотрению не мешая окружающим. И на основании этой мысли продвигает вопросы легализации проституции, наркотиков, оружия и эвтаназии. В этом я с ним согласен.
Но тут автор передергивает собственные тезисы о свободе выбора, приравнивая новорожденных умственно неполноценных детей к людям, находящимся в коме из которой невозможно вывести и у которых нет своего мнения.
Вот с этой финальной фразой я категорически несогласен ибо в ней происходит прямая подмена понятий.
цитата:
Убежден: такое же право (разрешить эвтаназию) должны иметь и родители новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь.
Это и есть гуманизм.

Помощь здесь не самому индивидууму, а его родителям, а это полностью противоречит предыдущим высказываниям автора о свободе выбора. Свободой выбора в данном случае будет отказ от такого ребенка, это свобода выбора родителей и она у них есть.
avatar
Сократий
4 February 2010


цитата:
продвигает вопросы легализации проституции, наркотиков, оружия и эвтаназии . В этом я с ним согласен.

Проституция хоть не убивает ,это распоряжение человека собственным телом , эфтаназия -жизнью ,но наркотики и оружие ??
Право на ношение НЕ ВСЕМИ это одно , легализация это кем угодно ?
avatar
MAXX83
4 February 2010


may_be
Ну чтож давайте дадим людям такое право, а там посмотрим... Вернемся к разговору лет через 20))
avatar
Harry33
4 February 2010

1

Dimicandum
цитата:
но наркотики и оружие

что наркотики? Себестоимость производства наркоты крайне низка, если будет разрешено употреблять на законном основании у преступного сообщества из под ног вырвут огромный финансовый кусок, кроме того ФСКН можно будет сильно урезать, эти деньги можно пустить на пропаганду и поддержку здорового образа жизни и информирование населения.
Оружие - это право на самооборону и оно должно быть либо у всех, либо ни у кого. Если у преступного мира и силовых структур есть оружиет, у рядового населения оно должно быть тоже и наоборот.

водка - это тоже наркотик, как и никотин, что за избирательность?
В общем если интересно почитай того же Никонова... название книги я постил раньше.

Dimicandum
цитата:
Право на ношение НЕ ВСЕМИ это одно , легализация это кем угодно ?

Ты прекрасно понял о чем я говорил не надо передергивать. Замени слова право на ношение и применение оружия на слова - право на управление автомобилем. И повтори свой вопрос... Естественно должна быть предусмотрена надлежащая процедура и разумные ограничения.
avatar
Сократий
4 February 2010


цитата:
я говорил не надо передергивать

Я не передёргиваю , надо ЯСНО излагать свою мысль .
цитата:
водка - это тоже наркотик, как и никотин, что за избирательность?

Водка не вызывает такого быстрого привыкания как наркотик ,никотин подавно ,я курил бросил без всякой помощи врачей . С наркотиками такого не бывает , кроме того ,знаю случаи наркоши идут на преступления за дозу ,алкоголики нет ,нет такой болезненной ломки ,никогда не видел чтобы алкашей ломало так же как и наркош .
цитата:
у преступного сообщества из под ног вырвут огромный финансовый кусок

Чушь , кусок без призора не останется , друзья ВВП подберут . Эти чем лучше ?
avatar
atotsup
5 February 2010


D
Dimicandum:

Водка не вызывает такого быстрого привыкания как наркотик ,никотин подавно ,я курил бросил без всякой помощи врачей . С наркотиками такого не бывает , кроме того ,знаю случаи наркоши идут на преступления за дозу ,алкоголики нет ,нет такой болезненной ломки ,никогда не видел чтобы алкашей ломало так же как и наркош .

ну ты вероятно и наркотики употреблял, раз уж к собственному опыту апеллируешь? И про наркотики наверно не по наслышке знаешь: какие бывают, какая зависимость, как ломает, да от чего? Да?

цитата:
знаю случаи наркоши идут на преступления за дозу ,алкоголики нет ,нет такой болезненной ломки ,никогда не видел чтобы алкашей ломало так же как и наркош .

О да! Алкоголики все смирные, мухи не обидят. А в известной передаче "дорожный патруль" почти каждый день показывая пьяные ссоры с поножовщиной, насилием, избиением детей, выходами из окон и прочими прелестями - врали! Алкоголики хорошие. Врут все в этих передачах. Это наркотики зло и криминал, а алкоголь - добро и счастье

Мой тебе совет: ознакомься с матчастью. Начни изучение вопроса с определения термина "наркотик" которое дает хотя бы та же ВОЗ. А то уж больно смешны твои доводы.
avatar
Harry33
5 February 2010

1

Dimicandum
цитата:

Я не передёргиваю , надо ЯСНО излагать свою мысль

Данная полемика бессмысленны. Я не первый раз озвучиваю свою точку зрения относительно оружия, чтобы изображать наивное непонимание.
цитата:
Чушь , кусок без призора не останется , друзья ВВП подберут . Эти чем лучше ?


Даже это было бы лучше чем есть сейчас. Хотя бы тем, что у работниц будет возможен официальный рабочий стаж, вменяемые условия работы и медицинское обслуживание, кроме того хоть какие то налоговые поступления... а страусиная политика - высшая форма идиотизма... И мне наплевать кому этот кусок достанется, польза легализации для представительниц древнейшей профессии очевидна.
Евгений из Питера
5 February 2010


Пожалуйста, прочтите!
Какое счастье, что есть такие люди, как автор этой заметки...

И ещё, отдадим должное радиостанции ЭМ, которая, несмотря на жестокую критику в свой адрес, разместило эту статью на своем сайте.

Скрытый текст
may_be
5 February 2010


Женя, как жалко, что люди в борьбе за гуманизм совершенно теряют человеческий облик... Теряют способность рассуждать и хватаются за револьвер (пардон, за стул)
Вам, видимо, не следует заходить в эту тему, поскольку Вы согласны с тем, что обсуждать это нельзя, нельзя даже думать на эту тему.
Скрытый текст
avatar
Сократий
5 February 2010


Harry33
цитата:
Я не первый раз

Вы свои-то посты не помните , я-то зачем должен их запоминать ??
цитата:
наркоты крайне низка, если будет разрешено употреблять на законном основании у преступного сообщества из под ног вырвут огромный финансовый кусок,

Речь о наркоте была , а не о проститутках . Надо хотя бы свои посты помнить .
avatar
ALG
5 February 2010


M
may_be:

avatar
ALG:

есть примеры у близких, которые выходили, счастливы и не жалеют ни о чем, и у меня лично есть опыт постоянного ухаживания за обездвиженным человеком

Вообще-то государство просто обязано брать на себя определенные функции если отдельный его гражданин не в состоянии их выполнять. За мой счет в том числе.

А Вы понимаете, что о тех, кто сознательно и с радостью несет свой крест Никонов не говорит. Это их выбор, они его сделали сознательно, и никакой никоновский закон на это не подействует. Но Вы - именно Вы, требуете, чтобы такими были все - неважно, есть у них силы и возможности, или нет, обязаны быть такими самоотверженными.
Скажите, что изменится от принятия его точки зрения - все сразу начнут убивать детей, которые им не нравятся? Вы, гуманист, так думаете о людях? Или те люди, которые сейчас убивают себя, неся непосильную нагрузку, смогут найти иной выход?

Поймите же - фашизм, это когда за вас принимают решение, обрекающее Вас на мучения. Здесь право такого решения принадлежит Вам. Не хотите - не пользуйтесь. Не все же поголовно сдают родителей в дома престарелых, хотя имеют такое право?

А вот желание переложить все на государство - оно понятно. Люди часто, чтобы избавиться от котят, как бы отдают их в приют. Неважно, что до приюта они не доходят - главное, что не они сами...

В наше время достаточно средств диагностики отклонений будущего человека и достаточно свободы выбора будущих родителей, чтобы не поднимать вопрос "усыпления" уже родившихся.
Я, как "гуманист", верю, что процент отказывающихся будет неуклонно снижаться, и "крест" люди будут брать вполне сознательно и без сраха остаться изгоями и угрохать свою жизнь, если государство и общество в нем вскорости станут лояльнее, терпимеее и благоприятнее для детей-инвалидов и их родителей.
Я считаю что должен быть на каком-то историческом периоде развития общества свод запрещенных законов для их принятия, а только для обсуждения и выводов в лучшую для житья человека сторону (хотя конечно усыпление квазимодо сразу кучу проблем снимет и с него в том числе, т.к. он о них никогде на узнает )
И также я считаю что ничего из вышенаписанного я не "спихнул" на наше "бедное", ничего толком не умеющее делать, государство, а только лишь понадеялся на его светлое будущее, в котором оно все на свете лучшим образом сможет .
Потому как просто должнО это по роду свого занятия:обеспечивать своим гражданам комфорт и процыветание.
Даже инвалидам.
Чтобы они не мучались, чего так боится журналюга из первого поста.

ЗЫ конечно, никто не станет сразу убивать. Как верно Вы заметили - далеко не все сдают в приюты стариков, хотя имеют право. Но прецедент... как-то, знаете ли, неприятно знать что можно живого человека из-за своей несостоятельности или слабодушия - на тот свет.
Кстати, куча детей не с ДЦП, не даунят, но со страшными болезнями, которые вылечить стОит сотни тыщ не наших денег и эти суммы даже в газпроме не у всех есть на руках, и родители страдают, дети страдают...
может тоже - того... чистый лист?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up