Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker:

А она должна быть обыденностью

У нас в части , если не обыденностью , но тем не менее это было ,была комната в которой отсутствовали батареи отопления , была сваренная из арматуры дверь ,на пол наливали воды и туда на ночь закрывали самого оголтелого нарушителя .Правда это длилось недолго ,после смены командира части и наказывать таким образом перестали .

Moonraker:

гауптвахта на тридцать мест это считай что ее не было.

Губа более чем на 30мест уже называлась дисбатом . Самому-то служить пришлось ? Знаток армии .

Хотя могу признать , формально , в небольших частях да ,губа уже в начале 80х существовать перестала , но как видишь командиры выкручивались .
Разок за залёт в карауле сбегали всем составом км пять или семь ...с полным вещмешком голышей , летом в жару , хебуху можно было выжимать .

Как то всё из простого вдруг стало сложным. Революция ведь и называется революцией если она победила, а если нет то это просто мятеж и те кто её устроили не революционеры а мятежники. Так же и тут человек узнал о правонарушении и доложил то он для действующей власти герой и молодец а для тех о ком он доложил он уже стукач и всё прочее. Но его это уже мало должно интересовать, потому что люди обкрадывающие других (Робин Худов в пример не берём) есть зло почти в чистом виде и нуждаются в наказании.
В древнем китае вроде людям которые видели преступление и не сообщили об этом властям вырывали глаза...
И кстати в СССР в отличие от нынешней России на каждом шагу воспитывали в людях лучшие качества - уважение, сострадание, честность и т.д и т.п. А что сейчас воспитывается? Кто-нибудь знает?

Irs 13:

. А что сейчас воспитывается?

А что неясного ? Человек человеку друг , товарищ и брат сменили на каждый сам за себя .

Moonraker:

при Брежневе. Когда фактически ликвидировали гапутвахты

Moonraker:

В гвардейских частях вообще не было. А в остальных на гарнизон (а в гарнизоне дивизия плюс отдельные части) гауптвахта на тридцать мест это считай что ее не было.

Что то из рассуждений непонятно.. Геннадий считает что были гаупвахты или нет..

З.Ы. Если Вам пустят одну пулю в лоб а не 30. Это не расстрел?

Moonraker:

Дедовщина в российской армии была всегда. И в царской, и в советской. Просто раньше это был официальный институт, так сказать официальные помощники командиров.Процесс был управляемым.По большому счету если этот инструмент правильно использовать то ничего плохого в нем нет. А уродливые черты она приобрела при Брежневе. Когда фактически ликвидировали гапутвахты и никаких инструментов управления личным составом не осталось. В результате стали использовать этот.И чем больше социализм созревал, тем армия больше загнивала и держалась уже только на дедовщине. Так что уголовники тут совсем ни при чем.В 80х их в армию вообще не брали, а дедовщина была мама не горюй.

Вот тут ты не прав, когда это гауптвахты упростили? Я служил при Горби, ещё была, по рассказам сослуживцев ужас, особенно если у караула погоны другого цвета. Да и отец потом рассказывал, как молодых заставляли макароны продувать, а он служил на перекрытии Берлина, из-за Стены лишний год служил.

KOM:

особенно если у караула погоны другого цвета.

Нас танкисты охраняли , а мы артиллеристы , это одного или разного ?

Irs 13:

И кстати в СССР в отличие от нынешней России на каждом шагу воспитывали в людях лучшие качества - уважение, сострадание, честность и т.д и т.п.

и куда это все испарилось внезапно? Или не испарилось и каждый воспитывает детей, как считает правильным?

Булат:

и куда это все испарилось внезапно?

Странный вопрос , дело в том что воспитанием тогда занималось государство , а нонешнее апеллирует к самым низменным чувствам ,так легче править и уничтожать страну .

Сократий:

формально , в небольших частях да ,губа уже в начале 80х существовать перестала

Все верно, оставались только гарнизонные, в которые свозили со всех близлежащих частей. За пьянку, за утерю затвора от карабина (было и такое ), за драки и самоход и т. п. Но больше склонялись к "домашнему воспитанию", чтоб не выносить сор из избы: как правило - путевка на тяжелые физические работы, бесконечные наряды и т.д.

Сократий:

Булат: и куда это все испарилось внезапно? Странный вопрос , дело в том что воспитанием тогда занималось государство , а нонешнее апеллирует к самым низменным чувствам ,так легче править и уничтожать страну .

Не понял странности вопроса. Как благородные герои, воспитанные государством, могут творить осуждаемые вами деяния, в том числе апеллировать к низменным чувствам?

Сократий:

Moonraker: А она должна быть обыденностью У нас в части , если не обыденностью , но тем не менее это было ,была комната в которой отсутствовали батареи отопления , была сваренная из арматуры дверь ,на пол наливали воды и туда на ночь закрывали самого оголтелого нарушителя ..

А зачем такие сложности раз губа была? Может объясните.
.

Сократий:

Правда это длилось недолго ,после смены командира части и наказывать таким образом перестали .

Но я надеюсь дисциплина после этого только крепче стала.

Сократий:

Губа более чем на 30мест уже называлась дисбатом . Самому-то служить пришлось ?   Знаток армии . .

Не собираюсь с Вами дискутировать на эту тему.Тем более что Вы сами признали далее цитирую себя "фактически (понимаете нюанс?) губу ликвидировали. Так что учите свою жену щи варить.

Сократий:

Разок за залёт в карауле сбегали всем составом км пять или семь ...с полным вещмешком голышей , летом в жару , хебуху можно было выжимать . .

А вот для этого деды и были нужны. Чтобы во первых заставлять бегать, а во вторых занять молодых солдат делом, чтобы не до залетов было. Ну а на шалости самих дедов уже смотрели сквозь пальцы. Ты мне я тебе.Вот и все причины дедовщины. А не какие-то там мифические уголовники.

KOM:

Вот тут ты не прав, когда это гауптвахты упростили? Я служил при Горби, ещё была, по рассказам сослуживцев ужас, особенно если у караула погоны другого цвета. Да и отец потом рассказывал, как молодых заставляли макароны продувать, а он служил на перекрытии Берлина, из-за Стены лишний год служил.

Все познается в сравнении. можно ведь сказать что в СССР и за границу можно было съездить. Отдохнуть к примеру.Попробуйте докажите что это не так. У меня знакомый ездил.Только фраза "мне по делу в Париж срочно" вызывала дикий смех.А сейчас не смешно. Почему интересно? Жевачку у иностранцев скупали, а потом втридорога перепродавали. Тоже наверное уголовники виноваты. А кто-то считает что в начале 80х губа была. Каждому свое.

Булат:

Не понял странности вопроса. Как благородные герои, воспитанные государством, могут творить осуждаемые вами деяния, в том числе апеллировать к низменным чувствам?

Так всплыли наверх не благородные герои ,Рошаль же не командует Минздравом ,а так дерьмо всякое ,типа Зурабова . И апеллирует тоже дерьмо ,а не герои . Что непонятного ?

Moonraker:

А зачем такие сложности раз губа была?

Я же не утверждал ,что у нас в части губа была ? Нет ?

Moonraker:

Но я надеюсь

Не надейтесь , один убитый , один раненый и три проверки из четырёх неуд из-за ЧП . За два года ТРИ командира части .

Moonraker:

и далее цитирую себя "фактически (понимаете нюанс?) губу ликвидировали.

Скорее Вам придётся ...учить , Виталий всё верно сказал .

цитата:

оставались только гарнизонные,

Тем не менее они были .

Moonraker:

А вот для этого деды и были нужны

Был один призыв ,без дедов обошлись , кадеты контролировали забег , занимались своими обязанностями , воспитанием личного состава .

Moonraker:

А не какие-то там мифические уголовники.

Я их не застал конечно ,но считается что лагерные нравы(неуставщину) они привнесли в армию .

Moonraker:

А кто-то считает что в начале 80х губа была. Каждому свое.

Считает тот кто служил , а тот кто армию по книжкам да инету знает утверждает обратное .

Moonraker
при чём тут поездки за границу и губа, кстати в конце 80-х, а не в начале?

Не понял глубину мысли.

ЗЫ, я служил за границей, это к этому?

KOM

Тебе этого не дано понять...

Moonraker
Вы меня, по-моему, с кем-то путаете. Я не считаю информирование общества об угрозе его благополучию ни доносительством, ни стукачеством - поскольку эти слова имеют негативный оттенок. И я не хочу жить "по понятиям" - я хочу жить по закону.

Irs 13

цитата:

Как то всё из простого вдруг стало сложным. Революция ведь и называется революцией если она победила, а если нет то это просто мятеж и те кто её устроили не революционеры а мятежники. Так же и тут человек узнал о правонарушении и доложил то он для действующей власти герой и молодец а для тех о ком он доложил он уже стукач и всё прочее. Но его это уже мало должно интересовать, потому что люди обкрадывающие других (Робин Худов в пример не берём) есть зло почти в чистом виде и нуждаются в наказании.

ППКС.

Moonraker

цитата:

И гауптвахты наверное померещились... Просидел я в такой померещившейся трое суток , Гену бы туда . А то знатоки ... портянок не нюхали , а туда же , рассуждать . В гвардейских частях вообще не было. А в остальных на гарнизон (а в гарнизоне дивизия плюс отдельные части) гауптвахта на тридцать мест это считай что ее не было. Так что не надо ля-ля.Один раз в жизни на гауптвахте посидел и считаете событием. А она должна быть обыденностью.В 60-70 на них не по трое суток, а по тридцать.Вот тогда бы можно было порассуждать о запахе портянок.

Геннадий. Вы бы лучше о пьяных соседях рассказывали. В Уставе ВС СССР было русским по белому записано, что дисциплинарный арест - это крайняя мера воздействия на военнослужащего. И применяется в том случае, когда все остальные (неоднократно примененные) не принесли желаемого результата. При Брежневе и тех частях, где я служил, сажали на гауптвахту. Но в крайнем случае. Потому как достигали приличной дисциплины с помощью других мер. Но всё строго в рамках Устава. А иначе как требовать выполнения его требований от матросов? А годковщина (дедовщина), позволю себе ещё раз обратить Ваше внимание, была там, где офицеры не хотели работать. Вот и весь секрет. Не буду приносить клятвы в верности вышесказанного. В "Моём мире" недавно на меня вышел бывший матрос из Архангельска Иван Петрушов. Приятно было прочитать слова благодарности за условия, в которых он служил и по моей "вине" в том числе.

Moonraker
Кстати, Геннадий. Не говорят ли Ваши призывы "Сажать!" о тоске по тоталитарному режиму какому-нибудь?

Булат:

Сократий: Булат: и куда это все испарилось внезапно? Странный вопрос , дело в том что воспитанием тогда занималось государство , а нонешнее апеллирует к самым низменным чувствам ,так легче править и уничтожать страну . Не понял странности вопроса. Как благородные герои, воспитанные государством, могут творить осуждаемые вами деяния, в том числе апеллировать к низменным чувствам?

Булат , ну вы же всё прекрасно понимаете, а стараетесь выглядеть будто не понимаете ничего. Зачем это???
Но по сути сейчас у власти люди которым на будущее страны плевать, думаю что круг их интересов ограничивается банальным, награбить и свалить в город всех изгнанников (Лондон). Поэтому и все их действия направлены на то чтобы во власть не пришли люди с государственными интересами. Потому что сейчас система поднимает вверх только тех кто хочет воровать и дальше разваливать страну, а людей которые хотят что-то сделать для страны и на пушечный выстрел не подпускает. Вот так я думаю.

KOM:

Moonraker при чём тут поездки за границу и губа, кстати в конце 80-х, а не в начале? Не понял глубину мысли. ЗЫ, я служил за границей, это к этому?

При том что в СССР много чего формально было, а по факту не было. Ну вот если взять пример из современной жизни то вроде как у нас высшее образование можно получить бесплатно. Но количество бюджетных мест постоянно сокращают. И вот представьте их оставили всего 5%. И я тогда напишу что фактически бесплатного высшего образования не стало. А какой нибудь умник начнет рассуждать что это не правда, что оно есть, что его знакомый (сын ректора, но это не важно) как раз вот отучился бесплатно. И ведь не опровергнешь. Действительно есть. И пока на всю Россию будет хоть одно бюджетное место можно смело утверждать что бесплатное высшее образование в России есть. И бесплатная медицина тоже. И пенсии есть. Ведь как тут писали неважно 1 или 30.Дали Вам отпуск вместо 30 дней один и Вы не можете утверждать что у Вас отпуска не было. Ну вот а в 80х в армии была губа. Надеюсь так понятней в чуть словобудия которым тут некоторые занимаются.

UTS:

Moonraker Кстати, Геннадий. Не говорят ли Ваши призывы "Сажать!" о тоске по тоталитарному режиму какому-нибудь?

Вообще-то я предлагаю сажать нарушивших закон. Причем не предлагаю вводить какие-то законы которые превращали бы общество в тоталитарное. Из сущетсвующих вроде нет ни одного который бы можно было отнести к тоталитарным. Так вот раз законы есть их надо исполнять.И вот это вот желание о том чтобы законы исполнялись оно вообще-то пока считалось признаком демократичности.Не понимаю где Вы тут тоталитаризм углядели. Вы вообще как его себе представляете, этот тоталитиризм, это типа когда можно жить только на заработанное, а воровать никому нельзя? В этом смысле да, тоскую по тоталитарному обществу.

Сократий:

Не надейтесь , один убитый  , один раненый и три проверки из четырёх неуд из-за ЧП . За два года ТРИ командира части .

Поверьте мне, это просто совпадение.У Вас же кадеты работали с личным составом.Зачем им губа или ее заменители. А убиты и раненный это наверняка происки каких-то уголовников затесавшихся в армию. Кстати, ну а в соседнем стройбате у Вас конечно же губа была, ведь там все сплошь ходили в наколках. Расскажите, очень интересно.

Moonraker:

Тем не менее они были .

Ну да. Можно было вообще одну где-нибудь на Дальнем Востоке оставить и возить туда со всего союза. Вы бы и тогда с умным видом утверждали - но ведь она была. В общем думаю всем понятно кто тут прав.

Moonraker:

Я их не застал конечно ,но считается что лагерные нравы(неуставщину) они привнесли в армию .

У кого считается? Где считается? Развалили армию, понятно что надо было давать какие-то объяснения. Не напишешь же что да, идиоты мы, старую систему управления развалили, а новую не создали.Ну так политруки сразу виноватых нашли - это уголовники армию испортили, это все от них. И сейчас это у них официальный отмаз - во всем виновато общество которое поставляет в армию уголовников. Как будто когда-то это общество было другим и поставляло в армию кого-то другого.Но раньше в армии были инструменты воспитания и первоспитания.А потом их не стало. Вот в этом причина, а не в каких-то то там уголовниках.

egika:

Moonraker Вы меня, по-моему, с кем-то путаете. Я не считаю информирование общества об угрозе его благополучию ни доносительством, ни стукачеством - поскольку эти слова имеют негативный оттенок. И я не хочу жить "по понятиям" - я хочу жить по закону.

Так Вы уже десять раз написали что Вы не считаете доносительством. Пора бы уже хоть раз написать что считаете. А то ведь так и непонятно кто такие стукачи и доносители.

если кому-то интересно.. (имхо) по опыту нынешней работы.
в союзе жилось лучше потому что процент людей приходящих на работу чтобы дело делать был несравнимо больше. сейчас большинство приходят отбывать номер и получать деньги. особо бессовестные просто ходят пилить и воровать.
по себе скажу что лентяй, поэтому стараюсь делать все на совесть - тупо чтобы потом не переделывать и не возвращаца к этому как можно дольше (типа похвалился). и есть туча народу которые сами себе работу создают переделываято дерьмо которое наваяли.. а результат - я бездельник, все работает я курю. а они пипец какие труженики. и по законамфизики такие труженики скапливаются наверху.
а про армию все просто - постепенно произошло замещение тех кто реально родину защищал на тех кто пришел за высокими окладами. и произошло это еще в ссср. зарплата инженера была 120 а летехи - 120+120. да и в училище у нас шли те кто в институт поступить ну никак немог, а на завод - западло.
самый лучший принцип был сформулирован в мультяхе - лучше полдня потерять, потом за пять минут долететь. ибо если научился летать - уже не надо пешком бегать.

UTS:

Геннадий. Вы бы лучше о пьяных соседях рассказывали. .

А Вы лучше своему старому деду эту лапшу на уши вешайте.А мне не получится.

UTS:

В Уставе ВС СССР было русским по белому записано, что дисциплинарный арест - это крайняя мера воздействия на военнослужащего. И применяется в том случае, когда все остальные (неоднократно примененные) не принесли желаемого результата.

Как говорится ты Зина лучше бы молчала бы. Хочу Вам напомнить что в Уставе ВС было написано чтобы ВСЕ военнослужащие КАЖДЫЙ РАЗ при встрече отдавали друг другу честь. Однако ленивые военнослужащие не делали этого как положено по Уставу. И вообще много чего не делали ввиду невозможности.

UTS:

При Брежневе и тех частях, где я служил, сажали на гауптвахту. Но в крайнем случае. Потому как достигали приличной дисциплины с помощью других мер. Но всё строго в рамках Устава. А иначе как требовать выполнения его требований от матросов? А годковщина (дедовщина), позволю себе ещё раз обратить Ваше внимание, была там, где офицеры не хотели работать. Вот и весь секрет. Не буду приносить клятвы в верности вышесказанного. В "Моём мире" недавно на меня вышел бывший матрос из Архангельска Иван Петрушов. Приятно было прочитать слова благодарности за условия, в которых он служил и по моей "вине" в том числе.

Ну так речь же не о Вас идет.У Вас то конечно был порядок, кто бы сомневался. Тут жалуются что в других частях свирепствовала дедовщина. И считают что из-за уголовников. Спасибо Вы заняли мою сторону и объяснили им что дело то было и есть не в уголовниках, а в ленивых офицерах не желающих работать. Собственно меня эта причина вполне устраивает. Ну а почему это вдруг по всей стране офицеры стали ленивыми, в отличии лично от Вас, трудолибивого, ответ на этот вопрос пусть будет на Вашей совести.Кстати, напишите тут про эти самые "другие меры" воспитания. Чтобы все оценили глубину Вашей мысли.

Moonraker
Так ведь потому и непонятно, что "каждый выбирает по себе". Лично для меня стукачи - это исключительно те, кто доносит о "неправильной" идеологии. Ну, там, "Голос Америки" слушал, или из КПСС не вышел. А информирование общества о грозящей ему - обществу - угрозе, независимо от того, идет речь о готовящемся терракте или о торговле наркотиками в квартире номер пять, суть выражение гражданской позиции, но никак не стукачество.

egika:

Moonraker Так ведь потому и непонятно, что "каждый выбирает по себе". Лично для меня стукачи - это исключительно те, кто доносит о "неправильной" идеологии. Ну, там, "Голос Америки" слушал, или из КПСС не вышел. А информирование общества о грозящей ему - обществу - угрозе, независимо от того, идет речь о готовящемся терракте или о торговле наркотиками в квартире номер пять, суть выражение гражданской позиции, но никак не стукачество.

Тогда во первых я не понимаю что мы обсуждаем.Потому что сейчас любая идеология разрешена, а большинство вообще никакой идеологии не имеет. Так что проблема стукачества надумана.А то ведь тут волновались что цвет их трусов может стать известным силовым структурам или что они в мусоный ящик выбрасывают. Но теперь понятно что даже если кто и сообщит эту информацию они ведь не будут стукачами, ведь эта информация не имеет отношения к идеологии, не правда ли.
А вот вот если у Вас окажутся соседи исповедующие ваххабизм и Вы увидете что они ночью привезли скрытно и что-то спрятали в подвале или у себя в квартире. Что Вы будете делать? Стучать-то (ваххабизм это же идеология) вроде как нельзя.

цитата:

да и в училище у нас шли те кто в институт поступить ну никак немог, а на завод - западло.

Когда я поступал в училище, конкурс был 9-10 человек на место. А в институт (В том же городе), который кстати Квашнин закончил, в зависимости от факультета 5-7.

цитата:

написано чтобы ВСЕ военнослужащие при встрече отдавали друг другу честь.

Совершенно, как говорится, в дырочку. Если солдат (матрос) будет знать, что офицер в ответ на воинское приветствие (а то на слово честь много острословов найдётся) тоже молодцевато приложит руку к головному убору или встанет по стойке "Смирно", то у "ленивого" и мысли не возникнет не делать

цитата:

этого как положено по Уставу.

цитата:

почему это вдруг по всей стране офицеры стали ленивыми, в отличии лично от Вас,

И с чего Вы взяли, что не ленивых было мало? Я, например, знаю очень много блестящих во всех отношениях офицеров.

Moonraker:

При том что в СССР много чего формально было, а по факту не было. Ну вот если взять пример из современной жизни то вроде как у нас высшее образование можно получить бесплатно. Но количество бюджетных мест постоянно сокращают. И вот представьте их оставили всего 5%. И я тогда напишу что фактически бесплатного высшего образования не стало. А какой нибудь умник начнет рассуждать что это не правда, что оно есть, что его знакомый (сын ректора, но это не важно) как раз вот отучился бесплатно. И ведь не опровергнешь. Действительно есть. И пока на всю Россию будет хоть одно бюджетное место можно смело утверждать что бесплатное высшее образование в России есть. И бесплатная медицина тоже. И пенсии есть. Ведь как тут писали неважно 1 или 30.Дали Вам отпуск вместо 30 дней один и Вы не можете утверждать что у Вас отпуска не было. Ну вот а в 80х в армии была губа. Надеюсь так понятней в чуть словобудия которым тут некоторые занимаются.

Ты сам написал, что при Брежневе её отменили.
PS чо-то я совсем запутался.

И про бюджетное образование тоже не понимаю. Мы рассматриваем классические ВУЗы, те, что были раньше? Или новые "Академические университеты глобальных проблем экономики призаборной территории"?
Например, в том ВУЗе, который заканчивал я, на бюджете учится 95% студентов. По итогам сессии, если контрактник учился на отлично, его могут перевести на бюджет. В этом уч.году из 1100 первокурсников контрактников было 50 человек.

PPS полностью потерял нить беседы, побуду наблюдателем..

Moonraker:

[Чтобы и понятиям угодить и нормы цивилизованного общества соблюсти.И никак не получается на двух то стульях усидеть.Вы уж определитесь как хотите жить, по понятиям или по светским законам.

О чем давно уже сказано - нельзя служить и Богу и Мамоне одновременно.