Что должна делать женщина?

Марджори:

Тему не читала. Моё имхо. Ничего, быть собой и любить. усё.

Эээ...ну может ты и права, но ничего не делая тяжело сохранить что-то теплое внутри, ибо просто в привычку превратиться.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 13:26)

.. что можно любить кого-то вечно, однажды произнеся ..

Ну "вечно" это вообще та категория, о которой мы можем говорить разве что по легкомыслию (и в тексте этого нет, кстати).
Пу существу вопроса: для кого-то, да, возможно. Для кого-то - нет. Для кого-то это будут слова (обещания), для кого-то нечто большее. Мне известны и те, кто этого придерживался, и те, кто как бы совсем наоборот.

TsukorVV

цитата:

уж не думаешь ли ты, Рубин, что можно любить кого-то вечно, однажды дав такую клятву (обещание)?

Отвечу за себя. Да, я дал эту клятву, поняв, что это тот человек, которого я буду любить вечно. Высокопарно, но это так

Uvex ну знаешь, глупо предполагать, что если женщина будет раз в неделю печь пирожки и будет супер-секси в постели - отношения обречены на успех. Любовь к мущщине предполагает желание делать ему приятное и быть для него самой-самой. имхо.

СЕКС, СЕКС, СЕКС!!!

ЧЕСТНОСТЬ И ВЕРНОСТЬ

RomDm:

TsukorVV цитата: уж не думаешь ли ты, Рубин, что можно любить кого-то вечно, однажды дав такую клятву (обещание)? Отвечу за себя. Да, я дал эту клятву, поняв, что это тот человек, которого я буду любить вечно. Высокопарно, но это так

К сожалению, люди со временем меняются. И может сложиться так, что клятву ты даёшь одному человеку, а через некоторое время...

kapitan
Может быть, просто у меня было время на обдумывание. За 5 лет, я понял, что это тот человек, присутствие которого в моей жизни сделает ее (жизнь) счастливой. Я не ошибся. Хотя конечно ситуации были и будут всякие, но эта уверенность в наших отношениях осталась и останется.

RomDm:

TsukorVV цитата: уж не думаешь ли ты, Рубин, что можно любить кого-то вечно, однажды дав такую клятву (обещание)? Отвечу за себя. Да, я дал эту клятву, поняв, что это тот человек, которого я буду любить вечно. Высокопарно, но это так

мало того что это высокопарно, как ты сам изволили заметить, так это еще лукаво Если ты сам понял, что этот ТОТ человек, которого ты будешь любить вечно, то к чему твои клятвы. А вот если ты в этом не уверен, то ответственность и долг влекомая данной клятвой лишними не будут )

TsukorVV
Клятва-это некий ритуал ИМХО. На ощущения человека не влияет. Поэтому считаю что слова эти не высокопарные, а очень достойные.

Rubin:

Ну "вечно" это вообще та категория, о которой мы можем говорить разве что по легкомыслию (и в тексте этого нет, кстати).

под "вечно" подразумевался человеческий век, срок его жизни "и в тексте этого нет, кстати" - может тогда сия клятва не оговаривает период ее действия? То есть: клянусь что любить буду, но не конкретезируюя сколько времени
Рубин, вот не перестаю удивляться такому стремлению надавать каких-то клятв и обещаний, а потом ссылаться на "это вообще та категория, о которой мы можем говорить разве что по легкомыслию" и "в тексте этого нет, кстати". Кого обманываем то? Себя же не обманешь...

по существу:

цитата:

. Для кого-то это будут слова (обещания), для кого-то нечто большее.

любые слова, любых обещаний - всегда будут только СЛОВА. А на сколько, у кого-то, эти слова больше чем слова - все равно судить никто не может, разве что только тот кто их произносит, а ему и без слов, перед алтарем или в ЗАГСе и так все должно быть понятно.

Рожденный в СССР
Согласен.(Моя бывшая не делала из этого списка ничего)

Любить!И верить!Всё остальное призрачно...

kapitan:

К сожалению, люди со временем меняются ..

Что значит "к сожалению"? Это т.н. законы природы, развитие индивидуума, эволюция, .. это, типо, нормально. Или к полтиннику надо оставаться с менталитетом и метаболизмом семнадцатилетних? Кошмар какой-то Дориано-Грейский.

TsukorVV
Ты меня не запутывай, я сам запутаюсь, когда надо будет. По сабжу - в чем лукавство? Этому человеку я признался и сообщил об этом при большом скоплении людей, как правильно сказал Uvex - это ритуал для них и не более. А ответственность и долг, даже и без клятвы никогда лишними не были.

Uvex:

TsukorVV Клятва-это некий ритуал ИМХО. На ощущения человека не влияет. Поэтому считаю что слова эти не высокопарные, а очень достойные.

ритуал, который не влияет на ощущения человека - есть формальность. Вот так и получается потом, что внешне одно, а внутренне другое. Дать формальную клятву дело нехитрое. Достойно не то что ты говоришь, а то что ты делаешь, без претензии на торжественное обещание того, чем ты не управляешь. И если в течении жизни твои желания изменятся, то твоя клятва либо превратиться в пустой пафос, либо станет твоей мукой, бременем. А любовь как бремя, долг и ответственность - не бывает.

TsukorVV
Человек же написал что он на самом деле так считает)))Чего придираешься?)))

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 14:35)

под "вечно" подразумевался человеческий век, срок его жизни; "и в тексте этого нет, кстати" - может тогда сия клятва не оговаривает период ее действия? То есть: клянусь что любить буду, но не конкретезируюя сколько времени ..

".. отципись худая жисть, прицепись харошая .." Ну и лентяй. Вместо того, чтобы еще раз прочитать цитату, где черным по белому ".. пока сама смерть не разлучит нас .." будет теперь гнобить меня по самое нибалуй. Биспричинно.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 14:35)

любые слова, любых обещаний - всегда будут только СЛОВА. А на сколько, у кого-то, эти слова больше чем слова - все равно судить никто не может, разве что ..

С завтрашнего дня отменяем нафик все эти президентские клятвы на Библиях, Конституциях и пр. пр. ...

TsukorVV

цитата:

Дать формальную клятву дело нехитрое

Действительно нехитрое

цитата:

если в течении жизни твои желания изменятся, то твоя клятва либо превратиться в пустой пафос, либо станет твоей мукой, бременем

Желания приходят и уходят, а мои чувства, с клятвой или без, не станут для меня мукой или бременем.

RomDm:

TsukorVV Ты меня не запутывай, я сам запутаюсь, когда надо будет. По сабжу - в чем лукавство? Этому человеку я признался и сообщил об этом при большом скоплении людей, как правильно сказал Uvex - это ритуал для них и не более. А ответственность и долг, даже и без клятвы никогда лишними не были.

какова цель такого сообщения, при большом скоплении народа? Тебе лично для чего это нужно? Это добавит тебе любви, ласки, нежности к своей избраннице?

А вот для чего это нужно большому скоплению народа - очевидно Для того что в любой момент тебя можно было попрекнуть (напомнить, как это уже сделал Рубин) твой клятвой, надавить, обязать, заставить (морально, психологически) наставить одним словом навешать на тебя все ту же ответственность, и всем будет глубоко плевать, на то что ты уже давно видеть не можешь свою, некогда возлюбленную, и не хочешь иметь с ней ничего общего

RomDm:

Желания приходят и уходят, а мои чувства, с клятвой или без, не станут для меня мукой или бременем.

ты можешь сказать чем отличается чувство от желания? Твои чувства зависят от тебя?

TsukorVV
Это добавит мне "любви, ласки, нежности" со стороны тех, кто ей дорог, кроме меня.
Дальнейшее даже комментить не хочется, поскольку бред.

цитата:

ты можешь сказать чем отличается чувство от желания?

Нет, не могу, но знаю, что если я в данный момент желаю водки, то это может пройти, а мои чувства к виски непоколебимы (нравятся)

RomDm:

TsukorVV Это добавит мне "любви, ласки, нежности" со стороны тех, кто ей дорог, кроме меня.

стало быть, ты это делаешь, что бы расположить к себе тех, кто дорог твоей возлюбленной. Разумно особенно если быть востребованным к тому, что бы нравится ее родственникам, да и вообще НРАВИТЬСЯ. Но эта клятва ровным счетом ничего не добавляет к твоей любви... Так что клянешься ты не за совесть, а за "любовь" окружающих, которые одобрительно похлопают тебя по плечу

цитата:

Дальнейшее даже комментить не хочется, поскольку бред.

слово БРЕД - достойный тебя аргумент

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 14:52)

А вот для чего это нужно большому скоплению народа - очевидно ..

Кстати, и совсем не обязательно при большом скоплении. Можно и вдвоём, при участии священника. Главное - пред Ним. ".. Браки заключаются на небесах" © А вот этого-то субъекты со слабым политморсосом потом и опасаются. Гнева Господнего.

Rubin:

Вместо того, чтобы еще раз прочитать цитату, где черным по белому ".. пока сама смерть не разлучит нас .." будет теперь гнобить меня по самое нибалуй. Биспричинно.

так про "смерть разлучающую" я знаю, это же ты к слову "вечно" придрался Чего теперь на меня пиняешь? И гнобить тебя никто не собирается... только если ты сам себя загнобишь

цитата:

С завтрашнего дня отменяем нафик все эти президентские клятвы на Библиях, Конституциях и пр. пр. ...

вот как же ты хитер подменять понятия не первый раз тебя на этом подлавливаю. Президент не жениться обещает, и не любовь пока смерть не разлучит. Он то как раз в ответственности клянется, и взваливает на себя именно БРЕМЯ долга и ответственности. Что бы потом каждая собака, могла его попрекнуть, и напомнить о его клятве.

А вообще, я бы этот цирк с клятвами на Библиях, уже давно бы упразднил, но народ он же в массе своей недалекий, ему клятву "верности" подавай! И в любви в том числе...

Rubin:

Кстати, и совсем не обязательно при большом скоплении. Можно и вдвоём, при участии священника. Главное - пред Ним. [i]".. Браки заключаются на небесах"

Рубин, я тебя прошу, не начинай Сам же потом первым в кусты убежишь Про клятвы перед Богом и про браки на небесах - это ты бабушкам при церквях, что свечки продают рассказывай. А то тот "кто зрит в сердцах и утробах" в твоих клятвах нуждается, или те кто повенчаны, той же церковью не развеничивались ни разу...

цитата:

вот этого-то субъекты со слабым политморсосом потом и опасаются. Гнева Господнего.

ты забыл - Бог есть любовь и Варавва, разбойник и убийца - первым вошел в царствие господне. Не перестаю удивляться как поверхностна твоя вера

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 15:26)

Президент не жениться обещает, и не ".. любовь пока смерть не разлучит" ... он-то как раз в ответственности клянется, и взваливает на себя именно БРЕМЯ долга и ответственности ..

В присяге Президента имеется формулировка: ".. обязуюсь уважать ..", то есть слова (любовь и уважение) хоть и не вполне синонимы, но одинаково подразумевающие некое морально-этическое отношение к субъекту. И в этом смысле аналогии вполне допустимы и уместны.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 15:26)

ты забыл - Бог есть любовь ..

Я это помню. Также как и другое, "о гневе праведном" и так далее ...

Rubin:

В присяге Президента имеется формулировка: ".. обязуюсь уважать ..", то есть слова (любовь и уважение) хоть и не вполне синонимы, но одинаково подразумевающие некое морально-этическое отношение к субъекту. И в этом смысле аналогии вполне допустимы и уместны.

уважать и любить не одно и тоже, не хитри. А в брачной клятве в прямую говорится о ЛЮБВИ. А все что говорит президент, во время инаугурации - ничего нового никому не добавит, это такое шоу, показуха, пафос - как угодно. Еще никому ничего эта клятва не гарантировала. Хотя если ты видишь аналогию между брачной клятвой и перзиденской клятвой, то о чем тогда вообще говорить?

Вот если в брачной клятве убрать слова о любви и оставить все остальное, тогда это перестало бы звучать так забавно и по-детски. Все бы свелось к торжественном взаимовыгодному договору, соглашению, где меру ответственности оговаривал бы семейный кодекс

Rubin:

Я это помню. Также как и другое, "о гневе праведном" и так далее ...

то есть ты допускаешь что Бог может гневаться?

TsukorVV

цитата:

слово БРЕД - достойный тебя аргумент

Удивился, увидев это в Вашем посте. Если Вы читаете только сам пост, не сопоставив его с предыдущими, то это простительно, но ранее за Вами этого не замечал.

цитата:

стало быть, ты это делаешь, что бы расположить к себе тех, кто дорог твоей возлюбленной

Не расположить, а как я и написал ДОБАВИТЬ. И непонятно, к чему сарказм в отношении слов "нравится тем, кто дорог моей любимой". Да, я хочу им нравится, хочу, чтобы они понимали, что выбор их дочери достоин их дочери.
И, в довершение,

цитата:

Так что клянешься ты не за совесть, а за "любовь" окружающих, которые одобрительно похлопают тебя по плечу

Этой клятвой я показываю, что мне не стыдно признаться в этом при людях, а "одобрительное похлопывание" - да, и этого хочется от этих людей за те дела, которые я делал, делаю или сделаю во благо моей семьи, к которой они также относятся.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 15:54)

Вот если в брачной клятве убрать слова о любви и оставить все остальное, тогда это перестало бы звучать так забавно и по-детски.

Если два человека публично (или в узком кругу) свидетельствуют друг другу свои чувства, то что в этом смешного? Если, априори, это не комедия дель арте.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 15:54)

.. то есть ты допускаешь что Бог может гневаться?

Я допускаю, что он может выражать каким-либо образом (проявлениями) свое отношение к происходящему.

Goldberry:

Мне недавно вот такой список подарили: 1)работать 2)следить за собой 3)спортзал + хобби(школа танца, стриптиз) 4)не должна курить и материться 5)хотеть его всегда и везде. спонтанно в неожиданных местах 6)вместе отдыхать 7)хозяйство в идеале должно быть + выпечкой баловать

Анюта, что ты сделала с дарителем?)) Он жив??

А что взамен предлагалось?? ну просто интересно

Rubin:

Если два человека публично (или в узком кругу) свидетельствуют друг другу свои чувства, то что в этом смешного?

вот опять ты в сторону уводишь Свидетельствовать и обещать не одно и тоже. Сказать: "я тебя люблю", не то же самое что сказать: "я буду тебя любить пока смерть не разлучит нас".

цитата:

Я допускаю, что он может выражать каким-либо образом (проявлениями) свое отношение к происходящему.

ох ну и хитер-бобер Ты при духовной семинарии не подрабатываешь? там такие кадры ох как нужны

Перефразирую вопрос, спешал фор ю: "ты допускаешь, что Бог может выражать свое отношение к происходящему (а все по воле Его, и Его проведению) в виде гнева?" Уж не на свою ли беспомощность гневается?

Не юли, скажи прямо, считаешь ли ты, что Богу присущи страсти, то есть Бог может быть пристрастен, востребован к чему либо, кому либо?

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 15:54)

.. если ты видишь аналогию между брачной клятвой и перзиденской клятвой, то о чем тогда вообще говорить?

Очень большую аналогию. Скажу сверх того: если рассматривать эти моменты в исторической ретроспективе, то есть, когда присяга еще Президента называлась клятвой Императора России (царя), или наоборот, когда народ России приносил соборную клятву династии Романовых, и т.д. .. то сходство окажется еще большим. Именно в метафизическом смысле.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 16:18)

Свидетельствовать и обещать не одно и тоже.

Свидетельствовать - это проявлять что-либо: уважение, почтение, преданность, любовь, дружелюбие, неприязнь. Это действительно акт прямого действия, а не обещание (или обязательство) такое действие совершить когда-либо. Поэтому свидетельствование о чем либо несет в себе более активный, непосредственно выражаемый характер.

цитата (TsukorVV @ Oct 1 2007, 16:18)

.. допускаешь, что Бог может выражать свое отношение к происходящему (а все по воле Его, и Его проведению) в виде гнева?" Уж не на свою ли беспомощность гневается?

Кратко: да. Именно так. То есть не действует парадигма всеобщей предопределенности всего.