Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

Б Бул:

Сократ, а ты в курсе, какой примерно процент наркоты изымается нашими правоохранительными органами в результате политики полного запрещения? Ты в курсе, насколько трудно купить наркоту в любом городишке в результате политики полного запрещения? Ты в курсе, сколько наркоторговцев сидит за торговлю наркотой, особенно крупными партиями?

Не в курсе , не употребляю , просвети . И желательно со ссылкой на источники .

цитата (Сократ @ Сегодня в 00:17)

Б Бул: Сократ, а ты в курсе, какой примерно процент наркоты изымается нашими правоохранительными органами в результате политики полного запрещения? Ты в курсе, насколько трудно купить наркоту в любом городишке в результате политики полного запрещения? Ты в курсе, сколько наркоторговцев сидит за торговлю наркотой, особенно крупными партиями? Не в курсе , не употребляю , просвети . И желательно со ссылкой на источники .

Сколько изымают - данных нет, предполагают, что около 10% от употребляемого объема (цифирки очень приблизительные). То есть 90% дури доходят-таки до потребителя.
Сколько сидит - я не в курсе. Я только знаю, что еще года три назад у нас все, кроме наркоконтроля, знали, где продается дурь (т.н. цыганские дворы), там машины за дурью ехали - в очередь выстраивались. У меня однокурсник в соседнем доме жил - по его словам несколько раз сливал инфу по телефонам доверия наркоконтроля, Город без наркотиков, что там еще есть. И ни разу при нем (а жил он в тех дворах года два) никаких облав не было. И сейчас, насколько я знаю, ситуация не изменилась.

Б Бул:

... Я сам, несмотря на легкодоступность наркотиков, ни разу не пробовал что-то тяжелее травки, и ту крайний раз курил лет 7 назад и весьма редко. Я надеюсь, что мои дети не будут сильно тупее меня, и не будут страдать фигней.

Какая "легкодоступность"???
В Уфе в каждом киоске уже можно тяжелый наркотик купить?? Или пока только лёгкий, а вы ратуете за полный список без ограничений??? Известность точек - это ещё не легкодоступность, которая появится после легализации
У человека в жизни бывают всякие ситуации, так вот табак, спиртное "простят" почти всегда. А тяжёлые наркотики, так же, почти всегда "не прощают"! Неужели это не понятно!

Б Бул:

Сколько изымают - данных нет, предполагают, что около 10% от употребляемого объема (цифирки очень приблизительные). То есть 90% дури доходят-таки до потребителя. Сколько сидит - я не в курсе. Я только знаю, что еще года три назад у нас все, кроме наркоконтроля, знали, где продается дурь (т.н. цыганские дворы), там машины за дурью ехали - в очередь выстраивались. У меня однокурсник в соседнем доме жил - по его словам несколько раз сливал инфу по телефонам доверия наркоконтроля, Город без наркотиков, что там еще есть. И ни разу при нем (а жил он в тех дворах года два) никаких облав не было. И сейчас, насколько я знаю, ситуация не изменилась.

И что теперь ? Преобразуем Наркоконтроль в Министерство по торговле наркотой ?
да в Мексике полицейские уже сотнями гибнут воюя с наркокартелями , может им проще подружиться и торговать на пару с ними ?
Власти надо просто РЕАЛЬНО заставить работать Наркоконтроль ,а для этого самой РЕАЛЬНО работать ,а не клептоманить . Рецепт простой , но без хирурга не осуществимый , увы

Я за карать и ужесточать однозначно ,только не с нашими "ментами ". Им всё по.

Иванов:

В Уфе в каждом киоске уже можно тяжелый наркотик купить?? Или пока только лёгкий, а вы ратуете за полный список без ограничений??? Известность точек - это ещё не легкодоступность, которая появится после легализации

Да нет, не в каждом. И легализация не означает продажи в каждом киоске. В аптеках, с некоторыми ограничениями (обязательно оставляешь копию паспорта + пишешь расписку что ты в курсе о том, какие последствия несет употребление нарктоы) - можно.

Б Бул:

Да нет, не в каждом. И легализация не означает продажи в каждом киоске. В аптеках, с некоторыми ограничениями (обязательно оставляешь копию паспорта + пишешь расписку что ты в курсе о том, какие последствия несет употребление нарктоы) - можно.

Потом вышел из аптеки - и всем желающим "раздал". Так что-ли?

Иванов:

Потом вышел из аптеки - и всем желающим "раздал". Так что-ли?

Нет Бул норму установит , только у каждого нарика она своя , с этим как ?

А что вы спорите про легализацию: она де-факто есть...
Лично знаю людей пять-семь у кого можно купить просто позвонив по телефону... От спидов до белого...
И знаю я этих людей уже лет по десять - все живут нормально, никто их не трогает.

Так что легалайз уже есть. Для своих.

цитата (Сократ @ Сегодня в 00:37)

Иванов: Потом вышел из аптеки - и всем желающим "раздал". Так что-ли? Нет Бул норму установит , только у каждого нарика она своя , с этим как ?

За откат готов проконтролировать, чтобы каждый нарик получал столько сколько ему надо!

Кинщик:

А что вы спорите про легализацию: она де-факто есть... Лично знаю людей пять-семь у кого можно купить просто позвонив по телефону...

Если легализовать количество их станет пятьдесят семь , а может пятьсот семь ...

Б Бул:

За откат готов проконтролировать, чтобы каждый нарик получал столько сколько ему надо!

Уже ...контролируют ...менты , опоздал , я думаю они не поделятся .

цитата (Сократ @ Сегодня в 00:45)

Кинщик: А что вы спорите про легализацию: она де-факто есть... Лично знаю людей пять-семь у кого можно купить просто позвонив по телефону... Если легализовать количество их станет пятьдесят семь , а может пятьсот семь ...

А смысл какой торговать ею будет? Маржи никакой.

Я думаю, нужно ужесточать наказание за накоторговлю. Высшей меры будет вполне достаточно на первый раз.
Оборота тяжелых наркотиков быть не должно.
Тем, кто уже подсел на наркотики - дать их бесплатно, но лишить свободы и некоторых гражданских прав взамен. До тех пор, пока не излечатся от наркозависимости, по крайней мере. Но это будет совершенно не легализация наркотиков!
Кинщик
То, что ты знаешь, не означает, что знают все! Далеко не означает, что знают все подростки. И уж тем более не означает, что любой подросток может приобрести любые наркотики. Однако это произойдёт, если легализовать наркотики, как предлагают некоторые.

Б Бул:

цитата (Сократ @ Сегодня в 00:45) Кинщик: А что вы спорите про легализацию: она де-факто есть... Лично знаю людей пять-семь у кого можно купить просто позвонив по телефону... Если легализовать количество их станет пятьдесят семь , а может пятьсот семь ... А смысл какой торговать ею будет? Маржи никакой.

Ага, будет нормальный белый бизнес с 20% прибыли за сервис например...
Люди, Вы с головой-то дружите? Это бизнес ведь на жизнях наших детей будет!!! Или уже насрать?
Далее рекламу пролобируем, спонсорами теннисных турниров станем... Зашибись!

Иванов:

Тем, кто уже подсел на наркотики - дать их бесплатно, но лишить свободы и некоторых гражданских прав взамен. До тех пор, пока не излечатся от наркозависимости, по крайней мере.

Во! Уже подходим к консенсусу.
Легализация наркотиков с попутным ущемлением прав наркоманов - ИМХО самое верное.
Сейчас водку можно купить свободно, но алкоголики и просто бухие попадают под множество ограничений. То же самое и с наркотой сделать.

Иванов:

Ага, будет нормальный белый бизнес с 20% прибыли за сервис например...

А сейчас там 200-500% прибыли. Разница есть?

цитата:

Люди, Вы с головой-то дружите? Это бизнес ведь на жизнях наших детей будет!!! Или уже насрать?

Проснись, если сейчас захотят дети дурью ширяться - не остановишь, даже если под замок посадишь.

достаточно странно наблюдать полемику о вреде наркотиков стране,где легализован алкоголь.Он что,менее пагубен?

Б Бул:

... Легализация наркотиков с попутным ущемлением прав наркоманов - ИМХО самое верное. ...

Я не предлагаю легализацию. Я предлагаю дать наркотики тем людям, которые без них обходиться не могут в силу своей наркозависимости. И одновременно изолировать их от общества. В обществе оборота тяжелых наркотиков быть не должно! Никакой легализации!
Первое ущемление в правах - лишение свободы, чтобы они не разносили заразу по стране! А в изоляции - пусть хоть обдолбаются, быстрее сдохнут. Главное нормальным людям вреда не нанесут.
Ещё три вещи:
1 Условия жизни там должны быть приемлемыми, не скотскими, чтобы нарики не боялись туда идти. Контроль - через реалити шоу в интернете.
2 Желающим завязать - предоставлять возможность лечиться. Вероятно это будут другие заведения, но так же пусть будут сотни видеокамер с непрерывной трансляцией в интернет.
3 Употребляющих тяжелые наркотики внеданной системы приравнять к распространителям, каковыми они по сути и являются. Со всеми вытекающими, в плане высшей меры.

я вот что могу сказать:наркотики не есть гуд.ИМХО,разумеется.Сейчас не собираюсь полемизировать на тему что такое наркотики.Я декларирую свою точку зрения.Я не говорю о тяжелых препаратах.Даже ганжа мне плоха.Знаете,какая побочка у планчика?Возникает отсутствие мотивации.Становится пофигу.Гаснет стремление... А большие психоделики?Я,лично,не могу не контролировать сознание.Поэтому чувствую борьбу эго и альтер-эго.Мне это не в кайф.

Иванов:

Кинщик То, что ты знаешь, не означает, что знают все! Далеко не означает, что знают все подростки.

В начале XX века марафетчики-подростки были нормой... Не было запрета на наркотики...
Как мы видим, все пока еще живы...

Если бы с наркотиками боролись реально - их бы давно уже не было, но пока это серьезный бизнес серьезных людей на самом верху - все будет так как есть.

Сажают за наркоту в основном неофитов, решивших заработать на чужом бизнесе.

А адреса наркопритонов в городе Жуковский знает реально каждый ученик средней школы. Я в этом самом Жуковском прожил несколько лет.

ЗЫ! Кстати, Шерлок Холмс тоже был нарик.

Сократ
да я не об этом,я о том,что один дурман хаят,а другой -культ

Иванов:

Люди, Вы с головой-то дружите? Это бизнес ведь на жизнях наших детей будет!!! Или уже насрать? Далее рекламу пролобируем, спонсорами теннисных турниров станем... Зашибись!

ну чегож вы здесь сидите и не боретесь с рекламой пива , бухла и сигарет ?
Этот бизнес уже ЕСТЬ причем на жизнях ваших детей ?
Что вы сделали чтобы остановить его ?

Кинщик:

ЗЫ! Кстати, Шерлок Холмс тоже был нарик.

Это Ливанов что ли ?

Б Бул:

Сократ Ну сам же на предыдущих страницах говорил, что

Говорил и буду говорить , карать БЕСПОЩАДНО . Распространителей убивал бы тем же что они и породили , большая доза и в улёт , навсегда .

цитата (Сократ @ Сегодня в 23:19)

Кинщик: ЗЫ! Кстати, Шерлок Холмс тоже был нарик. Это Ливанов что ли ?

цитата:

«Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового несессера шприц для подкожных инъекций... Что сегодня, - спросил я... - Кокаин,- ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?» (Конан Дойль А. "Знак четырех",Собор. соч. в 8 томах. М.: Правда, 1966г. // Т.1, с. 151 - 152.

Это не вошло в монтаж...

Кстати, вот Вам одна история про наркоту:

Один умный подросток решил заработать на перевозке одного пакета с травой (килограма этак полтора). Подростка успешно кто-то слил. Менты его закрыли в СИЗО, возбудили дело по факту оборота наркотиков в особо крупных...
400 тыр и свобода. Да и то, потому что был не СВОЙ.
Своих менты даже не берут.

1. Уже устал говорить, что аргумент "Все погибшие от тяжелой наркоты начали с травки" таковым не является. Никто никогда не считал "не пересевших" с травки на тяжелую наркоту. Точно так же можно говорить о том, что все серийные убийцы в детстве ходили на горшок. Да, ходили. Но ходили все, и не все стали серийными убийцами.

2. Легализация легких наркотиков не приведет к ощутимому росту "тяжелых" наркоманов. Максимум - в пределах естественного отбора. Если человек - слабохарактерный дурак, то ему эта легализация упростит путь естественного отбора. Мое личное мнение - легализовать легкие наркотики в России можно.

3. Легализация тяжелой наркоты возможна, но грамотное проведение этой процедуры в современной России нереально. Эта процедура приведет к обогащению "особ, приближенных к императору" и никоим образом не повлияет на существующую, ныне нелегальную сеть распространения этой наркоты. Положительные плоды этой легализации мы начнем пожинать через пару поколений, лет через 40-50, когда народ осознает реальный вред этого и будет воспитывать своих детей должным образом. Погрешность будет, но это, опять же, естественный отбор. Все это нужно совмещать с широкой пропагандой смертельной опасности наркотиков (не такой пропагандой, которая сейчас имеет место с курением).

Все сказал.

Б Бул:

цитата: Люди, Вы с головой-то дружите? Это бизнес ведь на жизнях наших детей будет!!! Или уже насрать? Проснись, если сейчас захотят дети дурью ширяться - не остановишь, даже если под замок посадишь.

И что, если легализовать тяжелые наркотики, желающих станет меньше??!!

P.S.Вы так отчаянно пропагандируете легализацию наркотиков, но не объясняете почему именно в России надо поставить такой эксперимент? Почему так не делают в Штатах, Западной Европе и Ваши "Братья-израильтяне!"? Я вот лично то же за легализацию наркотиков, всех! Но в Израиле.

[QUOTE=Кинщик,Сегодня в 23:22]
[QUOTE]«Шерлок Холмс взял с камина пузырек и

Это не вошло в монтаж... [/QUOTE]
Да я понял и пошутил ,когда то Артура Конан Дойля прочитал наверное почти всего ,правда данный эпизод не помню ,он и его предшественник Уилки Коллинз были в юности кумирами .

[QUOTE=Иванов,Сегодня в 23:24] Но в Израиле. [/QUOTE]
Наши все сразу обрежутся и туда свалят .
Израиль призвал российских евреев эмигрировать, спасаясь от кризиса
http://www.nr2.ru/inworld/222914.html

ЮГ®
Очень жаль, что для вас нет разницы между пивом, сигаретами и тяжелыми наркотиками, против легализации которых я выступаю.

Кинщик:

Да и то, потому что был не СВОЙ. Своих менты даже не берут.

у своих корочки у всех

Иванов:

Я вот лично то же за легализацию наркотиков, всех! Но в Израиле.

Будешь смеяться - моим товарищам в Сдероте, АШдоте и Беер-Шеве никакой наркоты не надо - им экстрима и так хватает. А дури у арабов там просто завались, бери нехочу. И что-то массовой наркомании не наблюдается.

Проблема наркомании, как и алкоголизма - социальная.
Дети наркоманы, это - плод родительского недосмотра. Очень часто это дети от которых родители попросту предпочитали откупаться, уйдя с головой в бизнес. Детьми заниматься надо...

Не смотря на обширные возможности по получению наркотиков, никогда их не употреблял. Хотя мне они доступны.