Rustik

Megachel0:

владелец всегда виноват!!! это как с ружьем, купил, будь добр обеспечит безопасность - сейф, не передачу третьим лицам и тд... чем машина хуже. а если на твоей машине совершат преступление тоже ни кто не виноват?

фантазеры-мечтатели закон читать не пробывали...

kpa:

ЗЫ. Там на фотке ваще лица не было видно.

его специально убирают...вдруг ты с любовницей ехал, а письмо жена увидит...

Korleone:

Rustik вопросик можно ? на какой день, после фиксация нарушения, Вы подали заявление в суд ?

по закону надо в течении 10 дней после получения. Именно получения, а не нарушения.

меня месяц не было в городе, и в какой срок что пришло - я не знаю...потому что почтальон не оставляет уведомление, а сразу консьержу письмо отдает...по приезду я все от консьержа и получил...

до конца ждать не стал, где-то через неделю я жалобы завез...
на каждую жалобу я вначале ходатайствовал о продлении сроков обжалования, в качестве доказательств приводил электронные билеты на паром...судья сказал, что сами электронные билеты не являются доказательством, нужно доказательство, что я ими воспользовался...(не представляю что именно я должен был предоставить), но ходатайство удовлетворил...

mawr:

Rustik, скажи нам, "аморальный тип", ты вправду за жену хотел спрятаться?

я же объяснил...там был штраф за красный...повторное нарушение проезда на красный это уже не 1 тыс, а 5 тыс.
вдруг я где-нибудь попался бы с красным (понятно что я не собирался нарушать, но вдруг...)...и соответственно вместо 1 тыс, незаконно получу 5 тыс...

там по сути не красный был, а стрелка...с учетом того, что камеры не подключены к светофору, а определяют все визуально, то непонятно в какой момент он считает красный...ведь с обычным светофором есть зеленый, потом он мигает, потом желтый и только потом красный...со стрелкой не все так очевидно...она просто мигает...там была фотка с надписью 0.7 с горит красный, хотя машина была на перекрестке...но хрен с ним, не собираюсь тут срач разводить...

Megachel0:

Rustik сколько времяни заняло хождение по судам, составления иска и тд...?

Составление иска...минут 30... текстовка там простая...Вечером заехал в суд, отдал.
Первый раз вызвали, назначили на 17:00...По сути я так понял вызвали по причине, что они должны были назначить заседание по истечении какого-то срока...Но материалы дела не пришли, и заседание просто перенесли.
Второй раз позвонили, назначили на 14:00...Он предложил или по отдельности и он каждый раз будет удаляться в совещательную комнату, или все вместе, ... я согласился что вместе..., суть дела одна...Само заседание было минут 20...
В действительности первый раз в суде...Казалось, что это что-то сложное, непостижимое...Страшно неправильно что-то так написать, не все приложить...но в действительности все просто...

mawr:

Rustik Ты крут, ты молодец, ты натянул гос.систему по самые помидоры. Ты сильный, а они лохи и кто-то там кому-то уважение не высказал, по-этому виновный не наказан.

нет, я аморальный тип

paravoz:

Rustik Да просто стало жалко тебе 4500 и все. А вот заплатил бы из семейного бюджета - больше бы не нарушал. А так повода соблюдать ПДД у тебя нет, можно же отмазаться. Зря ты эту тему поднял, такое скрывать надо, а не кичиться.

Ну по честному, затеял я это только из за штрафа за красный...
Главное причем здесь жалко...
По-идее, после обжалования, должны были выписать постановления на виновника...
Это не моя проблема, что этого не было сделано...Это нежелание работать ГИБДД...

mawr:

в этом ты формально прав. А твой пример про молоток некорректен. Да, в таком случае тебя обязательно рассмотрят как соучастника и спросят: с какой целью ты дал ему молоток? И не высказывал ли он при этом преступных намерений? И наказывается не только действие (дал), но и бездействие (не отобрал, зная о намерениях). Так что если ты доверил управление авто супруге, зная что она не знает новых правил, а остальные участники как бы их знают и руководствуются... то да, ты впрямую соучастник её правонарушения.

что-то за уши притянуто, статью даже назвать можете?...наверно должно звучать так "за соучастие в совершении административного правонарушения"

kpa:

Что и требовалось доказать. Знаний нет, зато самоуверенности через край.

Я не собираюсь проводить анализ систем распознавания. Если вам лень пользоваться поиском, то это ваши проблемы.
Тут принцип такой: не работает голова - работают руки (не могут создать автоматическую систему, пускай вручную работают)...

kpa:

Протокол выписывается всегда на владельца, а затем владелец имеет право переложить ответственность на другого водителя.

не переложить ответственность на другого водителя, а доказать свою невиновность...

kpa:

Я бы, пожалуй, постеснялся хвастаться тем, как заслонился женой и как в результате никто не понёс заслуженного наказания.

Я не заслонялся женой, она нарушила, пускай на ней штрафы и висят...
Никто не понес заслуженного наказания не по моей вине, а по вине лени ГИБДД и неуважения к суду. Если бы они явились на заседание, то протоколы были бы переписаны на мою жену...
Утверждать, что без разницы на кого протоколы - глупо, за повторное нарушение - другие штрафы...

mawr:

Я считаю, что выписываться штраф должен на владельца. Это - идеологически правильно и просто в администрировании. А владелец пущай сам разбирается с виновным, он же доверял управление.

Опять же повторюсь,
Иметь свое мнение не запрещается, но закон нам говорит о том, что наказывать надо виновное лицо
Могу только посоветовать писать в Думу
Так можно договориться до того, что если ты своему соседу молоток доверил и он этим молотком убил кого-то, то тебя надо посадить...Твой же молоток, а с соседом ты после отсидки разберешься, так же проще в администрировании...

kpa:

Ну почему же? Ты так уверенно заявил, что "современные системы позволяют идентифицировать личность... Не хватает мозгов создать такую систему, пускай вручную разбирают". Вот и хотелось бы послушать про современные системы, ну очень интересно просто. А то вот у меня тоже не хватает мозгов, как такое сделать, имея лишь хреновую фотку водителя.

Я думаю, если интересно, то поисковик в помощь...Вы же не отрицаете существование алгоритмов распознавания лица и сравнения с базой данных...Хреновая фотка, улучшайте качество. Фотографии водителей у ГИБДД есть...

kpa:

Протоколы законно выписываются на владельца. Т.е. в действиях гибдд и системы с камерами законность соблюдена.

Протоколы просматривает человек, видя на видео женское лицо, выписывать протокол на мужчину... Ну как минимум глупо...
И законен этот протокол только до момента обжалования в суде... То есть изначально расчет на лохов...

P.S. Про моральные аспекты я так и не понял... Наказывать невиновных ГИБДД мораль позволяет, а обжаловать незаконное постановление - это аморально...интересная позиция...

P. P.S. Или вы считаете аморальным заставлять ГИБДД выписывать протокол на виновное лицо...Как же надорвутся еще...

kpa:

Приведи пример подобной системы, хоть где-нибудь в мире. А если с каждым случаем разбираться вручную, то на фига все эти системы? И кстати, кто сказал, что в гибдд есть данные по вписанным с полис? А если не вписанный ехал? Все такие эксперты просто, я посмотрю, считают, что ни у кого больше мозгов нет... И как правило, чем меньше человек разбирается в вопросе, тем больше ему со стороны кажется, что можно все элементарно сделать. Я как программер, прекрасно понимаю, почему сделано именно так. И по-другому пока нельзя. Вот пройдет лет 20, там видно будет...

что-то я теряю нить разговора...
что имеем:
-пять незаконных протокола, выписанных на невиновное лицо.
-невиновное лицо доказывает в суде, что оно невиновное...
-виновное лицо не наказано по причине: лени ГИБДД, неуважения ГИБДД к суду, отсутствие возможности у ГИБДД, чтоб было наказано виновное лицо...

Я так и не понял чем я мог помочь бедному ГИБДД...

paravoz:

Rustik А я считаю наказывать надо владельца, а он уже пусть думает, кому доверяет технику.

Иметь свое мнение не запрещается, но закон нам говорит о том, что наказывать надо виновное лицо

P.S. Мы уже сюда переместились

kpa:

Российские законы как раз привели к мировой практике. Теперь одинаково, а то ваще по камерам никак нельзя было наказать. Да ладно? По фотке лицо водителя идентифицировать? Это элементарно? Ну что ж, попробуй сделать такую систему, удачи!

Вообще говоря современные системы позволяют идентифицировать личность...
Не хватает мозгов создать такую систему, пускай вручную разбирают.
В полис ОСАГО вписаны 2 человека: мальчик и девочка...кто же был за рулем...у меня такое ощущение, что такую задачку 3-х летний ребенок решит...(учитывая, что все постановления живой человек проверяет). Но вы же сами сказали, что ГИБДД ленивое - это все объясняет

kpa:

Перешел сюда из "Улиц"... Какой еще на фиг арбитражный суд? Он и когда еще существовал, никакого отношения к подобным делам не имел.

Ну может не арбитражный, не так может расслышал, или не так запомнил...но сути фразы это не меняет...

kpa:

А что касается владельца - общемировая практика, когда с камеры штраф приходит ему, ибо как еще это можно реализовать?

Но к счастью или к сожалению мы живем по Российским законам, а не по "мировой практике"...Презумпцию невиновности в отношении данных правонарушений отменили, значит я должен доказывать, что я не виновен (а я действительно невиновен) и доказал.

А реализовать - элементарно...Есть же видео, в чем проблема, выписывайте постановление на виновное лицо. Выписка постановления на невиновное лицо влечет обжалование.
А дыры в законе тут нет, потому как судья мог выписать постановление на супругу, и не стал он этого делать по причине неуважения ГИБДД по отношению к суду...

kpa:

По закону штраф должна была заплатить жена. А поскольку у вас с ней общий бюджет, то ты мог бы просто заплатить сам. Но, используя несовершенство закона и гиббонскую лень, тебе удалось отмазаться. Именно с целью отмазаться ты пошел в суд, в надежде откосить от штрафа, ибо смысла переписывать штраф с себя на жену у тебя никакого не было. Уж прости за прямоту.

Опять же абсолютно согласен, что нести наказание должна жена. Из-за этого я и пошел в суд.
Вы путаете понятие "наказание" и "заплатить"...

На прямоту прямо и отвечаю...Смысл переписать штраф на жену был из-за проезда на красный свет. Ибо повторное нарушение влечет уже не 1 тыс, а 5 тыс. рублей. Поэтому меня за это наказывать незаконно...

Ну офтоп, так заканчиваем...

P.S. Жалостью к ленивым (как вы сами выразились) полицейским не проникся, обещаю и впредь обжаловать все постановления.
P.P.S. Кстати судья начал заседание с фразы: "Надеюсь до Высшего арбитражного суда когда-нибудь дойдет, что наказывать владельца глупо, а надо наказывать лицо, совершившее правонарушение"...

paravoz:

Rustik Ты как собственн к должен отвечать за тех, кому доверил управление. Жена клала на ПДД, а ты весь такой красивый через суд. Меня за разворот через сплошную остановили. Стопудова видео у них не было. Но спорить не стал, я ведь знал что нарушил. А спалили бы что еще и пьяный был - и права бы отдал. Куда деваться. Но мазаться -стремно.

Вы путаете свои личные фантазии с законом. Перечитайте КОАП.
В действительности жена не клала на закон, просто 20 лет назад не было ни каких разметок, ну привыкла она по линии светофора выстраиваться...понятно, что я провел беседу.
А деньги эти я не пропил, а на благие цели потратил, на детей...

kpa:

Судебная тяжба замораживает течение срока давности. Просто гиббоны неповоротливые и ленивые.

Со слов самого судьи, ГИБДД уже не может наказать мою супругу. Сам судья мог, но не стал, так как ГИБДД проявило к нему неуважение, не явившись в суд.

paravoz:

А по мне так кроилово. Нарушение было - плати. Твоя машина, твоя жена. Что за отмазки? Неуважуха.

Согласен, закон надо уважать, поэтому я в суд и пошел.
Наказали меня не законно, я это доказал в суде...

Все тривиально.
Машина оформлена на меня и штраф пришел на меня...
За рулем была супруга (в полис ОСАГО она вписана, это очень важно)
Я пишу жалобу, в которой поясняю, что не я был за рулем, прилагаю объяснение супруги, которая подтверждает, что это она была за рулем.
То есть я таким образом доказываю, что я не виновен...
Все, суд отменяет постановления.

По-идее после получения материалов ГИБДД мог бы выписать штрафы на супругу, но к сожалению для ГИБДД, по административному правонарушению необходимо вынести постановление в течении 2-х месяцев после его совершения, а 2 месяца уже прошли ...