Политика и всё, что с ней связано

Вадим aka ScooteR
По моему вполне адекватно.. Он же шел и постреливал на улице..

Но по справедливости, если он никого еще не прибил, должны были потребовать положить оружие, предупредить что будут стрелять на поражение, и если он не подчиняется, стрельнуть по ногам рикошетом.. Если начнет отстреливаться - стрелять ему по ногам, рукам, кидануть в лоб шумовую гранату, переехать машиной.. Главное не убить и желательно не сделать инвалидом..

dkm:

...стрельнуть по ногам рикошетом..

Это как? Рикошет от ног? Или, например, от проезжающей мимо машины?
Представляю зрелище, наша полиция стреляет куда вбок - пуля рикошетом от пары препятствий попадает преступнику в ногу Насмотрелись голливудских боевиков
Хоть ВиКи почитайте

Alex33:

Представляю зрелище, наша полиция стреляет куда вбок - пуля рикошетом от пары препятствий попадает преступнику в ногу Насмотрелись голливудских боевиков  Хоть ВиКи почитайте

Боевиков и вики? Не позорь своих кумиров..

Откуда взялось "вбок" и "пара препятствий" ?

Это не та тема, и ты имхо не собеседник для обсуждения оружия..
Просто почитай сам что произойдет если у тебя перед ногами уложат очередь в асфальт.. С расстояния метров 10-15..

dkm
Слов много - толку мало. Хочешь - по каждому твоему слово пройдемся.
Но просто скажи что такое

dkm:

стрельнуть по ногам рикошетом..

P.S. Ну а насчет мелких слов насчет оружия. Я служил 77-79 годы годы в боевой роте, и стрелял много с АК74 и тогда патронов не жалели.
P.S.S. Ты видимо в спецназе сейчас, раз так все знаешь.

dkm:

Просто почитай сам что произойдет если у тебя перед ногами уложат очередь в асфальт.. С расстояния метров 10-15..

очередь? из пистолета? знаешь что произойдет? пули просто найдут ямки и кочки и размажутся свинцовой лужой, тк оболочечные сейчас никто не использует среди полицейских. максимум - экспансивные, которые такое же тесто при встрече с асфальтом.

Alex33:

P.S. Ну а насчет мелких слов насчет оружия. Я служил 77-79 годы годы в боевой роте, и стрелял много с АК74 и тогда патронов не жалели.

Ты трассерами в асфальт или бетон то вообще стрелял служивый?

dkm:

Автоматная пуля со стальным сердечником или оболочечная.. Давай, расскажи как она не рикошетит от асфальта или тем более бетона.. Я уж не знаю как ты этого не увидел в своей боевой роте.. Миллион патронов выпустил, ничего не понял..  Современные 5.45 еще больше рикошетят.. И от земли и 7.62 рикошетят и 5.45

лол, ты про полицию начал и предупредительные выстрелы и закончил армейскими патронами, че за сумбур?
полиция не стреляет оболочечными, по крайней мере у нас и в США.

dkm:

Это по твоему от каких пуль осколки ? Они не представляют опасности после рикошетирования ? Преступник схватив такой рикошет даже не поймет что в него стреляли ? А я ведь писал про выстрел рикошетом именно в качестве последнего жесткого предупреждения.. За несколько секунд перед выстрелом на поражение..

такие осколки может и опасны, но останавливающие действие там уже никакое - такая экспансивная пуля должна раскрываться в теле жертвы и создавать гидроудар. она для того и создана, чтобы после первого соударения остаться там, куда прилетела и больше не рикошетить.

dkm:

Вот они то тупые а ты боевик да ?

dkm:

При каком угле соприкосновения она разлетится в хлам и на каком расстоянии осколки будут опасны? Даже если стрелять под углом 5 градусов к земле укладывая пули в бетон за метр от цели ? Бетона там кругом полно и пуля будет выпущена именно с целью рикошета..

ты опять пытаешься представить идеальную ситуацию - стоит мент, перед ним в 10 метрах на гладком бетоне преступник, который ждет, когда ему по ногам стрелять начнут.
реальная ситуация - полутемная подворотня, где хрен знает что на полу. Давай, начни стрелять по земле, ждя рикошета.

Абсолютно правильное действие - открывать огонь на поражение, если злоумышленник не подчинился. Он не будет стрелать перед тобой в пол, он достанет пистолет и выстрелит тебе в голову.

sapfear
Реальная ситуация на видео. Какая подворотня?

sapfear:

лол, ты про полицию начал и предупредительные выстрелы и закончил армейскими патронами, че за сумбур? полиция не стреляет оболочечными, по крайней мере у нас и в США.

Ты видимо не заметил кому я пишу.. У нас есть служивые которые только и делали что стреляли из АК47 при этом отрицают рикошет..

sapfear:

такие осколки может и опасны, но останавливающие действие там уже никакое - такая экспансивная пуля должна раскрываться в теле жертвы и создавать гидроудар. она для того и создана, чтобы после первого соударения остаться там, куда прилетела и больше не рикошетить.

То что она должна она делает.. Или ты отрицаешь что она может делать много чего еще ? Вызвать сильную боль и вынудить упасть на колени не может ? Если преступник при этом начинает поднимать оружие, он гарантированно умрет, он знает об этом оч хорошо..

sapfear:

ты опять пытаешься представить идеальную ситуацию - стоит мент, перед ним в 10 метрах на гладком бетоне преступник, который ждет, когда ему по ногам стрелять начнут. реальная ситуация - полутемная подворотня, где хрен знает что на полу. Давай, начни стрелять по земле, ждя рикошета.

Ты вообще ролик смотрел ? Или забыл ? Преступник шел хрен знает сколько.. А за ним ехала машина..

цитата:

В ряде штатов даже у школьной полиции появились штурмовые винтовки: http://www.scpr.org/news/2014/08/18/46025/schoo...estion/ Как правило, оказывается, что в арсенале полицейских имеется все военное вооружение - от мин и гранатометов до приборов ночного видения и гранат со слезоточивым газом.

У штурмовых винтовок тоже экспансивные пули ? Как раз против бронежилетов..

цитата:

Абсолютно правильное действие - открывать огонь на поражение, если злоумышленник не подчинился. Он не будет стрелать перед тобой в пол, он достанет пистолет и выстрелит тебе в голову.

Ну то есть можно стрелять насмерть в любого если у него в руках оружие ? Даже если он только что отстреливался от реальных преступников защищаясь? Ты видать не знаешь что в некоторых штатах оружие в руках может оказаться буквально у любого по закону, и буквально любой полицейский потом может сказать что предупреждал, хотя реально зассал и стрельнул сразу не разбираясь.. А преступник думал что полисмен просто сзади едет..

Фергюсон лишний раз напоминает про такие ситуации.. Классно технично пристрелил негра.. Может лучше было в ногу или перед ногами ? Для государства.. Никто бы про этот случай и не вспомнил, даже если негр был бы ранен..

Ты бы продолжил вымораживаться если перед ногами пули ложаться и в тебя осколки летят ? Стреляющие полицейские понятно что спрятались за угол или за машину..

Я не писал что рикошетом ты гарантированно убьешь преступника. Я писал что таким образом его с большой вероятностью остановишь, если он не готов умирать но думает что полиция не вооружена, или стреляет холостыми патронами или это вообще не полиция, или он не совершает ничего противоправного.. Цель - напугать до смерти, и остановить с минимальным ущербом здоровью, как подобает правовому государству.. И судить потом, тщательно разобравшись в сути дела.. Может он просто шел с ружьем..

dkm:

Цель - напугать до смерти, и остановить с минимальным ущербом здоровью, как подобает правовому государству.. И судить потом, тщательно разобравшись в сути дела.. Может он просто шел с ружьем..

зачем это все? зачем лишний риск полисменов?
просто гулять с ружьем у них запрещено. Во многих штатах разрешено скрытое ношение пистолета, но если ты достал его на людях без видимой причины - на тебя сразу могут навести оружие полицейские. незачем размахивать им и просто гулять с ружьем.

dkm:

Ты бы продолжил вымораживаться если перед ногами пули ложаться и в тебя осколки летят ? Стреляющие полицейские понятно что спрятались за угол или за машину..

да мне хватило бы ума по первому требованию выкинуть ствол подальше и руки поднять - любой нормальный человек так и сделает.

dkm:

Фергюсон лишний раз напоминает про такие ситуации.. Классно технично пристрелил негра.. Может лучше было в ногу или перед ногами ? Для государства.. Никто бы про этот случай и не вспомнил, даже если негр был бы ранен..

а что он показал? нигер навел ствол, похожий на реальное оружие, на полисмена, не подчинился его требованиям и схватил пулю. куда правильнее? что мешало бросать ствол и ложится на землю?

мы же говорим про маленького нигера, которого пристрелили со страйкбольным стволом? так вот его пистолет был со стертым красным колпачком, который обязателен в штатах для аирсофт-оружия. и этот колпачек зачастую хрен снимешь, так как его садят на резьбу на клей. а если этот чувак таки стер колпачек и таскал пистолет за поясом на улице - сам дебил.

Вадим aka ScooteR:

sapfear Реальная ситуация на видео. Какая подворотня?

в этот раз дорога на видео, в следующий - подворотня.
есть единые правила, полицейские обезвредили преступника так, что никуда не полетела шальная пуля ни от него, ни от них.

урезаное видео с названием, провоцирующим точку зрения "бедный нигер".
я уверен его до начала этого видео просили положить ствол, а чувак прикинулся шлангом и палил в воздух.
че тут рассуждать? явный опасный тип, какая еще стрельба на предупреждение, чтобы он с разворота всадил заряд в лицо ближайшим копам? они совсем дураки так подставляться?

sapfear:

зачем это все? зачем лишний риск полисменов? просто гулять с ружьем у них запрещено.

У нас превышать скорость запрещено.. Но это делает каждый первый.. Может всех пристрелить ?
Само по себе ношение ружья это столь же опасно как и вождение автомобиля.. Открытое - закрытое.. Пофигу..

sapfear:

да мне хватило бы ума по первому требованию выкинуть ствол подальше и руки поднять - любой нормальный человек так и сделает.

А если полицейский побоялся что таким требованием справоцирует на себя огонь и побоялся потребовать положить оружие, "выжидая лучший момент" ? Он ведь может побоятся выходить чтобы не схватить пулю.. Может орать издалека или из машины, - типо положи оружие.. А преступник или тот кто просто тащит ружье, может просто не услышать, он может в наушниках.. Или шумно кругом..

sapfear:

а что он показал? нигер навел ствол, похожий на реальное оружие, н

СОвершенно не важно твое мнение о не правоте нигера как и слова полицейских и официальных лиц.. Что им еще остается говорить..

Важно что после этого целый город разнесли и правильно сделали.. А если бы нигер остался жив - все было бы нормально..
(кстати сколько помню никакого пистолета у него не было, он пытался отобрать его у полицейского)
Если рассуждать как ты, тогда полицейский может стрелять сразу тебе в голову, как почувствует угрозу к себе.. А если у всех кругом оружие, можно стрелять в любого.. Сначала справоцировать негра на драку, а потом спокойно пустить пулю в лоб, уверяя в дальнейшем что негр хотел пистолет отобрать, или полицейскому показалось что он его достает..

Ты видимо не замечаешь что под соусом "реагирования на опасность" не то что одного негра, целую страну сравнять с землей можно.. ЧТоб не угрожала.. А негра то потом уже не вернешь, и преступлений он не совершал..

sapfear:

явный опасный тип, какая еще стрельба на предупреждение, чтобы он с разворота всадил заряд в лицо ближайшим копам? они совсем дураки так подставляться?

Они совсем дураки чтобы стрелять стоя к нему в упор чтоль ? Два человека из укрытия, хотя бы из за машины.. один стреляет под ноги, другой заранее наводится в корпус, и если преступник пытается отстреливаться - стреляет на поражение или уже реально в ноги..
Это ведь может быть подросток который вообще не понимает что такое шутить с полицейскими и словить пулю от них.. Как негр в фергюсоне..

dkm:

Само по себе ношение ружья это столь же опасно как и вождение автомобиля.. Открытое - закрытое.. Пофигу..

Мдааа.
А ведь иногда ты производишь впечатление вполне адекватного человека.

dkm:

А преступник или тот кто просто тащит ружье, может просто не услышать, он может в наушниках..

и просто стреляет в воздух, ага.

dkm:

СОвершенно не важно твое мнение о не правоте нигера как и слова полицейских и официальных лиц.. Что им еще остается говорить..

совершенно не важно твое мнение о правоте нигера.

dkm:

Важно что после этого целый город разнесли и правильно сделали.. А если бы нигер остался жив - все было бы нормально.. (кстати сколько помню никакого пистолета у него не было, он пытался отобрать его у полицейского)

да, и после этого было бы нормой пытаться отобрать ствол у копа - за это ведь ничего не будет.

цитата:

А если у всех кругом оружие, можно стрелять в любого..

sapfear:

Во многих штатах разрешено скрытое ношение пистолета, но если ты достал его на людях без видимой причины - на тебя сразу могут навести оружие полицейские. незачем размахивать им и просто гулять с ружьем.

dkm:

Сначала справоцировать негра на драку, а потом спокойно пустить пулю в лоб, уверяя в дальнейшем что негр хотел пистолет отобрать, или полицейскому показалось что он его достает..

dkm:

один стреляет под ноги, другой заранее наводится в корпус, и если преступник пытается отстреливаться

если он пытается отстреливаться - он запросто может попасть, особенно из дробовика. тупо облако дроби влетит в глаза - крутяк чо, зато под ноги стреляли.

ты походу еще тот оружейный теоретик, сам то пробовал стрелять из укрытия?

sapfear:

если он пытается отстреливаться - он запросто может попасть,

Если он пытается отстреливаться, то есть просто наводит оружие на стрелявшего полицейского(который спрятался если не идиот) - второй его убивает.. И так есть прямо сейчас.. Или надо тупо валить всех у кого в руках оружие ? Тогда смотри.. Увидит полицейский у тебя в руках мультиинструмент с ножом, просто всадит пулю в башку и все..

И не будет предупреждать - ведь вдруг ты на него кинешься.. Скажет что предлагал тебе сдаться а ты не подчинился.. Ты уже не расскажешь что это было не так.. Потом окажется что на тебя был донос, что ты ходишь бухой и размахиваешь ножом, который на самом деле плоскогубцы.. Естественно это будет СПЕЦИАЛЬНО организовано..

Даже если человек стреляет в воздух в городе - это не преступление за которое его надо немедленно убить.. Иначе у нас все армянские свадьбы расстрелять надо на всякий случай..

kpa:

Мдааа.  А ведь иногда ты производишь впечатление вполне адекватного человека.

А ты вполне грамотного, умеющего рассуждать.. Но это всего лишь впечатление.. Ну и скажи чем опасно ношение ружья в стране где у всех может быть оружие.. Отберут или что ? Ведь убить можно и ножом кухонным, и молотком, а на машине раздавить вообще раз плюнуть..
Открытое оружие всего лишь в большинстве случаев демонстрирует намерения, нагнетает обстановку, и позволяет чуть чуть сократить время атаки.. Но в случае если оно все время открыто, времени на реакцию у окружающих даже больше..
Если сравнить разницу по времени со временем достаточным большинству для осознания опасности и принятия достаточных мер противодействия - открытое оружие лучше чем закрытое.. Пистолет это не нож, и стреляет издалека. Ничего не успеешь сделать если издалека не увидишь..

sapfear:

ты походу еще тот оружейный теоретик, сам то пробовал стрелять из укрытия?

Да только из него и стрелял.. А ты видимо прохаживаешься в полный рост и настоятельно требуешь от комманды противника немедленно лечь на землю.. )

dkm:

Скажет что предлагал тебе сдаться а ты не подчинился.. Ты уже не расскажешь что это было не так.. Потом окажется что на тебя был донос, что ты ходишь бухой и размахиваешь ножом, который на самом деле плоскогубцы.. Естественно это будет СПЕЦИАЛЬНО организовано..

тебе у нас по улице то не страшно ходить? а то схватят, скажут стрелял из ножа в воздух и не отвертишься

dkm:

Если он пытается отстреливаться, то есть просто наводит оружие на стрелявшего полицейского(который спрятался если не идиот) - второй его убивает..

Вы говорите тут об абстрактный вещах...
В теории все верно, не поспоришь, но...!
Один маленький вопрос: сколько нужно миллисекунд, что бы резко поднять пистолет и выстрелить?

Полицейскому в любой стране надо это учитывать и не подвергать себя неоправданному риску - в каждой конкретной ситуации это решается быстро и индивидуально. Нельзя устанавливать безоговорочные "планы действий из 5 пунктов".

Snek:

Вы говорите тут об абстрактный вещах... В теории все верно, не поспоришь, но...! Один маленький вопрос: сколько нужно миллисекунд, что бы резко поднять пистолет и выстрелить?

Да хоть одну миллисекунду.. Сделать тоже самое без поднимания оружия - когда оно уже наведено - как минимум вдвое быстрее..

Это еще вспомнил из жизни:
Отец управлял энергосетями в нашем регионе.
У них там все четко расписано, что делать в аварийной ситуации (которые происходят регулярно).
Есть регламент из кучи пунктов кому надо доложить, в какой срок (измеряется минутами), какие записи сделать и что предпринять.
При этом есть регламент, как нужно докладывать и как делать записи: представиться, должность, полностью адрес/место аварии, полностью названия и описание проблемы и т.д. - абсолютно все разговоры записываются.
И если следовать всем регламентам четко по пунктам, то получается, что есть пару "узких мест", когда в течении 1 минуты нужно сделать 3 звонка и запись, итого надо очень тренироваться на скороговорках , что бы все то просто успеть сделать не нарушив регламент... а на само деле это просто нереально сделать при всем желании. А если нарушишь регламент, то потом ты же и будешь виноват в последствиях аварии т.к. типа не принял все должные меры по четкому регламенту по предотвращению аварийной ситуации...

Пару лет назад отец указывал на это в головное московское управление - должны были подумать над решением проблемы, чем дело закончилось не знаю.
Так что не всегда четкие инструкции в сложных ситуациях вообще применимы.

Snek
Должны быть самые важные пункты, а все остальное уж как получится.. Главное чтоб исполнитель знал что важнее.. Если потом будут попытки обвинить в чем то - можно подать в суд (ты ведь готов поручится что это оправдает вложения, правда ? ))

dkm:

Snek Должны быть самые важные пункты, а все остальное уж как получится..  Главное чтоб исполнитель знал что важнее.. Если потом будут попытки обвинить в чем то - можно подать в суд (ты ведь готов поручится что это оправдает вложения, правда ? ))

общие слова, теория, никакого отношения к практике твои слова не имеют.
Что ты подразумеваешь под "самые важные пункты" ? Что бы опять не было общих слов, на моем выше написанном примере попробуй поясни - говорю наперед, любые твои аргументы будут пустым звуком ибо ты как минимум не умнее тех руководителей с многолетним стажем, которые писали инструкции опираясь на горький опыт для предприятий энергетики всей России. .. хотя не льсти себе, не пытайся даже объяснить что есть "самые важные пункты".

цитата:

Главное чтоб исполнитель знал что важнее..

А вот тут ты можешь попробовать объяснить что ты под этим имеешь в виду опять же на приведенном мною примере.
Только учти, когда экстернная аварийная ситуация в энергосетях страны, то надо учитывать всю картину по всей стране: если отключать высоковольтную линию, то надо дать большую мощьность на линию дублер, при этом надо учесть, а как она уже загружена, когда были последний плановый ремонт оорудования, нету ли риска выхода из строя другого оборудования. которое приведет к еще одному отключению, и возможно обесточиванию какого-нибудь сталеплавильного предприятия или мартыновской печи. Все это согласовать надо с главным управлением в москве, оно должно проверить данные, дать разрешение, убедиться, вообще что по аудио связи все это говорит уполномоченное на то лицо, а не "шутник-сисадмин" и т.д. и все это, напоминаю, в экстернной ситуации.
Что бы ты понимал что я подразумеваю под экстренной ситуацией, я приведу пример: маяк (атомное предприятие) имеет несколько контуров электропитания, один из них нужен для работ охлаждения реактора, у него есть естественно "дублер", но тем не менее за последние пять лет, только я знаю о двух случаях, когда реактор оставался без стабильной работы систем охлаждения, а в таком режиме он может работать порядка 10 минут, а дальше перегрев и в худшем случае взрыв.

dkm:

Да хоть одну миллисекунду.. Сделать тоже самое без поднимания оружия - когда оно уже наведено - как минимум вдвое быстрее..

оо, теоретик. пистолет можно поднять и выстрелить так, что ты и не поймешь, что там делает человек с полуоборота. а если дашь ему сместиться с линии огня за препятствие - можешь считать что сам ты с ним уже не справишься 100%.

Snek:

реактор оставался без стабильной работы систем охлаждения, а в таком режиме он может работать порядка 10 минут, а дальше перегрев и в худшем случае взрыв.

По идее дальше идет автоматическая остановка с выводом стержней.

kpa:

По идее дальше идет автоматическая остановка с выводом стержней.

вроде именно по такой схеме произошла авария на ЧАЭС - тестировали систему автоматической остановки.
там дело в том, что при нарушениях в работе реактора, когда его отключают, он не может мнгновенно охладиться и стержни просто так не вывести.
автоматика должна переключатся на резервные контуры на выбеге генератора основной турбины. и все оказалось не так уж и просто, судя по получившемуся барабуму

sapfear:

оо, теоретик. пистолет можно поднять и выстрелить так, что ты и не поймешь, что там делает человек с полуоборота. а если дашь ему сместиться с линии огня за препятствие - можешь считать что сам ты с ним уже не справишься 100%.

А ты практик прицельной стрельбы - когда знаешь что через пару секунд тебя реально убьют два стреляющих человека, и скорее всего уже попали в ногу Это не страйкбол, и полицейские это не дети и не шутники а по сути тренированные убийцы.. Ты там в штаны наложишь после того как увидишь выстрелы под ноги, вместо того чтобы прицельно стрелять..

И выстрелить быстро это одно, а вот попасть хотя бы с 10 метров с пояса в голову - это совершенно другое (видно будет только голову полицейского в лучшем случае локоть и ружье или пистолет.. ).. У тебя не найдется знакомых спортсменов которые хотя бы с 5% вероятностью даже в спокойной обстановке смогут попасть от пояса в голову быстрее чем хотя бы один из двух человек заранее прицелившихся ему в ноги или корпус.

Естественно для задержания выбирается открытое место где моментально не спрячешься.. Естественно если у подозреваемого автоматическое оружие, в случае попытки ответного огня, стрелять надо уже не по ногам.. Если подозреваемый после предупредительного выстрела все же побежал с оружием и попасть ему по ногам не получилось - начинается работа полицейских а не говнюков с пистолетами.. Надо преследовать его и стрелять по ногам.. Если это слишком опасно для окружающих, но он никого не убил - пусть лучше сбежит.. .. Нормальный полицейский должен позаботится о видеозаписи подозреваемого, и его надо разыскать по ней..
Если отстреливается и рискует скрыться - стрелять с целью попасть любым способом.. Надо понимать что в такую ситуацию с наибольшей вероятностью попадет обкуренный подросток с игрушечным пистолетом, который может не осознавать что можно умереть от рук закона не причинив никому объективного вреда..

dkm
если-если-если. я ж говорю, теоретизируешь. сходи в IPSC тир (даже в челябинске есть) - посмотри, как можно быстро и точно стрелять, да и не нужно много времени чтобы этому научится. а уж в стране, где можно иметь свой ствол и тренироваться каждый день - запросто.

sapfear
Все инструкции и программы на ЕСЛИ построены.
Чем больше ЕСЛИ, тем лучше продуманы детали и возможные варианты.

sapfear:

вроде именно по такой схеме произошла авария на ЧАЭС - тестировали систему автоматической остановки.

Нет. Автоматику там специально выключили. Но данный разговор уже не для этой темы.

kpa:

Нет. Автоматику там специально выключили. Но данный разговор уже не для этой темы.

Я не буду вдаваться в тонкости работы маяка, т.к. сам в этом не спец, но отец это все знает, даже все диаметры болтов на ответственных агрегатах там нужно знать управленцу (входило раньше в экзамены на лицензию). Ну так вот он мне рассказывал примерно так, как я описал.