Havok

ПыЖиК
Ну так на экобусте же только автомат. Робот на атмосферник ставился.

P Pantherlader:

1) Турбодвиг (экобуст) - да или нет? 2) Робот - да или нет?

Хм, а в ресте же не ставился робот если я не ошибаюсь. Там был GM автомат 6 ступенчатый. Тупой до невозможности. Он мне на тесте не понравился ).

Сегодня получше пошло. Купил 10 голдовых коробок. Упал наконец-то последний танк 1-го этапа - прототипо и ещё 2 легендарных коробки с премами, правда там шлак всякий, который нафиг не нужен. Всё самое вкусное у меня на акке уже давно есть.

Я и в первый открывал. Было тоже не так хорошо.

У меня уже 112 коробок. До сих пор последний танк 1-го этапа не выпал )). Видимо гарант опять ждать.

Ш Шурик71:

но тогда была совсем другая идеология в обществе. семья была основа общества, все строилось вокруг семьи.

Расскажи тогда почему в Российской империи было много детей. )

Отечественный производитель существует в единственном экземпляре (легковой сегмент) много десятков лет и не имеет никакой внутренней конкуренции, а значит, зачем вообще напрягаться, если у покупателя всё равно не будет выбора и придётся жрать чё дают. Они и не парятся. Подняли утили и китайцы стали дороже? Ну и тазы тоже стали дороже и пофиг что ниву продают за 1,5 ляма практически без изменений, всё равно будут брать. Без внутренней конкуренции никакого толку от пошлин не будет, они просто пойдут в карманы самых наглых чинуш и никакого развития не будет что мы собсно и видим, скорее даже регресс, особенно у УАЗа.

Ш Шурик71:

переустройство управленческой модели в стране по аналогии с СССР

Что никак не повлияло на развал страны, потому что в конечном счёте всё решают люди и ты не знаешь что будет завтра и какой будет правитель, который сейчас говорит правильные вещи, а завтра будет разваливать страну. ЕБН не пришёл бы к власти если бы не показывал решительность на танке, а чем кончилось все помнят.

Ш Шурик71:

но он сделал самое лучшее что только мог - это Путин

Ничего он не мог. Путина выбрали только потому, что он обещал не трогать семью, не более. Даже если ЕБН понимал что происходит всё равно ничего он не сделал. Ещё в 96-ом надо было отказываться от второго срока, а не нагибать Зю.

Ш Шурик71:

лично я вижу будущее в самостоятельности, ведь для этого все есть.

Всё есть, а система всё та же и глобально ничего не меняется. ПО прежнему очковтирательство и враньё.

Наша ситуация и Китай сильно не одно и тоже пусть и с допущениями. Китай в какой-то момент понял, что отставание в автомобилестроении с двс слишком большое и начал по всему миру скупать всё до чего мог добраться честным или не честным путем: скупал чертежи, специалистов, кто-то вроде джили просто покупали производителей с финансовыми проблемами. В итоге там солянка из чего-то условного своего и лицензии, однако последние годы они все большое вкладывают инвестиций в гибриды и электрички где такого отставания от той же Европы нет и это вполне себе конкурентые машины, хотя везде есть нюансы и такого, чтобы прям все комплектующие были чисто китайскими нет, а все потому что в глобализованном в одиночку сложно сделать такую сложную систему, в которой все элементы будут не хуже чем у всего остального мира вместе взытого. Поэтому даже в электронике проще взять стандартные мозги бош чем изобретать велосипед. Не смотря на санкции у нас также зависимость от комплектующих забугорных, просто у нас своего сильно меньше и приходится через 3их лиц это все заказывать и выходит дороже чем раньше.

Так вот собсно Китай хоть и многое делает свое всё равно сильно зависим от Запада. Те же купленные спецы в случае какого-то глобального кипиша тут же свалят из Китая. Поэтому Китай не может разорвать связи с Западом, а потому конфликт развивается крайне вяло, но он всё равно неизбежен.

Д Дальнобойщик:

Верно подмечено - я из офицерской семьи и в этом офицерском котле всю жизнь варился - так что на офицерскую кухню на всю эту вашу изнутри насмотрелся. Еще раз повторюсь, на фоне общей массы, воспитанных, образованных и интеллигентных людей среди этой братии - кот наплакал, но, они, конечно есть. А у Вас, герр, Soho каков опыт? Расскажите мне о булкохрустах, после смерти которых осталась пара сапог, да портянки.

Вот и говори только за СЕБЯ. Я тоже из офицерской семьи и у меня совершенно другой опыт. У нас в военном городке преступность отсутствовала как класс, максимум хулиганка, а вот в соседнем селе местные бухали не просыхая, вот там был полный разброд и шатание. Правда и времена были совсем другие и часть была не простая, там ошибки недопустимы. Когда отца перевели с ДВ ближе к центру в МО вот тут он и увидел совсем других офицеров. Эти да, мало чем от общей массы отличались.
Хотя одного могу вспомнить, который был хитрожопый и думал себе карьеру за счёт других построить. Жизнь его потом жестоко покарала.

Д Дальнобойщик:

И, легким движением руки, желание заставить власть работать на благо населения, превращается в элегантные призывы.

Ты живёшь в мире розовых пони. Кого ты там чего заставить собираешься заставлятор? У тебя нет реальной власти что-то поменять, а условия, при которых вообще возможно, чтобы что-то снизу что-то поменял возможны только если сложится ряд условий одно из которых утрата полного контроля властей над ситуацией, например Янукович зассал разгонять майдан, пришлось самому бежать. И как ты себе представляешь в современной России устроить нечто типа майдана? А если и устроить, то кого-то ты ждёшь во власти? Это же состояние близкое к анархии власть может взять такое чучело, что тебе раем покажется то что сейчас у нас есть. Никогда нельзя пускать во власть проходимцев, ничем хорошем это никогда не кончится.
Критиковать власть конечно нужно, но не призывать к её свержению, потому что очевидно реакция будет совсем не та какую ты хочешь, а учитывая текущие условия, в которых Запад жаждет сменить у нас власть именно насильственным путём практически будет невозможно отличить тех у кого благие намерения и тех кто хочет уничтожить нашу страну и поэтому душить будут всех подряд и сейчас не вариант каких-то хоть сколько бы то ни было радикальных протестных методов, а значит, призыв к смене власти - работа на врага. Не думаю, что ты что-то из этого поймёшь, но такой уж у меня характер сражаться с ветряными мельницами )).

ManAG:

Они искренне считают, что всего добились сами и им только мешают, иначе они бы уххх !

Они ж не за себя волнуются, а за народ. Народ же страдает, а вот они его сейчас поведут в светлое будущее. Думаю в белом движении в своё время думали также и даже после всех событий за бугром они вряд ли осознали на кого на самом деле работали, хотя вроде бы некоторые слышал даже осознали, но на такое мало кто способен.

ManAG:

И не хватает умакругозора посмотреть на соседние страны и спроецировать на себя тамошние реалии

А они не понимают реалии. Они скажут, что ты жертва пропаганды, а та же Грузия шла к светлому будущему, а то что там две области от и так не большой страны отвалились, но то всё злые русские виноваты и их пропаганда разрушительная, а вот запад несёт только доброе и светлое и вообще у них самая лучшая демократия на свете. Самое главное не читать мелкий шрифт власть какого народа будет )).

M Maro:

Я не нарушаю законодательство РФ, не поддерживаю ВСУ, с хрена ли я враг, это кто решил?

Никто, и дурака ты умеешь валять профессионально .

M Maro:

У нас запрещено критиковать власть?

Власть критикую я, а то чем ты занимаешься называется призывом к свержению власти. Косвенно конечно, ты же на самом деле не дурак, чтобы так по тупому загреметь, но зря других за дураков держишь.

M Maro:

У какого процента россиян есть загранпаспорта? На какой процент жителей России повлияли эти запреты?

При чём тут загранник? Это ОДИН пример из тысячи. Запреты влияют на экономику, на уровень жизни. В эпоху глобального мира отрезая одну страну от важных технологий, которые она в одиночку конечно заменить не может, ты напрямую бьёшь по простому населению. При этом на военку это всё тоже может повлиять, но например какой-нибудь супер пупер проц на 5 нм тех процессе там не нужен, а чтобы поиграться в любимые шутеры нужен.

M Maro:

Грузия уже всё просрала, надеюсь у Армении и Молдовы получится.

Есть не нулевая вероятность, что обе эти страны прекратят своё существование. Если цель в этом, то да, может получиться.

M Maro:

Я то хотя бы пытался делать, а что делал ты?! Просиживал штаны в ВПК? Может ты вредитель и враг? Подмахивал документы о разработке новых супер точных ракетах, которые остались только на бумаге.

Нормально ты так с больной головы на здоровую пытаешься переложить )). Что ты там пытался делать? Просвети раз сказал А. А я постоянно что-то просиживаю, зря наверное мне всякие дипломы да стипендии дают xD. Можешь меня кстати ещё к Армате приплести, разрешаю ).

M Maro:

С хрена ли я должен валить в другую страну?

Ну раз ты за врагов, нафига ты тут такой красивый нужен? На прямой вопрос отвечать не хочешь, а ныть я тоже могу, тут много ума не надо.
А уровень жизни очевидно снизился под влиянием врагов, но к ним у тебя претензий нет, значит, в твоём отношении они правы, что ввели санкции, которые на обороноспособность страны никак не влияют, в чём то даже положительно, но напрямую бьют по кошельку простых граждан, сюда же запишем отмены прямых авиаперелётов и прочие препоны, направленные исключительно против простых граждан, чтобы заставить их сменить власть в стране, а там уже придут правильные люди и сделают правильные вещи как Пашинян, при котором армянские топонимы заменяются на тюркские или румынская шлюха Санду, которая гос. языком в Молдавии сделала румынский, эти то конечно сделают всё по справедливости. Ну что за детский сад. Уже сколько примеров и в истории и даже сейчас по миру к чему такие цветные революции приводят. Родной стране такого только враги могут желать. И да, власть у нас плохая и всё такое, я даже с этим спорить не буду, однако у вас всегда есть возможность туда пойти и навести порядок, но это геморройно, тяжело и наверное не безопасно для жизни, поэтому проще в инете ныть как всё плохо и ничего не делать. Я хотя бы осознаю, что раз сам ничего не сделал, чтобы было по другому то и нефига ныть по этому поводу.

-Kirk-:

Ты очень узко оцениваешь и роль флота, и данные конкретных кораблей.

Это всё не для этой темы. Я специально задел тему вскользь для иллюстрации своего посыла, вышло не удачно. Думаю не стоит тут это продолжать. Слишком обширная тема и дело конечно не только в броне, но мне очень не хочет спорить, особенно если учесть, что я просто доверяю источнику и это не мои мысли.

-Kirk-:

Далее, не забывай, что Россию втянули в Антанту, и наши линкоры на Балтике в первую очередь нужны были англичанам для того, чтобы в Северном море было меньше немецких кораблей.

И самое главное изначально речь шла про русско-японскую войну, не про 1-ую мировую и речь была о тупорылых решениях и приказах, а не технике. Я там вообще не касался что правильно и не правильно в каком-то конкретном эпизоде сделали моряки или техника подвела, я говорил в целом о провоцировании войны и подготовке к ней, какие действия были Куропаткина, какие наместника, как флотилию с Балтики через пол земного шара пустили спасать Артур и так далее.

M Maro:

В другой стране я бы работал инженером-конструктором, начал бы с самого начала, мог бы встать за станок с ЧПУ.

Слушай ну и вали в другую страну раз такой умный, чё мешает?

M Maro:

Я против системы, которая делает жизнь людей хуже.

А тебе никто выбора не даёт. У тебя либо вот такая плохая система, либо враги. Для меня выбор очевиден. Даже если бы у нас сейчас была бы та самая РИ с её правителями идиотами я также бы никогда не выбрал врагов.
И да у тебя какой-то детсикй взгляд на несправедливость. Система говоришь виновата, ну покажи мне идеальную систему и в какой стране она идеально работает. Сегодня в одной стране лучше, завтра в другой, а идеально не бывает ни в какой. И это, родину не выбирают.

цитата (Kuntsеv)

В общем как говорили про первую мировую: никто не хотел воевать, война была неизбежна.

Вот только оружия, способно мир уничтожить в той войне не было, а сейчас, надо быть совсем отбитым дураком, чтобы такое устроить, но походу такие там и есть у власти.

-Kirk-
Я не историк, но это было мнение историка профессионала. 225 мм Севастополя ни в какое сравнение с немецкими 350 мм не идут. Плюсы тоже озвучивались, но он считает, что по ТТХ этих корабли делали под сражения русско-японской войны и там бы они победили в одну калитку, но не против дредноутов Германии, таким образом потратили слишком много денег впустую. Джавелины и байрактары не являются в своём классе убер оружием, опережающим время. А чё про Хаймарсы так не вспоминаешь? У нас СМИ тоже рассказывали, что ничего они не сделают, а первыми же ударами показали, что уже у нас аналогов нет, а не у них.

-Kirk-:

Возможно, ты профессионал в своей узкой области, но с чего ты вдруг решил, что имеешь право думать за других?

Мы тут прям как в детском саду. Ты дурак, не ты дурак )). Он высказывает своё мнение, никого он тут ничему не научит.
Я тоже думаю, что он в своих суждениях глубоко заблуждается, но попытка унизить его в чём-то другом, например добился ли он чего в жизни изначально провальная. В своё время также с оппонентами микек общался и кичился своим бесполезным опытом как чем-то выдающимся. В итоге по существу вопроса ему как правило ответить было нечего, зато с удовольствием скатывался до личных скорблений.

Никакие ваши личные достижения и успех или не успех в жизни не имеют отношения к конкретному вопросу и не сделают вас правыми или не правыми в нём только на основании каких-то ваших прошлых заслуг, особенно если всем тут на них плевать.

-Kirk-
Я не специалист и не историк, мнение которое у меня сложилось из тех источников что я читал озвучил. Копать ты там можешь что тебе угодно. Только дурак считает себя единственно правым, особенно когда речь про события вековой давности. Результат как говорится на табло, а объяснять почему найдётся миллион человек каждый со своим мнением. Исходя из событий и приказов, которые отдавались нашим воинам в русско-японскую войну я пришёл к выводу, что устроили войну идиоты, они же её и проиграли, а воины были герои, к сожалению погибли ни за что и бесславно, даже выдуманная история про якобы героическое сражение Варяга не помогла.Дальнобойщик
Тебе так скучно, что решил накинут говна на вентилятор?

zloi_kot
Я не хотел подробно затрагивать эту тему, лишь проиллюстрировать одну из причин долгов РИ, но пранк вышел из под контроля .
У человека наверное другие источники, которые в дураков записали других и другие причины, но факт остаётся фактом, мы проиграли Японии, которую считали отсталой, но даже проигрышь ничему не научил и были потрачены колоссальные ресурсы на то, чтобы построить флот, который бы разбил в пух и прах япошек образца 1905 года в то время как весь остальной мир ушёл вперёд. А теперь можно легко переворачивать факты и списать всё на якобы не уверенность в себе, революцию и прочее. Вот только я чё-то про героические победы и до революции ничего не слышал, а неуверенность в своих силах становится более понятной когда изучаешь ТТХ их кораблей и наших.

-Kirk-:

Витгефт, формально при котором установили минное заграждение, стоившее японцам двух броненосцев, не командовал вообще. Геройски глупо погиб, сидя под снарядами в кресле на открытом мостике, погубил эскадру.

Из-за Алексеева типа на помощь Витгефту послали Владивостокский отряд через два дня как Витгефт уже кончился и отгребли на пустом месте: потеряли Рюрик, который героически отбивался, также повредили флагман и остальные корабли, а сухой док напомню один. В итоге из-за этого тупорылого хода потеряли даже то что могло хоть как-то повлиять на дальнейший ход войны хотя бы на море.

-Kirk-:

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Взаимно. Серьёзно тут хочешь устроить срач по РИ? ))

-Kirk-:

В русско-японскую войну воевали на кораблях, имевших сравнимые характеристики с противников - кроме подготовки экипажей и командования.

А кто-то сказал, что в ту войну у нас был отсталый флот? ))

-Kirk-:

а дредноуты царским повелением в бой не выпускали, надеялись отсидеться за минно-артиллерийской позицией.

Потому что они они были устаревшим говном, поэтому все понимали, что просто потонут нахрен на этом дерьме, которое не отвечало современным требованиям по броне.

-Kirk-:

Потом в 1895м, отжав Ляодун, только что завоеванный японцами.

Может внимательней прочитаешь о чём была речь? Речь о том и была, что сами себе придумали проблем.

-Kirk-:

"Дурак" наместник, отстраненный МИДом от переговоров

Он и был дурак, такой же как Куропаткин. В двух словах не ответишь, а раздувать простыню сейчас будет точно не к месту.

-Kirk-:

"Молодцы" адмиралы, которые "добивались успехов" - не помню таких.

Рейценштейн и Иессен и не только, но расписывать тоже не буду.

-Kirk-:

Рожественский - прожектер по типу Макарова, обещал вымести японцев с моря, к середине похода понял, что миссия невыполнима

А ничё, что ему ПРИКАЗАЛИ идти туда и сдохнуть, о чём он им сказал, но также сказал ну раз хотите, чтобы я самоубился, значит, пойду самоубьюсь.

-Kirk-:

два месяца сидел на Мадагаскаре и ныл, чтобы эскадру вернули

Потому что не было никакого смысла гнать через пол шара туда где уже всё кончилось и толку от него нет, при том что корабли будут изношены, команда будет уставшая, без припасов и нафига она там вообще была нужна? Если собирались войну устраивать и провоцировать, то надо было заранее готовиться, а не выдавать самоубийственные приказы когда они уже нафиг никому не упёрлись.

Илья с Питера:

Все готовы к прошлой войне , как и сейчас.

Почему тогда Британия, Германия и другие державы имели современный флот, а наши устаревшие посудины? Просто руководство было настолько самонадеяно, что сами же спровоцировали Японию на агрессию, не ожидая, что они вообще ответят, не говоря уже про такое чудовищное поражение. В итоге отгребли, причём не потому, что были слабее, а потому что были абсолютно не готовы вести войну в тех условиях, но зачем-то дипломаты специально нагнули Японию, вынудив её к решительным действиям. Поэтому получив такой страшный удар выдали ТЗ в конструкторские бюро, которое никак не билось с современным состоянием дел на море, зато защитились от уже не существующего флота в то время как все вокруг семимильными шагами ушли вперёд. Денег в это вгрохали столько, что уже не было никакой возможности опять это всё перестраивать.
Что касается СЕЙЧАС, то есть же война в Сирии где многие современные системы, в том числе БПЛА используются в полной мере, но наши решили забить на опыт Сирии и в начале войны катались без защиты от БПЛА, зато в своё время поржали над сирийскими мангалами на технике, теперь уже не очень смешно.
До РИ по степени тупости руководства нам очень далеко, так что надежда есть ). Справедливости ради надо сказать, что адмиралы многие тогда были грамотные и некоторые даже добивались успеха, только их меняли как перчатки, а наместник был дурак.