А у кого какой компьютер?

MaGrig:

тем не менее им это не мешает быть не в тех реалиях, что ты

Да сколько можно буксовать то? Мои реалии - это те люди, кто не занимается разгоном. Есть он там по дефолту или нет - ничего не меняет.

цитата:

не будем что?

не будем говорить о влиянии разгона на шум и нагрев на твоем примере.

цитата:

но называть чужие увлечения "сраными"

Не увлечения, а игрушку Точно так же отзовусь о тех играх, в которые играю я, если сравнивать их с реальной жизнью. Игромания - психологическая зависимость (к сожалению, я слегка ей подвержен), достойная лечения

цитата:

совершенно непонятно, зачем сюда притянул какие-то сексуальные фантазии

А что, надо было про гнилые яблоки?

цитата:

А обсуждать "тонкости освещения и видеоэффекты" с человеком, которому "опция больше/опция меньше", всё равно, что обсуждать китайский фарфор с гончаром, всю жизнь лепившего ночные горшки

Кто-то там говорил о недостойности высказываний?

Для меня главное в играх - не графика, это все внешняя мишура. Должна быть идея, сюжет, интрига, нечто захватывающее. А эффекты дорисует воображение. Ибо любая графика по сравнению с реальной жизнью - отстой.

kpa

цитата:

Ибо любая графика по сравнению с реальной жизнью - отстой.

И пришел аналитик игровой индустрии, и сказал что вышел из возраста, и побросали все игры сраные, и бегом в курилку, жить реальной жизнью..

dkm:

Ты переплачиваеш за компы

Видимо да. Частично в этом те же игрушки виноваты.

цитата:

и других заставляеш переплачивать..

Не угадал. Я не советую всем подряд брать системник за 30.

цитата:

За 5тр на барахолке можно собрать неплохой системный блок, и монитор к нему за 500руб

Неплохой для кого? Для меня слабоват будет, но некоторым в самый раз.

Кстати, мы вроде новые компы обсуждали...

Вы, как мне кажется, спорите о разных вещах совершенно

kpa
Не играет в современные шутеры и му не нужен навороченный комп

dkm
Играет в них и использует программы обработки графики и видео

У вас совершенно разные потребности и выбор конфигурации компа, соответственно тоже. Вы оба правы и не правы одновременно.
ИМХО

Самый правый я. Я тупо с работы комп домой утаскиваю, втыкаю в него видяху, и он становится домашним

dkm:

И пришел аналитик игровой индустрии

Уууу, вона куда понесло. С такими "интеллектуальными" спорами завязываю.
r2fx
Ну где-то так. Я поэтому так тщательно и пытаю тех, кто просит меня помочь с покупкой компа. Сперва надо четко представить, для чего он покупается.

r2fx

цитата:

kpa Не играет в современные шутеры и му не нужен навороченный комп dkm Играет в них и использует программы обработки графики и видео Вы оба правы и не правы одновременно.

Я тут пытаюсь донести, то что все из нас понимают подсознательно..
Даже если требования к компу ниже плинтуса, и вполне пойдет тот что нашел на помойке,
если этот плинтус имеет четкую границу, то все равно, чем дохлее комп, тем чаще его менять, тем больше затрат за все время на перепродажу или выбрасывание старого на помойку, и на обшаривание помоек или покупку нового..
По этому даже полнейшему помоешнику имеет смысл брать достаточно дорогой комп, который по соотношению производительности на единицу цены находится в тройке или пятерке лидеров, при этом является самым быстрым из них..

Маркетинг ныне таков, что совсем дешево не получится..
Поверьте, я не умозрительно рассуждаю..

А иначе просто заколебешся его постоянно пересобирать да еще платить за это..
Если тебе 16лет и ты не шариш в компах, это наверно интересно.. Мне, как впрочем и Пете, думаю уже нет..
Откровенно хламный комп к тому же препятствует знакомству с различными программными новинками, из за которых можно и отстать от народа, что не шибко здорово, если в масштабах жизни..

kpa

цитата:

Да сколько можно буксовать то? Мои реалии - это те люди, кто не занимается разгоном. Есть он там по дефолту или нет - ничего не меняет.

вопрос в том, кто конкретно буксует Речь шла о лично твоём нежелании заниматься разгоном. Под это дело ты подтянул в своё комюнити 99% пользователей ПК. Я лишь указал, что это не так для 1% индустрия не будет пересматривать концепции производства и маркетинговых игр с ценовыми нишами. Тренд пользователей ПК таков, что вендоры пошли у него на поводу и стали предлагать продукты согласно спроса. Дошло до того, что подавляющее число комплектующих для майнстрима позиционируется как с "заводским разгоном" или "с большим разгонным потенциалом". Так что реалия, Пётр, такова, что хочешь ты, или не хочешь - разгон это современная тенденция развития железа, как следствие его использования поколениями оверклокеров.

цитата:

не будем говорить о влиянии разгона на шум и нагрев на твоем примере.

ну почему же? Пример есть. не единственный, смею заметить. И опять же, тенденция такова, что огромное кол-во производителей обратило свои взгляды на эту сферу "современной реалии". Бизнес не вкладывает деньги в не приносящий доход проект. А дохода от единичных пользователей не будет. Следовательно, таких пользователей достаточно, чтобы заинтересовать производителя делать водоблоки для одного типа видеокарт, не взирая на то, что больше он никуда не встанет.

цитата:

Не увлечения, а игрушку  Точно так же отзовусь о тех играх, в которые играю я, если сравнивать их с реальной жизнью. Игромания - психологическая зависимость (к сожалению, я слегка ей подвержен), достойная лечения

Какой изящный приём сначала обозвать чьё то увлечение "сраным", а потом сказать: "да у меня самого манжеты запачканы, так что не обессудьте"

цитата:

Кто-то там говорил о недостойности высказываний?

ну надо же оппоненту на ринге, после того, как он провёл грязный приём, дать попрыгать на пяточках чтоб, как говорится, своей шкурой...

цитата:

Для меня главное в играх - не графика, это все внешняя мишура. Должна быть идея, сюжет, интрига, нечто захватывающее. А эффекты дорисует воображение. Ибо любая графика по сравнению с реальной жизнью - отстой.

Пётр, зачем тебе компьютер? растопырил на руках пальцы буквой V, пошевелил пальцами - вот ты уже и поиграл в мортал комбат! Издал губами звук проезжающего авто, покрутил сжатыми кулаками на вытянутых руках влево/вправо и вот ты уже водитель формулы 1
всё остальное воображение дорисует!
Ещё раз скажу - все визуальные и аудио эффекты нужны для более полного погружения в игровой процесс. Естественно, если при этом сюжет захватывающий, подача великолепна, геймплей отлажен, так это всё только в плюсы!!!

MaGrig:

вопрос в том, кто конкретно буксует

Наш спор.

цитата:

Под это дело ты подтянул в своё комюнити 99% пользователей ПК

Я сказал "чуть ли не 99", и "подавляющее большинство", ибо точных цифр у меня и у тебя нет, но второй термин бесспорен. Кстати, даже 1% всех пользователей - это очень много в абсолютных числах, и вполне достаточно для ветки бизнеса. А уж если их целых 5%, то тем более
Особенно повеселила фраза "компы щаз берутся под разгон". Интересно, кто еще в настоящее время разгоняет свои компы из форумчан, кроме тебя и Кости?

цитата:

ну почему же?

Потому что это - передергивание. Разогнанный комп либо больше шумит и греется, либо требует вложений в борьбу с этими явлениями. Факт. Снижает ресурс и надежность. Тоже факт. А не мои фантазии. Отдельные примеры долгой работы ничего не меняют.

цитата:

Какой изящный приём сначала обозвать чьё то увлечение "сраным"

Хорошо. Если ты это так понял - извини

цитата:

Пётр, зачем тебе компьютер?

Это опять передергивание. Я пытался донести мысль, но тщетно

Расшифровка. Я поиграю за 20тыр в те же игры (если захочу), что и за 30тыр, только на год позже. А все остальное, кроме игр, и так работает с большим запасом

kpa:

Интересно, кто еще в настоящее время разгоняет свои компы из форумчан, кроме тебя и Кости?

Могу себя в эти ряды тоже записать, но только на уровне простого разгона "на воздухе" проца, памяти и гп. С СВО или жидким азотом не заморачивался ибо, думаю, для этого надо быть уж совсем фанатом

kpa

цитата:

Разогнанный комп либо больше шумит и греется, либо требует вложений в борьбу с этими явлениями. Факт. Снижает ресурс и надежность. Тоже факт. А не мои фантазии. Отдельные примеры долгой работы ничего не меняют.

Ты разве не знаеш Петр, что процессоры независимо от частоты делаются на одной линии, и частоту в них просто прописывают когда процессор уже готов ?
Вложений требует, да.. Тысячу рублей.. Может даже две для четырехядерного процессора.. При этом компьютер будет тише чем твой, не разогнанный.. И это еще без Гришиного аквариума в компе..

Впрочем эти вложения потребуются и для топового процессора который изначально работает на высокой частоте..


На счет ресурса и надежности, пожалуйста примеры из жизни, точнее проценты..
Я бы сказал что отдельные примеры смерти процессоров ничего не меняют..

Работают они на повышенных частотах.. У меня нортвуд вместо 2400 работает на 3200 уже шесть лет.. А этот процессор плохо гнался изначально..
core2duo вместо своих 1800 работал на 3200 3 года..

Конечно, лет через 5 возможно придется скинуть частоту процентов на 5-10.. Но к тому времени это уже без разницы..

Впрочем если материнка совсем никакая, этот срок наступит гораздо раньше, возможно сразу.. Но у меня таких примеров нет.. Если заработала на повышенной частоте, выявляется предел, и откатывается от него процентов на 5.. Так оно работает как минимум два года..

Кстати есть стресс тесты которые позволят быстро выявить что частота стала великовата для проца.. Причем частота может быть великовата даже для твоего, не разогнанного проца.. Но ты таких тестов делать не будеш, по этому глюки спишеш на билла..

Так что за снижение ресурса давай говорить не фактами которые на самом деле предположения, а цифрами..

kpa

цитата:

Интересно, кто еще в настоящее время разгоняет свои компы из форумчан, кроме тебя и Кости?

ну здесь может и не много многие относятся к компу как... к пылесосу, например... типа купил, включил, работает, а что ещё надо? достаточно почитать тематические форумы, поискать статистику на Steam, например, где собирается инфа о компьютерах, зарегистрированных пользователях, чтоб понять - оверклокинг страшен, как явление, только для тебя никого не пугает снижение ресурса, ибо было сказано уже, что железо успевает устаревать морально существенно быстрей, чем выработать ресурс. Тупой, оголтелый, невежественный разгон может привести к порче оборудования... ну так с дуру, как говорится, можно и сломать кой чего...

цитата:

Потому что это - передергивание

т.е того, что я написал - ты не прочитал

цитата:

Хорошо. Если ты это так понял - извини

принято

цитата:

Я пытался донести мысль, но тщетно

Слушай, такая же беда Как-то у меня сегодня доходчивость объяснений страдает
Есть такой принцип: если хочешь проверить теорию или идею, метод, - надо довести это до абсурда, и если теория/метод/идея продолжает казаться логичной и последовательной, то она адекватная/стоящая. Иначе - фуфло. Так вот - твои доводы про "воображение" в рамках игры на компьютере - не что иное, как "фуфло" потому как компьютер и призван в игре максимально освободить твоё воображение для чего-то другого в этой игре. А визуализировать и озвучить мир, в котором происходит действие игры - задача компа Понятно, что процесс ещё в самом начале пути, но он же движется и не надо при этом пенять на то, что с резиновой женщиной тактильные ощущения другие, нежели, чем с живой

MaGrig:

оверклокинг страшен, как явление, только для тебя

Он мне не страшен, он мне неинтересен, вот в чем соль. Я и сам им занимался, когда DOOM тормозил. Было это в эпоху DX2/80, DX4/100. При этом отдавал себе отчет, что и оборудованием рискую, и следить за температурой нужно тщательнее. Прислушиваться к карлсонам, пылесосить раз в полгода и т.п. Не зря же ты поставил себе аквариум, теперь поди и в ус не дуешь

В те годы doom был революционным прорывом. До него ничего подобного не было. Но при нынешнем изобилии игрушек, которые были неплохими года 2-3 (или более) назад, и до сих пор не потеряли актуальности, мне проще выбрать среди них, чем извращаться с разгонами или расстаться с 10тыр. Даже если вдруг щаз кто-то мне подарит суперкомп, я вряд ли побегу тут же ставить новейшие стрелялки и симуляторы. Я продолжу играть в свои любимые игрушки, самая новая из которых - Civ 4 BTS.

цитата:

того, что я написал - ты не прочитал

Я всегда читаю полностью то, на что отвечаю.

цитата:

надо довести это до абсурда, и если теория/метод/идея продолжает казаться логичной и последовательной

Странный метод. Логичный и последовательный абсурд?

цитата:

Так вот - твои доводы про "воображение" в рамках игры на компьютере - не что иное, как "фуфло"

Ну что же, воспользуемся твоим методом. Отключим воображение полностью. Игра потеряла смысл. Так что твои доводы - такое же фуфло

Помнится, с удовольствием играл в M&M6, затем по инерции M&M7. Потом товарищ, который также увлекался этой серией, принес M&M8 (или 9, уже не помню) и взахлеб начал рассказывать, что поменяли движок, и вода теперь "как настоящая". Запустили, разумеется тормоза начались жуткие, ну а как же, это же святое - развести на новый комп Ну да, вода прорисована получше, но осталась как и прежде "искусственной". И толку? Квесты позорные, принципы игры изменились кардинально, и не факт, что в лучшую сторону. В общем, даже поменяв комп (как раз уже пора было), удовольствия от игры никакого не получил и бросил.

Другой товарищ поставил года 2 назад какие-то новые гонки (название игры не помню) и они "не пошли" на его среднего уровня компе, тормозили ацки. Чуть ли не случайно в опциях отключил что-то типа "реальных бликов на колесных дисках", и все залетало. Причем разницы в картинке он просто не смог заметить. А если не видно разницы - зачем платить больше?

Вот когда появится нечто абсолютно революционное, типа голограммы посреди комнаты, я соглашусь - это круто. Это стоит денег. А пока что вижу только развод на бабки за блики.

kpa
Твои рассуждения говорят только о том что лично тебе Петр, все более пофиг не то что на производительность компа, а на то что вообще на компе делается...
И этот процесс развился до такой степени, что тебе вообще нет необходимости менять комп в будущем..

Есть еще миллион хороших игр в которые можно поиграть и на 80486..

Учитывая что никакой аналитики по объективной производительности ты не приводишь, напрашивается вывод что имеющийся компьютер можно продать и купить еще мертвее, ибо сидеть в форуме, хватит компа и попроще..

цитата:

Причем разницы в картинке он просто не смог заметить. А если не видно разницы - зачем платить больше?

Интересно как он сравнивал.. Поди между картинками была некислая пауза в минуту..
Красота, это материя субъективная.. Аналитически ее раскладывать нужно специально учится..
И если он объективно не видит разницы, это не значит что субъективно она на него не влияет..
И определенные эффекты проявляют себя визуально только в группе с другими эффектами, но тормозить могут и без этого..

В Таи поюзал минут 15 iPad2 в магазинчике. Игрушка для взрослых мальчиков КРУТЮЩАЯ. Интерфес необычный, но ошеломляющий. Программисты из Купертино постарались, да и технологии самые современные. Стоило все там на наши рубли около 28 т. с 3G и 32 памяти. Но пожмотился для себя, лучше на эти деньги куда-нибудь еще скатаюсь. Надо было взять и продать в Ч. - тут он около 40 т.р. стоит - нет пока еще офф.поставок в Россию.

Вчера вот себе прикупил не iPad, нечто подобное на Android-е и 7". Сейчас осваиваю. Ни разу не изучал Андроид, сижу на форумах про него, изучаю проги. Пока многое непонять, закачать очень просто и много можно с андроид-маркета. Но сначала решил почитать, что же полезное, а то мусору...
Может кто то из форумчан уже наступал на такие же грабли?

Alex33
Я думаю ты Андройд освоишь быстрее, чем кто-либо на этом форуме. По большому счету он совсем не сложный. Поставь сразу прогу для подсчета трафика 3g watchdog.
А что взял то, это ZTE?

цитата (OlegaN[EL)

Поставь сразу прогу для подсчета трафика 3g watchdog

я пользую NetCounter v0.13.1... Считает трафик мобильный и вай-фай...
подкупило очень малое кол-во разрешений...
точнее два:
Возможность предотвращать переход телефона в режим ожидания
Возможность изменять/удалять данные на карте SD
и никаких платных смс или телефонных звонков, операции с контактами и т.д.
А то как-то загрузил реверси... так чего ей только было не разрешено! просто программа самостоятельного управления телефоном, а не игрулька

MaGrig
А зачем вай-фай трафик считать? Или так... до кучи?

OlegaN[EL]
шо называется - для статистики
считает - не хай считает - есть/пить не просит

OlegaN[EL]
Сделано ZTE для Билайна. На сайте Би - 12990, в Фокусе на северке - 10990, я взял за 5495.

Alex33
ZTE - крутяк!

цитата (OlegaN[EL)

,Сегодня в 16:18] ZTE - крутяк!

Ну за такую стоимость - вооПще круть
Пока не хочу ставить все с маркета... Помню 2-х годичную историю с Нокией 5800 - ставил.. удалял.. опять ставил.. восстанавливал с нуля.. менял прошивки... ух было дело... зато немного с Symbian хоть разобрался. Но времени личного было потрачено - жуть.

Alex33
Почему не хочешь? Там же и бесплатный много программ. Можно и платные, я карточку один раз привязал, теперь могу проги покупать хоть сколько. Там даётся 15 минут на пробу программы, если не нравится - можно вернуть деньги.

цитата (OlegaN[EL)

,Сегодня в 22:43] Там же и бесплатный много программ

Именно бесплатных много то... опыт уже есть - уж очень много мусора. Пока разберешься - можно и загубить девайс. Или потом от мусора оставшегося будешь мучатся - поверь программисту.

цитата (OlegaN[EL)

,Сегодня в 13:53] Я думаю ты Андройд освоишь быстрее, чем кто-либо на этом форуме. По большому счету он совсем не сложный.

Обещаю - как только освою, то для всех наших форумчан выложу свои советы
Эра планшетов - идет!!!

Alex33
Я пока разбирался не загубил, хотя не программист и андройд видел впервые. Все ненужные проги удаляются быстро и безпроблемно.

Alex33
Если появится на каком либо планшете под андроидом какой нить патчег который грузит стандартную сборку линукса с иксами, и имеет GCC, то можно брать, таскать в барсетке..
У меня на HTC RHODIUM можно запустить и андроид, и линукс и винду..

В чистый андроид я не верю.. Маркетинговый трюк.. Читал о программировании под него.. Будто вернулся на 25 лет назад в программирование на бейсике..

На этом ZTE есть полноценный режим флешки, когда втыкаеш планшет в любой комп, и без всяких драйверов становится видно флешку планшета ?

dkm
Есть, при подключении кабелем на планшете вопрос - установит устройство usb? И в компе появляется диск.

Первые впечатления от планшента
Читалка ОБАЛДЕННАЯ - и сам девайс и программа FBReader (советую для андроида ) Настраивается все - и фон и шрифты и сервис... Но по умолчанию - все отлично настроено Экран против солнца бликует... хотелось бы матовый... но... Размерчик как раз самое то, iPad со своими 10" в руках не удобно бы лежал. Бумажный вариант книжки (иль журнала) - читался бы лучше , но где, например, найду всего Экслера в бумажном варианте? А тут вчера перечитал "Записки жены программиста" - обалдентная вещь между прочим.
Интернет... Opera она и на планшете опера - просмотр отличный, вот набирать пальцами на виртуальной клавиатуре немного необычно, но скоро все постоянно читаемые ссылки занесу в закладки. Вот только на форуме трудно общаться - как то он не предназначен под сотовые и планшеты. Но просто посмотреть - можно
Пока еще страшно недоработан майл-агент и аська для общения - не могу привыкнуть, да и фукционала мало.
Зарядки где то на сутки хватает, не постоянно за ним ведь.

Alex33
Ну как можно говорить что это "читалка обалденная", когда там экран LCD с подсветкой, с такими читалками зрение садить. На данный момент читалка может быть только на E-Ink - при всех минусах, один большой плюс, зрение напрагается так же как от простой книги.
Все айпады, галакси табы и прочая шушара только для интернет серфинга, да игрушки гонять, а читать с них все равно что с компа обычного.