Про Китай, и вообще...

Dimicandum

Ты знаешь, я почему-то уверен, что Китай уже достиг того уровня, чтобы класть на любой суд и вообще на чье-либо мнение. Даже на США. И с этим уже ничего не поделаешь. Хотя, конечно, можно с пеной у рта орать, что все у них говно. Ну типа для повышения собственной крутизны:) Или от бессилия:(

Angler

цитата:

Ты знаешь, я почему-то уверен, что Китай уже достиг того уровня, чтобы класть на любой суд и вообще на чье-либо мнение. Даже на США.

Ну конечно . Он( Китай) же плагиат производит НЕ только для собственного потребления , а больше на экспорт , если не ошибаюсь Китай в ВТО , а там законы действуют , эт тебе не Россия . Так шта ...

Dimicandum

Плагиат или нет - не в этом ИМХО дело. У них уже есть технологии, позволяющие летать в космос, строить самые быстрые в мире поезда, копировать (да и хрен с ним) Роллс-Ройсы. А теперь уже и делать палубную авиацию. А это, согласись, уже ни фига не Чери Амулет.

У нас одна бухгалтерша приехала из Китая где была по турпутевке. Скажу кратко: она просто в диком шоке, говорит в какой же мы глубочайшей ...опе сидим по сравнению с ними!

Nordik:

У нас одна бухгалтерша приехала из Китая где была по турпутевке. Скажу кратко: она просто в диком шоке, говорит в какой же мы глубочайшей ...опе сидим по сравнению с ними!

Иностранцы-европейцы после посещения Москвы, Санкт-Петербурга и прочего Золотого Кольца тоже в шоке пребывают от нашей культуры... и цен...
А в Союзе только по поводу культуры, ибо возили их в сопровождении, что бы не смотрели куда не надо.

В Китае так же - Хайнань, Шанхай, вокзалы все эти - это, конечно, красиво и здорово, но бОльшая часть населения живет на 1 доллар в день.

Кинщик
Ну приблизительно она тоже самое сказала, она больше в шоке о бурлящей деловой жизни и в первую очередь возможностей обычного человека в сфере малого бизнеса. Как то так.

Nordik:

Кинщик возможностей обычного человека в сфере малого бизнеса

У нас тоже если почитать газеты, посмотреть на медвепутов, которые вещают ото всюду про необходимость поддержки и развития малого бизнеса - тоже может сложиться впечатление про огромные возможности...

Я не понимаю как в турпоездке можно понять есть ли возможности и каковы они. Может она спутала высокий уровень сервиса и услуг с развитием малого бизнеса.

Так это они для туристов стараются...

Китай - жуткая азиатская страна с тоталитарным режимом, где расстреливают людей, где де-факто проводится геноцид - но очень выгодная Западу в существующем виде. Они готовы шить условные джинсы (автомобили, компьютеры и тп) за 1$, которые Запад продаст нефтеносным (типа России) странам по 100$.

Да уж, совсем не радостно быть провинцией Китая!

Тогда мы все станем их рабами. Как свой китайский народ.

http://rutube.ru/tracks/2371001.html

Кинщик

цитата:

но бОльшая часть населения живет на 1 доллар в день

поправлю-уже на 2 доллара!

цитата:

В 2009 году чистый среднедушевой доход сельских жителей в Китае превысит 5000 юаней, составив 5176,9 юаня /1 долл США = 6,8 юаня/. Такой прогноз содержится в докладе о развитии экономики Китая в 2009 году, опубликованном на днях Центром прогностики Академии наук Китая.

на самом деле конечно основная часть населения живет очень бедно. однако уровень доходов постоянно растет.
в отличии от России, продолжительность жизни в Китае стабильно увеличивается( сейчас- 73 года), детская смертность уменьшается.

И главное, сегодня никто и не спорит, что Китай по силе вторая страна в мире. лет 40 назад никто бы и не поверил в это...
грустно то, что дальний восток медленно(но верно) превращается в китайскую провинцию,
а наше правительство и не препятствует этому...

Angler:

строить самые быстрые в мире поезда

до строительства быстрых поездов ещё дело не дошло

Булат
Китай запускает самый быстрый в мире скоростной поезд
Средняя скорость движения поезда будет 350км/ч, что намного быстрее любых других скоростных поездов мира. Японский сверхскоростной пассажирский экспресс движется со скоростью 243км/ч, германский – 232км/ч, а французский – 277км/ч.

Я бы поосторожней относился к китайской статистике и по продолжительности жизни и по ее качеству.
А уж экономическая статистика не более чем показатель курса ЦК КПК.
Неделю назад интервью видел с каким-то деятелем шмоточного ретейла типа Села или Зара, так вот он прямо сказал "...что выгодней нанять швей в китае по 50 долларов в месяц..."
ЗЫ! Мы тоже некогда были самой читающей нацией - результат налицо...

Кинщик:

В Китае так же - Хайнань, Шанхай, вокзалы все эти - это, конечно, красиво и здорово, но бОльшая часть населения живет на 1 доллар в день.

Боюсь что это устаревшая информация. К тому же у них эта самая меньшая часть населения наверняка больше всего населения России.

Мне кажется все много проще.
Есть такое понятие ВВП на душу населения. Посмотрите каков он у Китая.
Они нищие, но их много.

Кинщик:

Есть такое понятие ВВП на душу населения. Посмотрите каков он у Китая. Они нищие, но их много.

А в мире просто нет столько сырья, чтобы в Китае ВВП на душу населения смог стать большим. Так что это им не грозит. Ну если только они не займутся производством чего-нибудь нематериального, типа матобеспечения. Или в крайнем случае микросхем. Кремния пожалуй столько найдется.

D DIMPOS1:

Булат Китай запускает самый быстрый в мире скоростной поезд Средняя скорость движения поезда будет 350км/ч, что намного быстрее любых других скоростных поездов мира. Японский сверхскоростной пассажирский экспресс движется со скоростью 243км/ч, германский – 232км/ч, а французский – 277км/ч.

отстал от жизни, думал, что сименс для китая сделал

кстати где-то читал, что большинство редкоземельных металлов-в китае.
типа будущее электромобилей зависит от политики китая
может и брехня...

D DIMPOS1:

кстати где-то читал, что большинство редкоземельных металлов-в китае. типа будущее электромобилей зависит от политики китая может и брехня...

Вплоть до изобретения двигателя внутреннего сгорания бензин считался отходом при производстве керосина и сбрасывался в воду.

Ресурсы, вообще, такая штука...

Мы вряд ли можем оценить их наличие или отсутствие в перспективе, мы можем лишь установить перспективу при данной технологии.
А Китай не в состоянии предлагать технологии, он их ПОКА только ворует, поэтому и ресурсов для украденных технологий нет.

Я бы не напрягался по поводу китайского самолетика - если наша 5-я колонна не поможет, то в самолете важен не столько стиль или дизайн - сколько глубокие знания по конструкционным материалам и опыт обкатки решений в боевой обстановке. Сказку про трех поросят помните - а наверняка площадь у домиков была одинаковая ? Поэтому думаю и сдует этот самолетик из мягкого алюминия при первом же пролете СУ-27 на форсаже..

-- Добавлено: [mergetime]1262084549[/mergetime]
>Есть такое понятие ВВП на душу населения. Посмотрите каков он у Китая. Они нищие, но их много.

Поэтому в "усредненном" виде Китай еще очень далек от развитых стран. Да - сейчас деспотическое управление Партии вполне эффективно - но неизбежно при росте продукции встанет вопрос улучшения качества жизни и перераспределения благ. И не факт что одним Тяньаньмынем удастся заглушить ростки самосознания.. Я думаю политических реформ китайское руководство очень боится и это его слабейшее место.

-- Добавлено: [mergetime]1262084735[/mergetime]

Е.А.М.:

Самолеты, похожие на российские, встают на вооружение армии КНР. Китайские ВВС провели успешное испытание новейшего палубного истребителя J-10. Тем самым Китай впервые подтвердил не только реальность создания собственного авианесущего флота, но и способность самостоятельно производить палубные истребители. Это событие можно считать прямым вызовом России и США.

Вообще то он еще 10-15 лет назад делался... Мы им 10 движков продали. Ракетное вооружение тоже наше - Р-27 и Р-73 , а не только китайская пиротехника PL-7,PL-10
Про авианосцы не знаю - вроде как в 2005 году хотели парочку заложить - но это далеко не год делается..
==
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html

В конце 1980-х - начале 1990-х годов в программе произошли очередные изменения: к участию в создании J-10 была привлечена Россия. В частности, новый самолет было решено оснастить российским ТРДЛ АО "А.Люлька-Сатурн" АЛ-31Ф, устанавливаемым и на истребителях Су-27 ВВС Китая, что повлекло за собой ряд существенных изменений в конструкции самолета, ранее проектировавшегося, очевидно, под один из западных двигателей. Сообщалось о переговорах о приобретении КНР лицензии на выпуск двигателя АЛ-31Ф на китайских предприятиях, однако Россия не проявляет особой заинтересованности в передаче КНР новейших технологий в области авиационного двигателестроения. В результате для установки на самолетах опытной серии, а также, вероятно, первых серийных партий было решено закупать двигатели в России (по сообщениям зарубежной печати, для опытных машин уже приобретено 10 ТРДДФ АЛ-31Ф).

На самолете планируется установить и российскую БРЛС "Жемчуг", разработанную объединением "Фазотрон". Эта станция является вариантом БРЛС "Жук", которая устанавливается на другом китайском истребителе - F-811M. В качестве альтернативного варианта, а также для установки на самолетах, предназначенных на экспорт, рассматривается возможность использования варианта израильской радиолокационной станции "Элта" EL/M-2032, в свое время разработанной для истребителя "Лави".

Предполагается, что создание самолета J-10 обеспечит серьезный качественный прорыв китайского авиастроения. Новый самолет, обладающий высокой маневренностью в ближнем воздушном бою, высокими ЛТХ, современным БРЭО и вооружением, позволит Китаю в начале 2000-х годов приблизиться к уровню европейского военного самолетостроения.

D DIMPOS1:

Булат Китай запускает самый быстрый в мире скоростной поезд Средняя скорость движения поезда будет 350км/ч, что намного быстрее любых других скоростных поездов мира. Японский сверхскоростной пассажирский экспресс движется со скоростью 243км/ч, германский – 232км/ч, а французский – 277км/ч.

Это клон Bombardier 80

Е.А.М.:

Скоро мы у них в жопе будем

Может в этом и есть простая сермяжная правда. Там оказаться.

Кинщик:

Ресурсы, вообще, такая штука... Мы вряд ли можем оценить их наличие или отсутствие в перспективе, мы можем лишь установить перспективу при данной технологии. А Китай не в состоянии предлагать технологии, он их ПОКА только ворует, поэтому и ресурсов для украденных технологий нет.

Раз мы не можем оценить то, чего не знаем, то поэтому подразумевается, что мы оцениваем исходя из современных знаний. А если начать фантазировать, то можно придумать, что Чукотка в будущем будет самым передовым и перспективным регионом. Почему бы и нет.
Если же вернуться к современным данным то Китай в принципе не может быть страной с высоким ВВП (по крайней мере скажем так в материальной его области) на душу населения. А главное с высоким уровнем потребления. Потому что иначе всему миру придется ужаться в потреблении.

Moonraker:

А если начать фантазировать, то можно придумать, что Чукотка в будущем будет самым передовым и перспективным регионом. Почему бы и нет.

цитата:

на этом месте в 1626 году голландский чиновник Петер Минут обменял у индейцев алгонкинов остров Манхэттен на партию топоров и одеял (на 24 доллара, подсчитали позднее дотошные историки).

История все меняет, так что...
Может мы еще успеем застать годы, когда Китай станет великим и по ВВП на душу населения. Хотя , повторюсь, Китай выгоден западной цивилизации именно таким как есть: с копеечной рабсилой и сворованными вкривь и вкось технологиями.

bantik
Какая разница как, Ключевое слово - делают. Китайцы производят и экспортируют свои товары по всему миру,а что делаем мы?

И многие промышленные товары имеют очень неплохое качество в отличии от товаров, производимых у нас.

А все разговоры о том, что китайцы воруют технологии ,сам ничего не делают, лишь бы утешить себя. Что делает сегодня Россия и какие товары продает по всему миру? Где стоят лейблы made in Russia?

цитата:

Может мы еще успеем застать годы, когда Китай станет великим и по ВВП на душу населения. Хотя , повторюсь, Китай выгоден западной цивилизации именно таким как есть: с

У Китая свой интерес .
Надежды на продолжение масштабного международного сотрудничества после МКС – самообман. Как отмечает Тюрин, «международные партнеры взяли лучшие российские заделы и на основании этого развили что-то свое. Мы же остались на прежнем уровне, на котором больше уже им не нужны». Новый пилотируемый корабль России, даже если совершит свой первый полет к 2020 году, априори будет проигрывать китайскому «Шеньчжоу», который к тому времени будет уже 17 лет находиться в эксплуатации, а российскому нужно будет с нуля доказывать свою надежность и эффективность.
Более того, собрав свою первую обитаемую станцию на орбите, в 2010–2011 годах Китай с качественной точки зрения сравняется с Россией в сфере пилотируемой космонавтики. Не случайно поэтому в ноябре этого года во время визита президента США Барака Обамы в Пекин было достигнуто соглашение о начале диалога между двумя странами по сотрудничеству в области пилотируемых космических полетов. А Ракеш Шарма, первый индийский космонавт, не исключил возможности того, что США отправятся к Луне на индийском корабле, первый полет которого запланирован на 2015 год.
http://www.ng.ru/science/2009-12-16/12_cosmos.html

цитата:

Где стоят лейблы made in Russia?

На нефть,газ не поставишь и продукты первого передела( чушковый алюминий ) смысла нет .

>какая разница как, Ключевое слово - делают. Китайцы производят и экспортируют свои товары по всему миру,а что делаем мы?

То же самое. Кто как умеет - так и делает. ТНП это совсем не оборонка. А что мы сделали то чтобы догнать китайцев хоть в ТНП - они то в отличие от кудриноидов денежную массу в кубышку не стерилизуют - а пускают в оборотные средства под низкий процент (кредитный ВВП китая на предприятия раз в 10 больше российского) - и ничего, от инфляции никто не умирает.
И наверняка пендосы так же напрягаются - в 90-х году китайской разведке удалось добыть в США чертежи новейшей БЧ W-88, устанавливающейся на БРПЛ «Трайдент-2», а также нейтронной бомбы, что позволило Пекину значительно продвинуться в разработках соответствующих собственных систем, сэкономив более 10 лет и сотни миллиардов долларов.

Что не говори, молодцы Китайци, плодятся, работают, идут семимильными шагами на все человечество, не доедают, не допивают, и ни кто не жалуется...

Что заметила, обсуждать какая экономика или какой строй лучше или хуже - легко.

Но никто не задумывался, а на чём всё это "процветание" строится и как.

Был взлёт экономики и науки в Японии. Где он сейчас? Страна поднялась технически , технологически и экономически, уровень жизни японцев стал значительно лучше. Ну и что?
Вроде как правительство этой страны трубит о счастливой и беззаботной жизни её жителей.

А что имеет сам народ? Давайте посмотрим на такое "счастье" со -стороны- глазами русского человека.

У них нет свободной земли для расширения, вся граница - несколько км. Дома строятся ввысь.
Квартиры у них измеряются не кв.м как у нас, а циновками- сколько чел. в семье, столько циновок (метров по нашему) семье положено. Какой собственный дом, какой садик рядом, об огородах они даже и не слышали.
Жизнь японца расписана до секунды. Во сколько встать, сделать гимнастику, выпить энерг.напиток с таблеткой и бегом- на работу! Работа- это главное! Рабочий коллектив- твоя семья! А там опять всё до секунды рассчитывает компьютер- весь распорядок пребывания.
А что дома делать на двух циновках? Скукота! Лучше быть в большом рабочем коллективе и решать проблемы хозяина.
А хозяин сам решит твои проблемы - как организовать твой распорядок дня , а проблемы- их просто нет- какие могут быть проблемы у раба?

Возьмём Америку.
О, её правительство также сделало свой народ "счастливым"! Жизнь по-американски - мечта!
Все мы знаем о заветной мечте любого американца.
Но счастлив ли он сам? Да, думает что счастлив! И даже гордится.
Но посмотрите на такое "счастье" опять своими глазами, глазами россиянина, где у нас понятие послать всех на...х, там воспринимается оскорблением и можно получить тюрьму.
Есть ли сама свобода выбора у американца? Есть! Это то что ему предлагают, разжовывают и не спрашивая в рот кладут.
О, yes! Жить в америке - харасо. А задумывается ли американец что ему на самом деле надо вообще?
Долгие годы и столетия Россию они видели и видят дикой и малообразованной, потому что они НЕ ПОНИМАЮТ, как можно вот ТАК жить! По- русски. СВОБОДНО!
Просто уехать в деревню на неделю, послать всех и всё на три больших буквы и ОТРЫВАТЬСЯ на природе-матушке! Без супермаркетов, без средств связи и телевидения, без врачей и т.д. вот просто - ничего не делая, а просто топить баню, ходить на рыбалку, в лес за грибами и ягодами, с природой общаясь!

А китайца спроси- что такое природа? Он скажет - "Природа харасо! Природа вкусно!" Они знают как на земле делать деньги, выкачивая из неё всё что можно- до самого микроэлемента. После китайца на той территории уже делать никому нечего - там не растёт растительность , не водятся животные, а тем более человек.
Куда приходит китаец- от туда уходят все!
Так получилось и с нашей прилегающей к китаю территорией. Они выжили всех русских, кто долгие годы проживал там. Нет наши просто от туда съехали - не возможно жить! Китайцы такая нация- они не ассимилируются ни с кем, живут они только своим кругом. Даже если они женятся на наших- те всё равно становятся китайцами. Вот такой паразитический народец.

Так вот, к чему я- какую систему ни возьми- они все делают свой народ "счастливыми". И народ что интересно со своим правительством соглашается. "Да - мы счастливые и любим свою страну!"
Но какая цена такого "счастья" и в чьих интересах живёт народ? Настолько ли он счастлив в "не свободе" ?
Вообще-то счастлив, пока за тебя что-то решают и думают.

Lapusha

Ну да, я еще слышал от кого-то мысль, что самые свободные и независимые люди - это бомжи. Они, вероятно, и самые счастливые - ведь это такое счастье - САМИМ выбирать ту помойку, где они сегодня будут пировать. Только лично мне такого счастья не надо. И свободы такой. Вместе с независимостью.

цитата:

не доедают, не допивают, и ни кто не жалуется...

Да ну Китайские форумы в оригинале читаем ?