Полемика с депутатом ГД фирмы 1С

14 years




Собственно очень позабавила очередная некомпетентность депутата ГД - заодно контрафактника, ЛДПР - чего с них взять... Приведу текст, очень интересен ответ на его письмо в конце :
Скрытый текст
Госдума

avatar
vSAS
1 February 2010

Полемика с депутатом ГД фирмы 1С
13,2K
views
21
members
201
posts

avatar
baraNEO
5 February 2010


Евгений из Питера
люди видят то что хотят видеть.
avatar
vSAS
5 February 2010


Е
Евгений из Питера:

Он же сказал:

" ...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

В церкви на литургии я бываю еженедельно. Должен Вам сказать, что в церкви люди молятся не напоказ, чтобы понять это достаточно посмотреть на лица молящихся.

Возможно они не не осознают, что молятся не на показ ? Зачем тогда именно церковь? - мама, папа спокойно покрестят сына. помолятся на праздник и т.д. В чем причина прихода в церковь?

avatar
baraNEO:

кстати есть еще понятие "крестные" родители

так может без младенца вообще можно обойтись в этом обряде?

avatar
baraNEO:

Евгений из Питера
люди видят то что хотят видеть.

вижу то что вижу. Объясни - я попытаюсь понять.
DIMPOS1
5 February 2010


vSAS
уж лучше ходить в церковь, чем в ''хромую лошадь''
avatar
vSAS
5 February 2010


D
DIMPOS1:

vSAS
уж лучше ходить в церковь, чем в ''хромую лошадь''

целее будешь?
avatar
E_g_o_r
5 February 2010


Вернемся к теме

Статья "От кибернетики к Литтлтону – техника управления разумом"
http://www.zvezda.ru/gnosis/2005/02/09/mind.htm

цитата:
Американская индустрия видео игр с оборотом в 9 миллиардов долларов год, в огромной степени способствовавшая резне в Литтлтоне, Падука и Джоунсборо, есть нечто гораздо большее, чем просто коммерческое применение методик и технологий, разработанных в свое время как «легитимные» средства обучения военных и чиновников правоохранительных органов.
...
В те времена некоторые ученые с громкими именами в общественных науках открыто ставили целью использование методик манипуляций широкими массами населения, апробированных во время войны, для развращения и установления контроля над американцами. И в большинстве случаев упор делался на детей и необходимости разрушить семейные связи.


Сама статья большей частью ничего интересного не представляет, но муссируется мысль (впрочем без особых доказательств) о том, что возможно использование видеоигр с далеко идущими целями.
avatar
Vladimir_E
5 February 2010

1

avatar
baraNEO:


Vladimir_E
я по-моему написал касательно малденцев.

Извините, я писать стал раньше.
Значит крещение это обряд для родителей?
Для ребенка оно ничего не значит? Отсюда, крещение младенца - насильное прививание ему своей религии.
В общем так и есть. Свобода вероисповедания может относиться только к сформировавшемуся индивидууму. А значит все-таки крещение неразумных младенцев является нарушением конституции, так как младенец никак не может выразить своего мировоззрения.
Отсюда и незаконность преподавания одной из религий в школе - нарушение конституции.
Интересно другое, какое отношение обсуждение религии имеет к пропаганде насилия через игры.
Евгений из Питера
5 February 2010


avatar
vSAS:

D
DIMPOS1:

vSAS
уж лучше ходить в церковь, чем в ''хромую лошадь''

целее будешь?

Здоровее будешь, душевно, во всяком случае.

А зачем люди, верующие в Христа-спасителя ходят в церковь - ответ опять таки в Евангелии. Иисус завещал своим ученикам молиться совместно, и в таком случае Он будет пр...ь с ними..
avatar
vSAS
5 February 2010

1

avatar
E_g_o_r:

Сама статья большей частью ничего интересного не представляет, но муссируется мысль (впрочем без особых доказательств) о том, что возможно использование видеоигр с далеко идущими целями.

у меня даже и сомнений нет, что в играх идет пропаганда, правда не во всех, но во многих...

Е
Евгений из Питера:

Он будет пр...ь с ними..

Евгений, простите, не в тему но очень интересно, чем Вы там "матюгнулись" ?
Получается противоречие?
avatar
Vladimir_E
5 February 2010


Е
Евгений из Питера:

avatar
vSAS:

D
DIMPOS1:

vSAS
уж лучше ходить в церковь, чем в ''хромую лошадь''

целее будешь?

Здоровее будешь, душевно, во всяком случае.

А зачем люди, верующие в Христа-спасителя ходят в церковь - ответ опять таки в Евангелии. Иисус завещал своим ученикам молиться совместно, и в таком случае Он будет пр...ь с ними..

Спорить не буду , хотя утверждение весьма спорно.
avatar
E_g_o_r
5 February 2010


avatar
vSAS:

avatar
E_g_o_r:

Сама статья большей частью ничего интересного не представляет, но муссируется мысль (впрочем без особых доказательств) о том, что возможно использование видеоигр с далеко идущими целями.
у меня даже и сомнений нет, что в играх идет пропаганда, правда не во всех, но во многих...
Ну а отсюда вывод - если игры рассматривать сами по себе - тут еще возможна дискуссия.
Если же игры рассматривать как инструмент воздействия на людей (пропаганда и пр.), то предложение цензуры тут очень даже уместно.
avatar
baraNEO
5 February 2010


Vladimir_E
это вам к Баптистам тогда
DIMPOS1
5 February 2010


vSAS
да там мата нет. это автоматически стирается, у меня тоже было
отредактирую если Евгений не против

цитата:
Иисус завещал своим ученикам молиться совместно, и в таком случае Он будет пр е б ы в а т ь с ними..
avatar
vSAS
5 February 2010


avatar
E_g_o_r:

Ну а отсюда вывод - если игры рассматривать сами по себе - тут еще возможна дискуссия.
Если же игры рассматривать как инструмент воздействия на людей (пропаганда и пр.), то предложение цензуры тут очень даже уместно.

так и фильмы - пропаганда, но ведь цензура только возраста касается, а не полного запрета.

D
DIMPOS1:

цитата:
Иисус завещал своим ученикам молиться совместно, и в таком случае Он будет пр е б ы в а т ь с ними..

Во-первых тут противоречие с тем, что он завещал раньше.
во-торых ни про синагоги-церкви ни про священников он ничего хорошего не говорил.
avatar
Vladimir_E
5 February 2010


avatar
baraNEO:

Vladimir_E
это вам к Баптистам тогда

Да, знаете, мне и так не плохо, в атеистах.
Меня всегда забавлял один вопрос. Три основные религии и их разновидности признают, что бог един. И воюют они между собой, за то кто правильней ему молиться, а он, если таковой есть, должно быть этим весьма забавляется.
avatar
Malabar
5 February 2010


vSAS
цитата:
А в чем смысл показного обряда? можно это всё сделать у себя дома, если человек делает это прилюдно - я считаю, он хочет покрасоваться, а так сам окрестился никому не сказал и всё, веришь себе сам тихо и спокойно, как завещал Иисус. А вот все кто приходят в церковь, зачем? на мой взгляд - "других посмотреть, себя показать"


Так это обычный протестантизм у вас. 16 век.
Протестанты боролись с нелепой пышностью католической церкви, проповедовали аскетизм и строгую мораль, строили нарочито скромные молельные дома, избегали тщеславия и показухи в обрядах. Я прекрасно все это понимаю.

Поймите и вы меня - при этом протестанты остались христианами. Помните наверное в "Трех мушкетерах" - "зачем мы убиваем этих несчастных гугенотов только за то что они поют те же псалмы по-французски, которые мы поем по-латыни".

baraNEO
цитата:
у тебя какое то искаженное понимание религии и веры 


Идеалистическое такое восприятие. У меня приятель искренне считает, что если бог не поражает грешника в момент совершения греха, то и бога никакого нет. Все позволено.
avatar
araleng
5 February 2010


Malabar
цитата:
при этом протестанты остались христианами.

Понимаете в чем дело...такая экстраполяция может далеко завести. Тут чуть отступил, там чуть - глядь и христианство превращается в ислам. Или наоборот. А что, в единого Бога веруют, одних святых почитают, какая разница казалось бы. Но разница-то на деле огромная. И не зря ведь любая религия насмерть стоит против любых отступлений от своих догм, потому, что это смерть для религии, точнее религиозных структур.
avatar
Malabar
5 February 2010


araleng
цитата:
Понимаете в чем дело...такая экстраполяция может далеко завести. Тут чуть отступил, там чуть - глядь и христианство превращается в ислам. Или наоборот. А что, в единого Бога веруют, одних святых почитают, какая разница казалось бы. Но разница-то на деле огромная.


Николай, я небольшой знаток ислама, и вовсе не религиозный начетчик и богослов, и сужу о религии во многом с социокультурной точки зрения. Так вот, европейское христианство, несмотря на инквизицию и обскурантизм, создало и тысячи памятников культуры, и огромный религиозно-просветительский бэкграунд, а на Руси - да все просто пропитано православными аллюзиями и контекстом. К сожалению, не могу сказать того же про страны ислама, не говоря уже об исламских радикальных фундаменталистах. Для меня они совсем, совсем не равны.

цитата:
И не зря ведь любая религия насмерть стоит против любых отступлений от своих догм, потому, что это смерть для религии, точнее религиозных структур.


Я далек от мысли, что любая церковь - это только аппарат обмана и манипуляций сознанием. Религия зародилась на заре человеческой цивилизации и сопровождает людей до сих пор в разнообразных формах. А уже люди используют эти различия для религиозной нетерпимости и религиозных войн. Но так же манипулируют и любыми другими душевными мотивами - патриотизмом, любовью к близким и пр.
avatar
vSAS
5 February 2010


avatar
Malabar:

Но так же манипулируют и любыми другими душевными мотивами - патриотизмом, любовью к близким и пр.

Кстати одно из моих главных неприятий самого христианства - поставление своих родственников на второе место после бога. А для меня они намного важнее возможного мифического бога. Да и знал бы я на 100% о его существовании, всё-равно он был бы на 2 месте.
avatar
araleng
5 February 2010


Malabar
цитата:
К сожалению, не могу сказать того же про страны ислама

У христианства фора в 400 лет. К тому же исламских памятников тоже немало в мире, да и научных достижений тоже. Могу напомнить, что мы пользуемся арабскими цифрами, да и само слово алгебра - арабского происхождения. И вообще, все то, что лежит в основе современной культуры и цивилизации открыто древними греками во времена язычества.
цитата:
Религия зародилась на заре человеческой цивилизации и сопровождает людей до сих пор в разнообразных формах.

Рекомендую ознакомиться. Весьма спорно, но для разнообразия сойдет. Букв много. Фильм тоже можно отрыть на Рутюбе.
Скрытый текст

цитата:
Я далек от мысли, что любая церковь - это только аппарат обмана и манипуляций сознанием.

Любая, даже самая человеколюбивая идеология, если ее не ограничивать, рано или поздно становится таким аппаратом.
avatar
Malabar
5 February 2010


araleng
цитата:
У христианства фора в 400 лет. К тому же исламских памятников тоже немало в мире, да и научных достижений тоже.


Тем не менее, отступая на 400 лет назад, можно увидеть что современный исламский мир не повторил европейский путь развития даже на том этапе. Афганистан и Средняя Азия так и остались на уровне зарождения ислама.

цитата:
Могу напомнить, что мы пользуемся арабскими цифрами, да и само слово алгебра - арабского происхождения.


Даже один этот факт, что данные достижения были лишь вспышкой в мировой истории в один-единственный короткий отрезок времени заставляет усомниться во влиянии ислама на эти открытия. Также как человечество заимствовало по каноническому преданию порох и компас из Китая, трудно утверждать что конфуцианство оказало большое влияние на развитие цивилизации.
avatar
araleng
5 February 2010


Malabar
цитата:
Тем не менее, отступая на 400 лет назад, можно увидеть что современный исламский мир не повторил европейский путь развития даже на том этапе.

Христианская цивилизация получив в наследство все культурно/научно/технологическое наследство Древнего Рима (и Древней Греции соответственно) тысячу лет прозябало в "темных веках". И только в XIV веке стало "открывать" то, что у римлян было в порядке вещей. Так что, еще не вечер... в смысле ислама.
avatar
Trasser
5 February 2010

1

Христианство даже отбросило развитие цививилизации Европы на 5-6 веков. С точки зрения уровня жизни в Римской Империи он был достигнут только в 18 веке (это из курса экономики)...
Технологии рима стояли на рубеже открытия паровых двигателей, (механические календари и часы были уже в Риме) всё было отброшено в деградацию и постоянные эпидемии до эпохи Возрождения (она по тому так и называется).

Русь до христианства контролировала огромную территорию единым Законом. Византию пиз...ли дважды. Византия платила нам дань. Хазария была разгромлена за один поход в ноль...

С приходом христианства.. всё изменилось - междуусобицы, предательство, игры с ордынцами, ярлыки на княженье, ярлыки монастырям...

Какая разница христианство или ислам? В основе всё равно иудаизм...
avatar
Булат
5 February 2010


avatar
araleng:


Христианская цивилизация получив в наследство все культурно/научно/технологическое наследство Древнего Рима (и Древней Греции соответственно) тысячу лет прозябало в "темных веках". И только в XIV веке стало "открывать" то, что у римлян было в порядке вещей. Так что, еще не вечер... в смысле ислама.

или эта тысяча лет существовала только в летописях
avatar
atotsup
6 February 2010

1

avatar
Malabar:

Это антинаучно! Надо тебе превентивно бороться, стать светочем борьбы! Взять плакат, написать - "Долой темное магометанство и даешь светское государство для тружеников Востока" и пойти к мечети на Олимпийском. Вот это будет поступок!

это будет очень глупый поступок заметь, я не стаю с плакатами и возле Храма Христа Спасителя. Ибо я не борюсь и с РПЦ. Я просто задаю вопросы и забавляюсь когда вижу их ответы. И мотивы действий товарищей из РПЦ мне вполне очевидны. Обычные светские мотивы и интересы, ничем не менее достойные интересов и целей любой коммерческой организации. С чем тут бороться? Не с вечным же желанием одних людей жить богаче и комфортнее других А вот с так называемой паствой РПЦ все несколько сложнее. Те что "идут" в церкви от тщеславия, как желания собственной святости - с ними все ясно. Их даже не жалко. Воздастся им по вере их. А вот тех кто искренне хочет обрести гармонию и умиротворение в душе, и научиться быть счастливым человеком - их жаль. Ибо ищут они не там где потеряли, а там где светлее. Но это от непонимания, и от лени ума. А с ленью ума не надо бороться, ведь так ей же и уподобляешься. Вот к их уму я и обращаюсь. Не борюсь! Не в коем случае! Я его просто тормошу, подбрасывая пищу для размышлений. Хороший ум - это бдительный ум, ищущий ум, тот ум который не живет догматами, тот который не боится вопросов, и готов к экспериментам.
avatar
atotsup
6 February 2010

1

avatar
Malabar:

То что христианство ошибочно трактуется как полное непротивление злу, готовность любить ближнего своего, подставлять при ударе щеку и прочие идеальные постулаты христианской морали. Впоследствии такая крайняя форма буквального следования заповедям стала называться толстовством, через 900 лет после крещения язычников. И складывается идеалистический позитивистский взгляд на религию, не признающий никакого отступления от заповедей Божьих, и отказывающий в праве на веру за любое прегрешение.

Ну вот мы и подошли к главному - так называемой монополии на истину "ошибочно трактуется" - это стандартный инструмент, "объяснения" для тупых, то есть для всех тех к кому ты лично себя не отнес, ибо уж ты то точно знаешь как толковать христианство безошибочно Типа, вот что, несмышленые мои человеки, Ииисус Христос имел в виду на самом деле! Сейчас я вам все растолкую ))) Вот что сам Христос замечал на сей счет: "берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят." (Матф 24:4,5) и далее: "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, --
не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие"
(23,24).

Вот именно в этом вот желание "истолковать" от своего ума - и кроется вся уродливость современной церкви. Любой. История никому ничего не учит. Даже в том же христианстве нет единства на понимание учения Христа. Каждая конфессия толкует его естественно безошибочно, а другие ошибаются. Все ведь кругом дураки, а мы то умные. По этому мы сейчас вам, дуракам, объясним как "правильно" верить. Вот отсюда и все эти войны и сотни тысяч трупов...

"Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это -- начало болезней." (Лука 13:8)

И еще, я не помню что бы Иисус что то говорил о разделении верующих на монахов, схимников и всех остальных. И не помню что бы он для каждых из них давал разный свод правил. И не помню, что бы он выдвигал какие то особые условия относительно исполнения моисеевой заповеди "не убий" для этих разных групп товарищей. И ни о каких "формах понимания религии" он не говорил. Их придумали люди, так сказать по своему уму. А у Христа были заповеди одни для всех без исключения.

Теперь что касается толстовства. Уважаемый Малабар! Я конечно понимаю твое желание нивелировать свой ляп, где ты обозвал тевтонских рыцарей толстовцами, но ты только не впадай в откровенный абсурд! Иначе дискуссия превращается в фарс. Напомню тебе, что Ледовое побоище это противостояние новгородского княжества под Предводительством Александра Невского тевтонской интервенции. То есть жесточайшему, кровавейшему и бескомпромисснейшему вторжению со стороны германцев. Особо хочется отметить, что девизом тевтонского ордена было: «Helfen — Wehren — Heilen» («Помогать — Защищать — Лечить», и орден на прямую подчинялся Папе Римскому, главе католической церкви. Надо полагать что католики (а не толстовцы) пришли к нам, к православным, помогать нам, защищать нас и лечить нас. Только закончилось это благое начинание горами трупов с обоих сторон. А теперь ты мне тут рассказываешь сказки про какое-то "полное непротивление злу" и "крайние формы буквального следования заповедям". Ты уж определись со своим понимание толстовства, любезный А то уж больно неоднозначное у тебя отношение к "идеальным постулатам христианства".

А еще спустя 900 лет, у христианства появилось еще несколько десятков конфессий, каждая из которых претендовала на "безошибочную трактовку" все того же христианства. И толстовство тут далеко не самое показательное.
avatar
atotsup
6 February 2010


Е
Евгений из Питера:

Иисус завещал своим ученикам молиться совместно, и в таком случае Он будет пр...ь с ними..

а стерилизовать кого-нибудь Иисус завещал, а Евгений?
avatar
Malabar
6 February 2010


п.у.п.с.
цитата:
Я конечно понимаю твое желание нивелировать свой ляп, где ты обозвал тевтонских рыцарей толстовцами, но ты только не впадай в откровенный абсурд!


Цукор, я тебе третий раз говорю - учись читать внимательнее, ну какие тевтонские рыцари толстовцы? Я поражен что ты это так воспринял.

Христиане кроваво воевали между собой с древнейших времен до 70-х годов ХХ века в Ирландии, и этот факт по моему мнению никак не влияет на христианство в целом, как на мировую религию. Толстовство - это считать что любой христианин только и должен цветочки нюхать, да с плугом в поле ходить, а уж христианские священнослужители как один должны быть святее самого Иисуса.

Я надеюсь теперь понятно, потому что в четвертый раз я уже объяснять не хочу.
avatar
Trasser
6 February 2010


п.у.п.с. Поражен! Не часто встретишь конструктивное общение с логикой и аргументированностью!
цитата:
Вот именно в этом вот желание "истолковать" от своего ума - и кроется вся уродливость современной церкви. Любой. История никому ничего не учит.


Хотелось бы продолжить Ваш вывод. Вы не обратили внимание на тот факт, что само христианство с самого начала, с самой своей сути является именно "желанием истолковать от своего ума"? Так как и саму жизнь христа и его высказывания мы видим только в словах его учеников (только в ИХ ЛИЧНОМ понимании!!!). И "написаны" они позже, да и не были самим христианством. А вот последующие "послания" и есть тело христианства, превращая событие в "движок" в учение... Но все эти послания написаны именно теми самыми интерпретаторами -толкователями!!! Ровно то, что и сказал Иисус - "берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят." ... "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие"

Это и есть библия, само разоблачающая сама себя чудесным образом.

Про заповеди и всё такое )не убий, не укради...)... Заповеди кого? Бога! Бога кого, чей он бог? Бога народа израиля. Заповеди кому? Заповеди народу израиля! Только ему, только...ну там же написано чётко! Это же тора, это же не в христианстве ни разу. Сама тора требует соблюдения заповедей относительно других "неизбранных" народов? Нет! Примеров - весь "ветхих завет" - кровь, обман, убийства (и своих же тоже), воровство, инцест, сводничество... Где... Нет не так... ГДЕ??? соблюдение заповедей хотя бы среди своих? А уж про чужих...
avatar
Trasser
6 February 2010


И раз уж упомянули Л.Н.Толстого, то и его слова к месту будут: «Я убедился, что учение Русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»
avatar
atotsup
6 February 2010

1

avatar
Malabar:

Христиане кроваво воевали между собой с древнейших времен до 70-х годов ХХ века

Так, погоди, тогда я не понимаю главного. Как можно проповедовать любовь и смирение и кроваво воевать между собой с древнейших времен?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up