Политика и всё, что с ней связано

kpa
договоримся о терминах:
1) А - "насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке"
2) Под "государством" надо понимать РФ, а под "другим государством" - Украину, т.к. 23 года до того РФ признавала Крым частью Украины.
Следовательно: сюжет с референдумом а-приори выносим "за скобки", т.к. при Аннексии речь о взаимоотношениях Р и У, а не Р и К.
Способ "вытаскивания" Крыма из Украины в "автономию на пару деньков" опять же пока рано обсуждать, т.к. пропаганды навалом, а фактов известно немного.

mawr
они тебя не услышат. к сожалению. они на войне

Фдуч1, да ладно ... у меня тут всё-равно отчёт ещё минут 10 формироваться будет ... почитаю / попишу

цитата:

Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Давайте так, чтобы была аннексия нужно было приехать в крым, который собственно является республикой в составе государства.. т.е. государство в государстве, и сказать что вы теперь Россия, перетерев только с их правительством. По факту это рейдерский захват.
Вот сейчас прочитал про аншлюс, и реально теперь не понял что так взъелись на Зубкова и уволили его из МГИМО.

цитата:

После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два крупных немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось

Если отбросить все что связывает этот термин с нацизмом, то это понятие можно спокойно применять в сегодняшней ситуации с Крымом.
Мы очень хотим морской путь в европу, при этом никому не платить за него и чтобы не было шантажа. Крым изъявил желание войти в состав РФ на референдуме, на который были приглашены международные наблюдатели и уже высказали свое мнение, что никого не привозили автобусами, с автоматами тоже никто не стоял у каждой урны. как бы и 146% не было. Пришло почти все зарегистрированное население республики, из которого только 3% не хотело в РФ. ПО моему мнению на референдуме отсутствовал пункт " ни к кому ". Т.е. стать суверенным государством, но что сделано то сделано. А-то что ОБСЭ изобразило из себя "обиженнку" и не приехало пусть себя и корит, могли бы приехать и уже по факту высказать свое мнение: признать не признать. Не голословно, со своей колокольни и не изображать "жирафа" В.Высоцского

Magvay74
Аншлюс - это когда ИМХО вся Украина проголосуют за присоединение к России.

Magvay74
Они тебя не услышат, к сожалению, они на баррикадах

r2fx

цитата:

Они тебя не услышат, к сожалению, они на баррикадах

скачут?

И, кстати,о том у РФ, есть просьба действующего президента Украины о помощи и разрешение на введение войск (не говоря о том, что нашим войскам там можно находится по договору о ЧФ) предпочитают не вспоминать

mawr
А в Абхазию тоже не надо было войска вводить? Путен гад мирных Грузинских туристов перестрелял.

Еще мне интересно, почему аннексированные мирные жители Крыма, угнетаемые ВС РФ, не выходят на митинги и баррикады, а майданутые опять свою раду штурмуют?

цитата:

скачут?

Не знаю

r2fx:

А в Абхазию тоже не надо было войска вводить?

Ты солёноё с варёным смешиваешь.
1) я обращал внимание на то, что в трактовке термина "аннексия" следует рассматривать Р и У, а К не упоминать как сторону взаимоотношений.
2) Ввести войска и присоединить - разные вещи. Ввели бы официально войска в Крым - я бы м.б. и не возражал против самого факта ввода. Но произошло иное: наслали зелёных человечков, открестились от них и оттяпали кусок территории. В Абхазии было явно: мы возражаем против действий Грузии и наши войска защищают Абхахию. Явно, гласно, с последующим выходом и признанием независимости.

mawr
Войска официальнно не вводили, потому что есть договор о нахождении наших войск в РУ, они уже были там.

Абхазию присоединять не стали, может побоялись тогда, или сама Абхазия была против.

У Крыма было 2 варианта в бюллетенях

Так почему Крымчане не портизанят по твоему? Почему в аккупированном крыме все тихо и мирно, а в остальной Украине все еще власть делят, снова штурмуют Раду, убивают своих же союзников?

Ф Фдуч1:

Аншлюс - это когда ИМХО вся Украина проголосуют за присоединение к России.

Помедленней. Крым это отдельное государство.. со своим президентом и конституцией:

цитата:

6 мая 1992 года принята Конституция Республики Крым и введена должность президента[10]. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым. 4 февраля 1994 года Президентом Республики Крым избран Юрий Мешков. В марте 1995 года решением Верховной Рады Украины и Президента Украины Конституция Республики Крым от 1992 года отменена, упразднено президентство в Крыму[11]. 21 октября 1998 года на второй сессии Верховной Рады Республики Крым была принята новая Конституция. 23 декабря 1998 года Президент Украины Л. Кучма подписал закон, в первом пункте которого Верховная Рада Украины постановила: «Утвердить Конституцию Автономной Республики Крым», в Крыму усилились пророссийские настроения, так как более 60 % населения автономии составляют русские.

Республика заявила о выходе из состава Украины и проведении референдума:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA...B%D1%8F
По факту РФ присоединила непризнанную республику Крым по ее просьбе и своему собственному желанию.
Полагаю, ИМХО, что будь ситуация в Украине спокойней, можно было дождаться признания республики а потом уже что-то и куда-то присоединять. Возможно реакция в этом случае была бы менее резкой. Но скорее всего ничего бы кардинально не изменилось.
И я считаю что Януковичу надо было вводить военное положение в стране еще до подписания соглашений с оппозицией, когда было понятно что внутренние войска уже не могут справиться с ситуацией.

r2fx:

Войска официальнно не вводили, потому что есть договор о нахождении наших войск в РУ, они уже были там.

Войска, которые там были не "светились". Всё делали вежливые зелёные человечки, от которых презик и главком открестились.

Остальное сейчас обсуждать рано.

mawr:

договоримся о терминах: 1) А - "насильственное присоединение

Да, давай договоримся. Для начала определимся со словом "насильственное".

kpa:

"насильственное"

- это против воли.

MaGrig:

насильственное присоединение территории чужого государства или её части? Допустим, население южной части Канады вдруг решило стать частью США. Собрало референдум и проголосовало 97% голосов из 83% явившихся на этот самый референдум за это самое присоединение. США согласилось принять эту часть территории в состав своей федерации. Согласно всех демократических норм. Аннексия? Насильственный захват?

Ты забыл упомянуть.. США поставило в канаде свои войска в численности в ТРИ раза превышающем численность всей армии канады, и в эфире заявило что любая попытка провокаций со стороны канадского фашистского правительства будет присечена.
Дальше США провела референдум на манер русских выборов в госдуму, когда экзит поллы и любая реальная статистика показывала что партия власти проигрывает пропасть, а по официальным результатам партия власти выигрывает пропасть. Плюс все это еще под "вежливым" присмотром дул автоматов..

Тоже самое.. Начались у нас антиправительственные движения, страна в опе, денег нет, армию разворовали.. Тут в чечню вваливаются американцы, и говорят что не дадут в обиду дружественных мусульман. Ставят там войск в три раза больше чем у всей нашей армии, разворачивают на всех морских и прочих границах россии ядерный и противоракетный потенциал такой мощности, что у россии нет никаких шансов победить в войне, и проводят референдум.. Чечня голосует за присоединение к америке..

Все законно, и нет никакого насильственного присоединения ?

Тебе под дулом пистолета предложили продать машину за тысячу рублей.. Нет насильственного отъема денег ? Машина не против, она целиком за..

mawr
Кто к кому применил силу?

kpa:

Кто к кому применил силу?

Отчего ты ко мне обратил этот вопрос?

dkm:

Дальше США провела референдум на манер русских выборов в госдуму, когда экзит поллы и любая реальная статистика показывала что партия власти проигрывает пропасть, а по официальным результатам партия власти выигрывает пропасть. Плюс все это еще под "вежливым" присмотром дул автоматов..

Ты правда считаешь, что в Крыму было так?

kpa:

Ты правда считаешь, что в Крыму было так?

Ты там татар вообще игноришь ? Кто не с нами, тех приравняем к нулю?

dkm:

Ты там татар вообще игноришь ?  Кто не с нами, тех приравняем к нулю?

Мощные тараканы!
Ты реально считаешь, что татар там не пустили на участки под дулом автоматов?

mawr:

Войска, которые там были не "светились". Всё делали вежливые зелёные человечки, от которых презик и главком открестились. Остальное сейчас обсуждать рано.

Что, есть не опровержимые доказательства того, что "вежливые зеленые человечки" это именного ВС РФ или какие-то спецподразделения РФ ?
Все что я видел в инете, как доказательства, это камаз по середине пустой дороги... но небо оно везде синее и понять что и где это нет никакой возможности. Я не видел ни одной фотографии или видео на котором есть однозначные географические и временные ориентиры. Без того такой материал это мусор.
Пока данный факт не доказан, можно только высказывать предположение что может были, а может и не были. Мы говорим - наших войск там не было, кроме ВМС базирующихся на базе в Севастополе. Другая сторона ничего кроме воплей что там войска РФ не представила. Да и "вежливые зеленые человечки" как суслики, все про них говорят, но никто не видел.

Vercon
Как там твой крымчанин с пропиской на магадане?

Друзья-сопесочники, замрём на мгновение и восхитимся позицией наших официальных нанятых:
МИД России ...
Накануне за резолюцию против итогов референдума в Крыму проголосовали сто государств, 58 воздержались. Против резолюции выступили Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Россия, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.

Клёвая компания!

Вот я всё жду, когда какие-то из этих стран начнут фигурировать как желанные (производители или места) в темах: Жизнь после фокуса, Забугорный отдых, Электроника, Сотовый телефон.
Так и вижу, как некоторые из участников форума, сидя в на российском автомобиле с белорусским планшетом в руках обсуждают по кубинскому мобильнику купить телик никарагуанской сборки или суданской?
...
впрочем, простите ... представлял-представлял ... и фантазии не хватило. Отложил свой китайский телефон в сторону и продолжаю читать форум в американском браузере.

kpa:

Ты реально считаешь, что татар там не пустили на участки под дулом автоматов?

Они не пошли на референдум на сколько я слышал..
Процент явки у нас скорее всего вписали как водится..

mawr
Ты воздержавшихся перечисли.
Ты перечислил страны не боящиеся НАТО ИМХО

dkm:

Они не пошли на референдум на сколько я слышал.. Процент явки у нас скорее всего вписали как водится..

Так почему же они стоят в очередях за паспортами РФ, а не строят баррикады, можете мне объяснить?

r2fx:

Ты перечислил страны не боящиеся НАТО ИМХО

Да я сам их боюсь ужос как, но в натовском браузере тут всё пишу, дрожа!

r2fx:

Так почему же они стоят в очередях за паспортами РФ, а не строят баррикады, можете мне объяснить?

Еще скажи они пулю должны себе в лоб пустить ?

Ты будешь строить баррикады если тебе не нравятся результаты выборов и вообще правительство?

Правильно, не будешь.. Ибо тебе сделают плохо за это.. И жизнь свою за идею ты отдавать не согласен.. А татар могут просто мочкануть там, а сказать что это провокация со стороны украины..

dkm:

Они не пошли на референдум на сколько я слышал.. Процент явки у нас скорее всего вписали как водится..

Предлагаю оперировать только фактами.

Есть результаты соцопросов татар независимыми организациями?
Есть серьезные претензии по нарушениям на референдуме от наблюдателей? (желательно не украинских).

А то ты себя так накручиваешь, что уже чуть не воевать за татар готов идти, а вдруг им этого не надо?
Вдруг окажется, что большинство из них тоже реально хотят в Россию? Unreal?

dkm:

Они не пошли на референдум на сколько я слышал..

Вот в этом и беда спорящих. "Я где-то что-то слышал, но мнение имею".

А сами татары говорят, что
а) этот иховый Меджлис — сборище ворюг, присвоивших себе право решать за всех;
б) как минимум половина татар на референдум пришли (как минимум это означает "больше половины");
в) очень многие татары еще не разобрались, что к чему и по инерции смотрят в рот обманывающему их Меджлису.

Повторяю: это не ОБС, а мнение самих татар, озвученное не последними по важности представителями по телевидению и в прессе.