Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

topford:

Брэйк. Существовал ли в СССР т.н. социальный лифт?

Гагарин, Леонов, Титов, Комаров, Терешкова...
Все они из семей простых колхозников.
Родились в 30-х годах.
По утверждению современных историков именно в это время в деревнях был голод, все продукты изымались по продразверстке, а деревенские дети питались исключительно крапивой и лебедой.
Очевидно поэтому и имели космическое здоровье

D DIMPOS1:

По утверждению современных историков именно в это время в деревнях был голод, все продукты изымались по продразверстке, а деревенские дети питались исключительно крапивой и лебедой.

Родные братья и сёстры моего отца умерли в это время, от голода.

Да и кстати, фигово ты знаешь историю родной??? страны, продразвёрстки были и в Российской империи и позже, в период "диктатуры пролетариата".

цитата:

продразвёрстки были и в Российской империи и позже, в период "диктатуры пролетариата".

Тобишь в 30-х годах продразверстки небыло?

DIMPOS1
ты читаешь так, как тебе выгодно, как истинный большевик.

D DIMPOS1:

Очевидно поэтому и имели космическое здоровье

Сарказм в данном случае может быть и неуместен, т.к. естественный отбор никто не отменял.

araleng
Да, но то что в первом отряде космонавтов небыло городских, немного странно. Согласны?

D DIMPOS1:

araleng Да, но то что в первом отряде космонавтов небыло городских, немного странно. Согласны?

А ничего странного, начался массовый исход из деревни. Хочу напомнить налоги на палисадники, фруктовые деревья и т.п.

D DIMPOS1:

Да, но то что в первом отряде космонавтов небыло городских, немного странно. Согласны?

Ничего странного. В начале тридцатых годов СССР был подавляюще аграрной страной и большинство населения было деревенским.
Кстати, дед Гагарина по материнской линии был рабочим Путиловского завода.

KOM:

начался массовый исход из деревни.

как же так? Ведь у колхозников небыло паспортов?

D DIMPOS1:

как же так? Ведь у колхозников небыло паспортов?

Изучай. http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Кстати, Гагарин родился в городе, а не в деревне.

mikekk:

Moonraker: Петушок. Есть в Вас что то такое... И пшеночку любите...

Не надоело кукарекать-то?Впрочем о чем я спрашиваю. Вы же,петухи, бе этого не можете.

M may_be:

mikekk: В принципе очень много тем про СССР в этой ветке уже обсудили. Если чо не обсудили, задавай вопросы.. Собственно, на основной вопрос, на который должна была ответить тема - нужна ли была перестройка, или и так хорошо было - ответа так и нет... Может, все было так замечательно, что продолжать и продолжать... А может, по-другому, но все-таки перестраивать? Или - все отлично сделали, лучше не надо? Вот где основные вопросы, а не "была ли в СССР колбаса, и где она была?"

Согласен полностью.
ИМХО, перестройка была не просто нужна, а необходима, но не в сторону бандитской экономики, кою мы имеем до сих пор, странно, что КГБ очень хорошо в бандитскую экономику вписалось. А может и не странно, а закономерно?

KOM:

Изучай. http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Ну да, инфа с ресурса "Институт прав человека Ковалева". Ага, той самой гниды, печально знаменитой с первой чеченской. Лично у меня без тошноты читать пасквили его и его журнатуток не получается.

Если по делу, то вся суть в том, что вместо паспорта была книжка колхозника, которая полностью его заменяла, во всем. Тогда люди, в том числе колхозники, переезжали без проблем. А вот сейчас напротив, многие и рады бы переехать, да вот никак не получается. Ни работы нигде нет, кроме трех-четырех городов, ни жилья, ни социального ни производственного, никакого, даже рабочих общежитий и то не уже почти осталось, впрочем и фабрик тоже.

П Петроff:

была книжка колхозника

Первый раз про такое слышу... Поисковики тоже ничего не предлагают кроме "Трудовой книжки колхозника" ...

П Петроff:

вместо паспорта была книжка колхозника

А приведи нормативные акты о существовании этих книжек.

araleng:

Первый раз про такое слышу... Поисковики тоже ничего не предлагают кроме "Трудовой книжки колхозника"

Именно так она и называлась. И прекрасно служила удостоверением личности до получения паспорта.

KOM:

А приведи нормативные акты о существовании этих книжек.

Трудовой кодекс 1922-ого года.

Много ведь уже обсуждали тему "колхозники и паспорта". Если кратко, то
1. После 1932-ого паспорт обязаны были получить жители городов.
2. Колхозник мог получить паспорт (но живя постоянно в деревне не был обязан).

Почему-то некоторые до сих пор приравнивают необязательность паспортов для колхозников с каким-то ущемлением их прав. Это ведь не так. И на заводы они устраивались работать и даже, представьте себе, в вузы поступали в городах А если верить ковалевскому ресурсу, то этого в принципе не могло быть

До 1932-ого вообще жили без паспортов, и ничего. В подавляющем большинстве стран мира до сих пор живут же как-то люди без обязательных паспортов.

П Петроff:

Почему-то некоторые до сих пор приравнивают необязательность паспортов для колхозников с каким-то ущемлением их прав. Это ведь не так. И на заводы они устраивались работать и даже, представьте себе, в вузы поступали в городах А если верить ковалевскому ресурсу, то этого в принципе не могло быть .

Тем не менее дать паспорт или не дать решала местная власть в лице председателя колхоза и сельсовета. Этот факт отражен и в фильмах и в книгах того времени. Отпустить выпускника школы ехать учиться в институт или нет тоже решал председатель. Единственно что было председателю неподвластно - призыв в армию.А после армии уже можно было и паспорт выправить.Поэтому в первую очередь из деревни утекали парни, а девки так и застревали. Ну еще был вариант завербоваться на какую-нибудь стройку. Тут председатель тоже вынужден был согласиться отпустить. Ну а если не понимал важность стройки, в райкоме ему разъясняли.

П Петроff:

До 1932-ого вообще жили без паспортов, и ничего. В подавляющем большинстве стран мира до сих пор живут же как-то люди без обязательных паспортов.

Только крестьяне жили без паспортов. Практически были крепостными.

П Петроff:

В подавляющем большинстве стран мира до сих пор живут же как-то люди без обязательных паспортов.

В этом подавляющем большинстве нет прописки.

topford:

Прокуроры тоже тогда крышевали?

За всех, конечно, не скажу, но тех кого знавал явно жили не на зарплату ( это СССР перед самым распадом ). Насколько я могу судить там было не столько крышевание, сколько прямые взятки. Переходный этап, так сказать к нынешнему состоянию.

Приватизация гос. службы тогда ещё только начиналась и опыт в этом славном деле был небольшой.

araleng

цитата:

В этом подавляющем большинстве нет прописки

Поэтому действительно правильно население славной Ср. Азии единодушно ратует за уничтожение этого тоталитарного рудимента, особенно и в первую очередь в г. Москве.

П Петроff:

В подавляющем большинстве стран мира до сих пор живут же как-то люди без обязательных паспортов.

Если это мононация, то ничего плохого в этом нет. Если наций много, то подобный институт возможно необходим. Посмотри что сча творится в той же Америке или Германии или Франции. Да и у нас с кавказцами... В царской России была т.н. черта оседлости за которой жили так называемые инородцы. В советское время прописка. Сча формально институт прописки осталася, но санкции за его нарушения мизерны...

mikekk:

Да и у нас с кавказцами...

Сегодня утром на центральном брал баранину. Всё заметней, что баранины становится всё больше и она по количеству торг. точек практ догнала свинью.
Это со всеми прописками, за которые установлены дост. постоянные расценки.

Поинтересуйся, например, насколько уменьшилось население нашей области , например, за последн. 15 лет. И это с мигрантами и с пропиской.

И это не солнечный Магадан, а места, за возможность жить в которых веками шли войны.

С таким "сбережением" нации скоро на стар. базаре свинину покупать будет некому и не в кавказе тут дело и не в понаехавших тут, а в масквабаде гонмахерском (трижды смачно пилюёт через левое плечо ).

hatha:

правильно

Правильно или нет - это другой вопрос. А вот то, что паспорта в СССР вводились для административного контроля за перемещением населения и его регулирования - это факт.

цитата:

население славной Ср. Азии

У населения "славной Ср. Азии" паспорта других государств. Этого достаточно, если есть воля. А ежели нет, то никакая прописка не поможет.

hatha

Почитал... Картинка действительно удручающая... Какой то механизм миграции населения необходим. В советское время это была прописка. Сейчас по идее должны быть экономические методы.

З.Ы. Самое смешное что мои друзья уехавшие в Москву зарабатывают не больше чем я у нас. А тратят на съем квартиры и время на дорогу на работу и обратно гораздо больше. Один мой друг 2.5 часа в одну сторону... Смысл переезда от меня ускользает напрочь...

З.Ы.Ы. Сейчас что интересно похоже наметился обратный процесс. По крайней мере некоторые из них возвращаются...

KOM:

Кстати, Гагарин родился в городе, а не в деревне.

Гагарин родился в деревне, ненада
Это они позже переехали в Гжатск, который впоследствии переименовали в Гагарин.

Moonraker:

Этот факт отражен и в фильмах и в книгах того времени.

Интересно было бы увидеть кадр из советского фильма, где несчастный "крепостной" колхозник выпрашивает себе паспорт у самодура-председателя, ну или хотя бы в книге прочитать. Хотя как известно и в книгах и в фильмах фантастики бывает не мало, но вот такой что-то не припомню

tired_pilot:

Это они позже переехали в Гжатск

Интересно, как авторы некоторых предыдущих постов бы объяснили, как же это они "крепостные и беспаспортные" в город то переехали? Неужто нелегально?

mikekk:

Какой то механизм миграции населения необходим. В советское время это была прописка. Сейчас по идее должны быть экономические методы.

опять тандем с форума идеи ворует. Вот на Кавказе хотят 320 ярдов закопать

Для колхозников был установлен обязательный минимум трудодней, которые они
должны были выработать. В апреле 1942 г. этот минимум был повышен для всех
колхозников и распространен на членов их семей— подростков в возрасте от 12 до
16 лет. За невыработку «без уважительных причин» обязательного минимума все
виновные подлежали уголовной ответственности: исправительно-трудовым работам
в колхозах с удержанием от оплаты трудодней до 25% в пользу колхоза. Поста-
новление Совмина СССР от 31 мая 1947 г. названный закон оставляло в силе. (с)

http://www.ecsocman.edu.ru/data/643/826/1217/002Popov.pdf

«Одни
суды считают, — доносил министр юстиции СССР К.П. Горшенин 25 декабря 1950 г.
секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову,— что по действующему законодательству
самовольный уход колхозников в отход не наказуем в уголовном порядке и выносят в
таких случаях оправдательные приговоры. Другие выносят в этих случаях обви-
нительные приговоры. Министерство юстиции СССР считает, что колхозники, не
выработавшие обязательного минимума трудодней в связи с самовольным, без раз-
решения колхоза, уходом в отход, должны нести ответственность по указу от
15 апреля 1942 г. за тот период, в течение которого они ушли из колхоза, с Отбы-
ванием наказания по месту работы»36. Такие же точно суровые меры министр пред-
лагал и в отношении детей колхозников, достигших 16-летнего возраста, даже
«в случаях, когда их членство в колхозе не оформлено». (с)

Ковалёв не нравится? Вот Попов. Мне кстати Ковалёв тоже не очень, но там есть ссылки на нормативные документы, всё можно проверить, а идеология и навешивание ярлыков всегда было фишкой большевиков.

Петроff
Более того: Гагарин даже два года жил на оккупируемой немцами территории.
Это к тому, что якобы в СССР только люди с безупречным прошлым могли чего-то достичь

П Петроff:

Moonraker: Этот факт отражен и в фильмах и в книгах того времени. Интересно было бы увидеть кадр из советского фильма, где несчастный "крепостной" колхозник выпрашивает себе паспорт у самодура-председателя, ну или хотя бы в книге прочитать. Хотя как известно и в книгах и в фильмах фантастики бывает не мало, но вот такой что-то не припомню

Ну так там обычно позитив отмечали. Положительных персонажей за успехи в учебе и труде председатель благославлял и отпускал в город учиться.Те кого он считал недостойными такого поощрения оставались за кадром.
А по поводу того что можно увидеть, а что нет можно вернуться к вопросу о прописке в Москве и Ленинграде.Формально не было такого закона, который бы запрещал гражданам СССР селиться в Москве и Ленинграде.Однако по закону вы должны были работать (за тунеядство судили), но на работу Вас не могли взять, если у Вас не было прописки (хотя закона такого не было). Если Вы выписались из квартиры и уехали работать в другой город, то полностью теряли права на прописку. За исключением случаев призыва в армию и найма на работу которая давала возможность бронировать жилплощадь, что специальным образом оформлялось. В общем это был целый механизм.О существовании этого механизма можно увидеть очень много намеков в фильмах и книгах, но явно он нигде не описан.То есть кто знает ему все понятно. А кто не знает, ему не докажешь что не мог в СССР любой желающий приехать в Москву или и Питер и устроиться на работу по любой специальнсоти.Только туда, где выделен специальный лимит разрешающий устройство иногородних.Или уехать из Москвы, пожить где-то, а потом вернуться назад.Потом прописаться назад была целая проблема.