Политика и всё, что с ней связано

13 years

7



Продолжу предвыборные дебаты.
Сюрприза на этих выборах не будет 100%, даже несмотря на то, что, как до этого тут заметили, многие будут голосовать против.
Причиной этому будет жесткая фальсификация.
Могу привести несколько примеров:
1. Подруге (студентке ЮУрГУ) и всем ее сокурсникам был звонок с просьбой взять открепительное. При отрицательном ответе предлагался альтернативный вариант: при предъявлении фотографии с нужной галкой голосующему предоставлялся билет в кино.
2. У знакомой мама на избирательном участке работает - была команда, чтобы процент был не меньше 60%, в противном случае вам самим придется придумывать, как получить эти 60%
3. У друга отец работает на большом предприятия (называть не буду). Так вот их дружно вывозят на автобусах голосовать, на следующий день 100% контроль по фотографиям, чтобы стояла нужная галка. В противном случае санкции, вплоть до увольнения.

Так что как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Надеюсь не пасодют за такое сообщение
выборы в гд, голосование, политика

avatar
Cer)l(anT
29 November 2011

Политика и всё, что с ней связано
454,7K
views
69
members
10K
posts

avatar
r2fx
3 April 2014


avatar
dkm:

Иди поиграй, не мешай дядям..

Сам иди поиграй дядя
avatar
r2fx
3 April 2014


Вечно он, как ответить нечего хамить начинает...
avatar
dkm
3 April 2014

-1

avatar
r2fx:

Вечно он, как ответить нечего хамить начинает...

А что там можно ответить на вызывающий бред ? Что значит никуда не денутся если уже делись?.. Скажут еклмн, нам не выжить без ваших заказов даже если они не прогнозируются и возникают раз в 10 лет ? Уверяю, не скажут.. Им сотню тепловизионных матриц сделать или наоборот не сделать, это гамно вопрос.. Шуруют их серийно во все страны на системы наблюдения начального уровня.. И в гробу они видали наши копеешные заказы..

И США уже предлагали газ в европу.. Если вложатся в инфраструктуру доставки - придется нам снижать цену раза так в полтора - два..
Газпром в европе натурально ненавидят уже многие годы..

А для пополнения дыры в бюджете, придется еще обложить свой народ налогами.. Сдохнет весь малый бизнес - и хрен с ним.. Всем безработным найдется краюха хлеба на военных заводах и прочих типичных стройках коммунизма, но отнюдь не процветания народа..
avatar
r2fx
3 April 2014

1

Последний раз пишу, смысла не вижу все равно свое будешь гнуть.
avatar
dkm:

А что там можно ответить на вызывающий бред ?

А чем мой "бред" хуже твоего? Твой бред так же ничем не подтвержден кроме твоих домыслов.
avatar
dkm:

Им сотню тепловизионных матриц сделать или наоборот не сделать, это гамно вопрос..

От поставки мистралей отказались? Нет не отказались, от денег никто не откажется.
avatar
dkm:

И США уже предлагали газ в европу..

внимание на даты
цитата:
«Революция» сланцевого газа, состоявшаяся в Северной Америке в 2000-х годах, привела к резкому увеличению объема топлива на внутреннем рынке и падению его цены. К 2013 году США почти полностью обеспечивали себя газом, став крупнейшим производителем в мире. В то же время, хотя цены на топливо сейчас существенно ниже, чем они были до развития этой отрасли, в последние полтора-два года они выросли по сравнению с минимумами, достигнутыми в 2012 году. http://lenta.ru/news/2014/02/13/shale/

И причем тут Крым? Если бы Крым не отняли, США прекратило бы добычу? Рано или поздно монополии газпрома пришел бы конец, будут думать как уменьшить себестоимость, к этому бы и без Крыма пришли со временем.
А вот насколько поздно
цитата:
...Как отмечает директор по исследованиям IHS CERA (Россия и Каспий) Виталий Ермаков, «первые поставки американского газа на экспорт ожидаются в 2016 году и составят примерно 7 млн тонн. Эти объемы уже законтрактованы в Азию. К 2020 году ожидается рост экспорта СПГ из США до уровня 60 млн тонн в год, что будет составлять примерно 15% глобального рынка СПГ. Часть этих объемов может быть поставлена в Европу из еще незаконтрактованных мощностей по сжижению и на основе привязки к ценам на спотовом газовом рынке США. Но мы ожидаем, что большая часть уйдет в Азию, где на данный момент цены на газ в полтора раза выше чем в Европе»...
...Как отмечают эксперты, сланцевый газ из США не в состоянии изгнать Россию из Европы. Для начала как США, так и Европе потребуется потратить десятки миллиардов долларов. США надо построить инфраструктуру и флот для экспорта СПГ в Европу, а самой Европе – построить инфраструктуру для приема танкеров СПГ и сжиженного газа.

И даже если США и ЕС решатся так серьезно потратиться, цена американского газа будет как минимум сопоставима со стоимостью российского сырья, а скорее всего, и выше. http://www.vz.ru/news/2014/3/27/679309.html


avatar
dkm:

Если вложатся в инфраструктуру доставки - придется нам снижать цену раза так в полтора

А вот на сколько придется вложиться.
цитата:
Немедленный отказ Европы от российского газа потребует инвестиций в размере $215 млрд в ближайшие четыре года, говорится во вчерашнем отчете Bernstein & Co. Это средства на строительство мощностей для приема сжиженного природного газа (СПГ), атомных электростанций, альтернативной энергетики и разработку угольных месторождений.

Но это лишь часть затрат. Европа может перенаправить на себя часть СПГ, который сейчас идет на экспорт в Азию, считают эксперты Bernstein. Это даст ежегодно до 27 млрд куб. м газа. Но дополнительный спрос спровоцирует рост цен на СПГ — от 10 до 25%. И в результате за и без того более дорогой СПГ придется платить почти вдвое дороже, чем сейчас за трубопроводный газ из России. Затраты на такое топливо потребуют дополнительно около $40 млрд.

Еще 30 млрд куб. м газа можно получить за счет поставок СПГ из США. Но он тоже будет дороже российского. Дополнительная плата — около $40 млрд в год, следует из отчета Bernstein. Еще столько же газа можно заменить углем, пишут эксперты Bernstein.

Еще около $50 млрд в год Европа должна будет отдавать «Газпрому», отмечается в отчете. Ведь около 120 млрд куб. м газа поставляется по долгосрочным контрактам с условием «бери или плати». Часть контрактов действует до 2020 г., но, например, с итальянской Eni и немецкой RWE они действуют и вовсе до 2035 г. http://www.vedomosti.ru/companies/news/24846231...simosti


Хотя, вангую, ты скажешь, что это карманная пресса Путина, извини то что я читаю на Укросми мне кажется большим бредом чем на наших сайтах.

avatar
dkm:

К тому же сланцевый газ реально добывать и в европе.

вот про добычу в Европе, статья прошлогодняя задолго до Крыма, лень выбирать сам почитай (хотя кого я обманываю, не будешь ты читать )
http://www.vedomosti.ru/companies/news/11293421...ncevuyu

Все на сим закругляюсь, не смею взрослых дядек отвлекать от плача о повышении налогов и мечтах об освобождении из плена Американским народом угнетенных предпринимателей кровавого коммунистического режима.
avatar
dkm
4 April 2014


avatar
r2fx:

От поставки мистралей отказались? Нет не отказались, от денег никто не откажется.

Это уже заключенные контракты, а в сообщении речь идет про новые.. Ну и суммы невредно учитывать..
avatar
r2fx:

А чем мой "бред" хуже твоего? Твой бред так же ничем не подтвержден кроме твоих домыслов.

Хотяб домыслы есть а не пустые утверждения.

цитата:
Гривач говорит, что при цене свыше 180 долларов за 1 тыс. кубометров на Henry Hub (центр торговли газом в США) поставки газа в Европу уже не конкуренты ценам на трубный газ, включая российский. Однако уже этой зимой средняя цена на газ в США составила 190 долларов за 1 тыс. кубометров и приблизилась к уровню цен досланцевой газовой революции.Прошедшая зима показала, что газовая отрасль США оказалась не готова к резкому росту спроса на газ, так как динамично нарастить добычу в низкопроницаемых коллекторах (сланцах) достаточно сложно, добавляет замдиректора ФНЭБ.

То есть учитывая что для перекрытия цены россии им понадобится снизить цену всего лишь на 5%, и что пока они это не сделали ввиду всего лишь ввиду неготовности к резкому росту спроса, твое утверждение что
avatar
r2fx:

Не смогут они перекрыть Россию

малость далековато от истины..
Еще как смогут, и россия будет вынуждена снижать цену, теряя бюджет и наращивая внутренние цены.
А то что сейчас россия поставляет газ в европу по 320-450 долларов говорит о том что американские отпускные 180 растут всего лишь на цене доставки.. А "десятки" миллиардов долларов для инфрастуктуры доставки - для них копейки.. Ежегодный военный бюджет США составляет более 500 миллиардов долларов...
avatar
garyk17
4 April 2014

1

dkm, про сланцевый газ насмешил. С таким же успехом можно надеяться на газ с Венеры.
avatar
dkm
4 April 2014


avatar
garyk17:

про сланцевый газ насмешил. С таким же успехом можно надеяться на газ с Венеры.

Блин, парни, вы хоть поглядывайте на фактические данные прежде чем постить вызывающие комментарии.

цитата:
В 2009 году добыча сланцевого газа в США составила 14 % от всего горючего газа; его доля увеличивается[26], что в 2009 году привело к существенным изменениям в распределении мирового рынка горючего газа между странами[27] [28] и образованию избыточного предложения на рынке к началу 2010 года[29]. В результате роста добычи сланцевого газа два новых терминала для импорта сжиженного газа, построенные в США в дополнение к 10 существующим, стали избыточными. В 2010 году некоторые владельцы терминалов даже намеревались получить экспортную лицензию (см. сланцевая революция).[30][31] В частности, компания Freeport LNG Development, ранее построившая терминал для импорта СПГ, в сентябре 2013 года подписала с южнокорейской SK Group и японской Toshiba контракт по экспорту 2,2 миллиона тонн СПГ в год.[32]


США уже во всю экспортирует сланцевый газ в азию, а вы лозунгами сыпете..
avatar
r2fx
4 April 2014


avatar
dkm:

Хотяб домыслы есть а не пустые утверждения.

Вот именно, домыслы, где пруф?

avatar
dkm:

США уже во всю экспортирует сланцевый газ в азию

в 1.5 раза дороже по стоимости Российского
avatar
garyk17
4 April 2014

1

dkm, для обеспечения Европе потребности в сланцевом газе у СШП тупо нет физических мощностей, ни для очистки, ни для сжижения (что само по себе не простой процесс именно для сланцевого газа), ни терминалов для отгрузки и приема, ни танкеров. Кроме того, сланцевый газ хоть сколько-то рентабелен при использовании его вблизи места добычи, и соответственно стоимость у потребителя будет просто заоблачной. Все есть в открытом доступе в инете и даже с цифрами.
avatar
r2fx
4 April 2014


avatar
garyk17:

Все есть в открытом доступе в инете и даже с цифрами.

Его домыслы надежней какого то интернета, там же все сайты Путлеровские
avatar
dkm
4 April 2014


avatar
r2fx:

в 1.5 раза дороже по стоимости Российского

Потому что берут по этой цене.. Россия туда не поставляет..
А в европу будут экспортировать по стоимости российского, или даже чуть выше-ниже, в зависимости от политической ситуации..

avatar
r2fx:

Вот именно, домыслы, где пруф?

Пруф, это логика на основе истории и практики.. Прямо в сообщении.. А не "да куда они денутся" .. Хотя прямо перед этим в статье с комментариями российских ведомств, отношение к данным решениям как к фактам.. Не то что никуда не денутся, а уже делись..

Мы основную массу, основную цену вооружения делаем сами.. Собираем там, пилим, проектируем.. Не делаем только хайтек, недорогие наукоемкие мелочи массовые на западе, однако без которых наша техника имеет уровень 70х годов.. Без нормального тепловизора наш танк в столкновении с европейским и американским - это хлам.. Тоже касается самолетов и прочего, и тем более "лучшего"..

В общем здесь ты просто совсем не в теме..
avatar
dkm
4 April 2014


avatar
garyk17:

для обеспечения Европе потребности в сланцевом газе у СШП тупо нет физических мощностей, ни для очистки, ни для сжижения (что само по себе не простой процесс именно для сланцевого газа), ни терминалов для отгрузки и приема, ни танкеров.
Кроме того, сланцевый газ хоть сколько-то рентабелен при использовании его вблизи места добычи, и соответственно стоимость у потребителя будет просто заоблачной.

Да написано же, ты читаешь вообще ?

цитата:
Гривач говорит, что при цене свыше 180 долларов за 1 тыс. кубометров на Henry Hub (центр торговли газом в США) поставки газа в Европу уже не конкуренты ценам на трубный газ, включая российский. Однако уже этой зимой средняя цена на газ в США составила 190 долларов за 1 тыс. кубометров и приблизилась к уровню цен досланцевой газовой революции.

Для выхода на рентабельный уровень относительно российского газа осталось 5% цены.. Учитывая что отпускная цена газа в сша 180 а в европе россия его продает по 350-450, любые оптимизации в инфраструктуре доставки, да просто танкер побольше, выведут цену газа США на уровень ниже российского.. И политики европы будут импортировать этот газ, построят инфраструктуру, ибо газпром уже всех задолбал. И США, в связи с аннексией крыма и в рамках санкций по этом поводу сможет еще сильнее надавить на европу чтобы она строила инфраструктуру и покупала газ в США хотя бы по текущей цене на российский..
Естественно сразу весь газ не сланцевый не заменят, но этот процесс для прибрежных районов начнется, и россия будет вынуждена снижать цену..
avatar
kpa
4 April 2014

2

dkm
Прикольно читать твои "экспертные" экономические выкладки, жонглирование цифрами, надерганными то тут, то там... Ты ваще в курсе, что есть мировой рынок газа, и в нем участвует куча стран, кроме России, США и Европы? Россия продает газ в Европе по текущей цене не потому, что она монополист, а потому, что никто не в состоянии предложить дешевле. Ни США, ни Иран, ни Катар. И никакое политическое давление США не в состоянии это изменить. Деньги сильнее политики, а также сомнительных утверждений, что "газпром кого-то там задолбал". Не будет Европа строить никакой инфраструктуры до тех пор, пока не увидит от этого экономической выгоды.

Так что отбрасываем политику и прочую шелуху, и больше не отвлекаемся. А финансовые перспективы "сланцевой революции" весьма туманны. Попытки начать добычу в Европе потерпели оглушительное фиаско, себестоимость в США растет, а не падает, доставка через океан (включая сжижение и разжижение) стоит безумных денег и на данный момент не оправданна. Все эти угрозы носят скорее политический характер. Ты даже в своих цитатах ключевые фразы пропускаешь, а зря.
цитата:
В результате роста добычи сланцевого газа два новых терминала для импорта сжиженного газа, построенные в США в дополнение к 10 существующим, стали избыточными.

То есть США импортирует СПГ аж через 10 терминалов! Зачем? Чтобы потом в Европу экспортировать?

Чтобы просадить мировой газовый рынок, США придется так напрячься, что могут слететь последние штаны. Эти самые 5% разницы на данном уровне технологий (пока не изобретут нечто принципиально новое) никак не преодолеть. Это потолок! Но даже если - что это даст? Это заставит Россию снизить цену на те же 5%, при этом оставшись на рентабельном уровне, тогда как прибыль США станет = 0. И чем окупать затраты на инфраструктуру? Какой идиот станет в это вкладываться?

В общем, купился ты на "политический газовый пузырь", поздравляю!
avatar
mawr
4 April 2014


avatar
kpa:

Так что отбрасываем политику

это сильное предложение для темы Политика и всё, что с ней связано
avatar
kpa
4 April 2014


mawr
А по существу возражения есть?
avatar
mawr
4 April 2014


kpa, конечно есть. Разум-то возмущённый кипит, но пока сдерживаюсь. Всё равно конструктива по теме не будет, пока по аксиоматике не договоримся так что лучше ... в теннис ...
Фдуч1
4 April 2014


У меня впечатление будто я на Украине живу. Или в Крыму.
Даж в интернете никуда не скрыться
avatar
kpa
4 April 2014


avatar
mawr:

конечно есть. Разум-то возмущённый кипит, но пока сдерживаюсь.

Ну так не сдержался же до фразы, выдернутой из контекста, докопаться. Т.е. очередной троллинг

Обсуждение в этой теме как раз в масть, ибо речь о том, что все эти сланцевые угрозы - на данный момент голимая политика, не подкрепленная финансово. И поэтому всерьез их можно воспринимать только на эмоциональном уровне, частично отключив "моск".

В общем, если есть аргументы - велкам. А если просто что-то кипит, то да, не стоит...
avatar
mawr
4 April 2014


Ох, Пётр, ну как тут удержаться от ответа, когда мой разум ты назвал чем-то с чем-то ... А про аксиоматику молчишь.

Про сланцевый газ надо просто года 3 подождать.
Политическая предпосылка есть, она породит экономические предпосылки (поспорь с тезисом что если пиндосы готовы финансировать украину, то они откажутся от идеи через льготы своим производителям газа фактически профинансировать снижение отпускных цен для конечного потребителя, в т.ч. и своего)
Экономическая предпосылка тоже есть.
Значит, по-любому "тема" альтернативы российскому газу срастётся. (или через "сланец" или через какую иную альтернативу ...)

Это ж вполне ТРИЗовская задачка. Вспомни падение цен на флешки как мобильного носителя информации взамен дискет (дорого и ненадёжно) и разного рода магнито-оптических дисков (как правило недёшево, да ещё и сложности с записью и/или совместимостью)
А я пойду дальше кипеть.
avatar
garyk17
4 April 2014


dkm, начни с Википедии

Скрытый текст
рентабельность сланцевого газа в США балансирует на отметке 8-9 долларов за тысячу кубических футов, в то время как стоимость газа на внутреннем рынке уже опустилась до 3,5 долларов за тысячу кубических футов. К тому же оказалось, что расчетные объемы извлекаемых из скважин ископаемых обычно оказываются раза в два ниже заявленных. [4]

Еще
Однако после 10 лет эксплуатации скважин в Barnett Shale, Fayetteville Shale,Marcellus Shale, Haynesville Shale можно выделить следующие проблемы:

Скрытый текст

В настоящий момент наносимый вред экологии региона сланцевого бассейна в Пенсильвании носит характер экологической катастрофы.
Скрытый текст
avatar
dkm
4 April 2014


avatar
kpa:

Чтобы просадить мировой газовый рынок, США придется так напрячься, что могут слететь последние штаны. Эти самые 5% разницы на данном уровне технологий (пока не изобретут нечто принципиально новое) никак не преодолеть. Это потолок! Но даже если - что это даст? Это заставит Россию снизить цену на те же 5%, при этом оставшись на рентабельном уровне, тогда как прибыль США станет = 0. И чем окупать затраты на инфраструктуру? Какой идиот станет в это вкладываться?

Читаем снова.. Цена на внутреннем рынке 180 на внешнем 350.. В разнице не могут скрываться эти 5% нет ?
Думаю что 5% легко поместятся в хорошем таком танкере который сейчас занят другим.. И инфраструктура приема газа скорее всего не дороже этого танкера.. Практически тоже самое оборудование хранения и перекачки..

avatar
kpa:

То есть США импортирует СПГ аж через 10 терминалов! Зачем? Чтобы потом в Европу экспортировать?

Может транспортировать по ИХ стране местами дороже выходит, не ?? Этож не море, там миллион тонн зараз не упрешь..

цитата:
, тогда как прибыль США станет = 0. И чем окупать затраты на инфраструктуру? Какой идиот станет в это вкладываться?

Тот который понимает что россия может в любой момент задрать цену, не ? Они сейчас только обсуждали возможную газовую зависимость от США если отказаться от россии..
avatar
Roman74
4 April 2014


avatar
mawr:

если пиндосы готовы финансировать украину, то они откажутся от идеи через льготы своим производителям газа фактически профинансировать снижение отпускных цен для конечного потребителя, в т.ч. и своего


Прочитал раз десять, не догоняю.
avatar
Megachel0
4 April 2014


avatar
Roman74:

Прочитал раз десять, не догоняю.

например снижают налоги предприятиям занимающимися добычей сланцевого газа.
avatar
dkm
4 April 2014


garyk17
Можно много чего говорить про экологию, но 14% общей массы газа говорит о большем..
avatar
garyk17
4 April 2014


avatar
dkm:

Уже начала окупаться.. 

NASA: США приостанавливают сотрудничество с Россией в космической области


Госдеп США не отдавал распоряжение НАСА приостановить сотрудничество с Россией
avatar
garyk17
4 April 2014


avatar
dkm:

garyk17
Можно много чего говорить про экологию, но 14% общей массы газа говорит  о большем..


Для того, чтобы сланцевый газ мог конкурировать с СПГ нужно развитие технологий, которое приведет к снижению себестоимости. И экологию беречь надо. Там же "цивилизация и демократия, и о людях заботятся". Может это и будет... когда-нибудь, если к тому времени альтернативных источников не будет, ну, типа "энергии космоса и чОрных дыр"
avatar
Roman74
4 April 2014


Megachel0
Про снижение налогов я понял. Там написано так: "если США будут финансировать Украину, они откажутся от льгот своим производителям".
avatar
mawr
4 April 2014


Roman74, поясню на примере:
Ястребы, сующие свои потные руки в ..., простите, конгресс предполагает выделить например 10-15 ярдов взаймы украине (типа скоро отопительный сезон и надо платить газпрому по 500 уёв за килокуб, а то не будут снабжать")

Местные лоббисты говорят: давайте эти 15 ярдов отдадим в виде субсидий нашим газовикам внутри страны, а они за это дело обязуются поставить такие-то объёмы по таким-то ценам ан украинский рынок.
Очевидно, что недоумки, которых отчего-то волнует мнение избирателей на выборах некоторые политики-лоббисты согласятся с такой идеей.

Или отдельные налоги/сборы вниз, как Мегачел выше уже написал.
avatar
r2fx
4 April 2014

6

Еще раз спрошу вас, ответить можете, газ этот сланцевый из за Крыма начали добывать?
Если бы не Крым Америка свернула бы ради России его добычу и ограничила экспорт?

Я понимаю подростки зазомбированы ущербностью России перед Америкоевропами зомбоящиком, играми, айфонами и т.п., но вы то взрослые люди, неужели так ненавидите свою страну, что готовы перед ними на колени встать и доказывать что "рашка" гомно?
Плохо живем, с голоду мрем? По дорогам едешь одни иномарки кругом, "мерсов" уже больше "шестерок" вазовских, коттеджные поселки растут как грибы... в 90ых лучше было (тогда америке зад облизывали постоянно)?

Согласен, во внутренней политике косяков предостаточно, но в ситуации с крымом, считаю Президент поступил правильно, о чем свидетельствует истерика ЕС и НАТО. ИМХО
avatar
mawr
4 April 2014


Roman74, прости уважаемый, "НЕ" пропустил в той реплике

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up