Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

11 years




Лукашенко молодец.
http://www.lukashenko2008.ru/articles/novosti/781/
Народ работать должен...Вот раньше программа время в 21-00...отбой...
ну хоккей Россия-чего-нибудь(россия чемпион)...
posted image
внешняя политика, Белоруссия, Беларусь

avatar
призрак
25 May 2009

Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие
364,5K
views
185
members
4,5K
posts

avatar
Макс90
24 July 2010

1

avatar
UTS:

Вы ещё на ожидаемый с нетерпением в РФ слёт белорусских ветеранов оппозиционной борьбы в Москве сходите. Там Вам много понарасскажут о бедах и невзгодах наших соседей. Обплачетесь. И дышать-то им нечем. За глоток свободы готовы детей своих по вокзалам разогнать, дочерей в проститутки, а сами в бомжи. Лишь бы свобода. Слово-то какое сладкое!!!

Хм... здесь принципиальная разница в подходах. Нравится вам по тырнету формировать свое мнение - вперед и с песней, мне с живыми людьми приятней общаться, нежели с неким виртуалом, которого я знать не знаю
Петроff
24 July 2010


Макс90
цитата:

Хм... здесь принципиальная разница в подходах. Нравится вам по тырнету формировать свое мнение - вперед и с песней, мне с живыми людьми приятней общаться, нежели с неким виртуалом, которого я знать не знаю

Хм...

Макс90: 1494 сообщения с 2005 г.
Петроff: 66 сообщений с 2006 г.

И кто из нас виртуал?
avatar
Макс90
24 July 2010


Петроff

Реплика была не к вам, кстате.
avatar
KOM
24 July 2010


Макс90
Браза, забей, ничего не докажешь, ему из России видней.
Петроff
24 July 2010

3

Сорри, если баян, да и написано не особо складно, но главная мысль изложена верно:
Цитата (присутствует мат)

Еще раз резюмирую:

1. Исполняется закон. Для всех.
2. Отсутствует криминал.
3. Отсутствует коррупция.
4. Сельское хозяйство обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
5. Промышленность обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
6. Население социально защищено, бесплатное качественное медицинское обслуживание, человеческий размер пенсий и т.д.

Да, жесткое управление, а иначе как все это обеспечить?
Евгений из Питера
24 July 2010


П
Петроff:

Сорри, если баян, да и написано не особо складно, но главная мысль изложена верно:
Цитата

Еще раз резюмирую:

1. Исполняется закон. Для всех.
2. Отсутствует криминал.
3. Отсутствует коррупция.
4. Сельское хозяйство обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
5. Промышленность обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
6. Население социально защищено, бесплатное качественное медицинское обслуживание, человеческий размер пенсий и т.д.

Да, жесткое управление, а иначе как все это обеспечить?

Предлагаю Вам предупредить о мате в ссылке. Степаныч начеку!
avatar
araleng
24 July 2010


Петроff
цитата:
1. Исполняется закон. Для всех.
2. Отсутствует криминал.
3. Отсутствует коррупция.
4. Сельское хозяйство обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
5. Промышленность обеспечивает внутренний рынок и экспорт.
6. Население социально защищено, бесплатное качественное медицинское обслуживание, человеческий размер пенсий и т.д.

Шоколадно...но не вижу очередей в посольство РБ из желающих эмигрировать из коррумпированной бандитской России. Интересно почему?
Петроff
24 July 2010


araleng
цитата:

Шоколадно...но не вижу очередей в посольство РБ из желающих эмигрировать из коррумпированной бандитской России. Интересно почему?

Тому может быть несколько причин, ИМХО:
1. А разве у нас так много желающих свалить? ИМХО, весьма малая часть людей стремится туда, где якобы масла больше намазано. Многим лучше дома, а некоторым просто лень.
2. Тотальная пропаганда со вего мира: Бацька - людоед, в Белоруссии репрессии и нищета.
3. Нет таких шальных (углеводородных) денег как у нас.
4. Нет свободы нельзя воровать, как у нас, ибо посодют.
Петроff
24 July 2010


Евгений из Питера
Спасибо!
Петроff
24 July 2010


В курилке обсуждают визит Путина на Байкфест в Севастополь. Ровно год назад Бацька тоже посетил Байкфест, даже возглавил колонну. Сам в той колонне ехал, поэтому инфа достоверная.
posted image
Путин пошел по его стопам, модель мотоцикла та же, только трехколесная, как же, боится за страну в случае падения, тоже без шлема, только что дочку на бак не посадил, как Бацька, и речь не подготовил, промямлил что-то нескладное про сладость свободы с железякой:)
avatar
UTS
24 July 2010


Петроff
Отплюсил. Большое спасибо за ссылку! Хоть и с картинками, но от души и верно. И насчёт очередей в Посольство РБ зачёт. У большинства, тех, кто захотел бы уехать инфа о Белараше только по TV. В такую страну, как там показывают, я сам ни ногой. Интернета у них нет. Или пользоваться им некогда. У кого-то просто денег нет уехать. Ведь 20% имеют доходы менее 5500 рублей в месяц. Ещё больше до 10000. На такие дивиденды далеко не убежишь. А у скольки процентов мозги пивом и шоу-культурой забиты? Словом Вы победите, поскольку правда за Вами!!!
avatar
KOM
24 July 2010

-1

avatar
UTS:

Петроff
Отплюсил. Большое спасибо за ссылку! Хоть и с картинками, но от души и верно. И насчёт очередей в Посольство РБ зачёт. У большинства, тех, кто захотел бы уехать инфа о Белараше только по TV. В такую страну, как там показывают, я сам ни ногой. Интернета у них нет. Или пользоваться им некогда. У кого-то просто денег нет уехать. Ведь 20% имеют доходы менее 5500 рублей в месяц. Ещё больше до 10000. На такие дивиденды далеко не убежишь. А у скольки процентов мозги пивом и шоу-культурой забиты? Словом Вы победите, поскольку правда за Вами!!!

Так, в чём проблема, съезди, донеси но нас слово правдивое, и про Интернет в Белоруссии и про уровень жизни.
avatar
araleng
24 July 2010


UTS
цитата:
У большинства, тех, кто захотел бы уехать инфа о Белараше только по TV. В такую страну, как там показывают, я сам ни ногой.

У нас десятки лет по ТВ рассказывали про то, что "в америке негров линчуют". Количество желающих отчалить туда не уменьшилось. Да и давно ли по РосТВ стали что-то негативное про РБ показывать? По-моему, до недавнего времени информация была вполне благожелательной.
avatar
UTS
24 July 2010


цитата:
давно ли по РосТВ стали что-то негативное про РБ показывать? По-моему, до недавнего времени информация была вполне благожелательной.

Разные каналы смотрим, что ли?
цитата:
съезди,

В следующем году обязательно поеду в один из санаториев ихних. В этом году хотел. Но проблемы не позволили. Но всё равно, спасибо за хороший совет. А то у нас на форуме с Вами чё то никак не стыкуются впечатления о жизни.
avatar
Сократий
24 July 2010


Если не враньё , то пожалуй это главное ,это то что мы потеряли с Союзом .
цитата:
Я люблю Белоруссию. Честно. Я бывал и в Минске, и в Витебске, в Орше, в Гомеле, в Бресте… Что больше всего подкупает в белорусах – так это спокойствие, коллективизм и желание помочь даже незнакомому, у большинства, по крайней мере. Есть ощущение единого народа, то, чего сейчас так недостает России.

Зато получили .
цитата:
Свобода ото всего и ото всех. По другому: «Каждый сам за себя». Закон джунглей, полный ...

Со ссылки ПетроФфа . Ссылка интересная , отплюсил , мата вот только слишком , забивает смысл сказанного .
По мне лучше такое диктаторство , чем путинская " свобода " .
А уехать это не просто , кто нас там ждёт ?
И ведь надежда хоть и мать дураков ,а всё же умирает последней , всё надеешься ,вот Бабай свалит может что-то изменится ,вот пу на третий срок не пойдёт что-то поменяется . А не меняется НИ хрена , стабильный застой .
Сегодня заинтересовался в магазе цены на некоторые крупы УЖЕ в двое поднялись и ведь это ажиотаж не на пустом месте , как с солью , другу на ГРЭС прислали прогноз ,до середины августа ,как минимум ,дождей не предвидится . И бряхня что власть как-то одёрнет спекулянтов ,себя что ли одёрнет ? Она давно с ними в экстазе слилась .
Мелочь вроде ,в городе не осталось ни единой поливальной машины ,во всяком случае на улицах не вижу ,зато два Крузака в мэрию купили . Куда старые-то делись ? А жара просто удушающая , да вдобавок пыль на улицах ,сволочи ,что ещё можно сказать про такую власть ,выродки .
Я-то выдюжу , а сколько умрёт ? Как моя мать десять лет назад . От состояния медицины ещё тогда ,до которой довели эти выродки .
А погодка
цитата:
Казань 38..40 °C

и ещё не предел .
Петроff
24 July 2010

1

Dimicandum
цитата:

Что больше всего подкупает в белорусах – так это спокойствие, коллективизм и желание помочь даже незнакомому, у большинства, по крайней мере. Есть ощущение единого народа, то, чего сейчас так недостает России.

Подтверждаю. Так оно и есть. Там достаточно просто на обочину съехать, так каждый второй проезжающий остановится, не случилось ли чего, не нужна ли помощь, особенно, если номера не местные. Или вот, последние впечатления с прошлогоднего байкфеста, так, несколько моментов. Когда колонна мотоциклистов ехала по улицам Минска, народ толпами стоял на обочинах, улыбались, махали руками, фотографировали. У нас совсем другое отношение к мотоциклистам, что говорить:) Опять же в Минске остановился у гастронома, на чоппере, в коже, небритый, ко мне мужик подошел, нетрезвый, все такое, поболтали с ним, он ушел, потом подходит ко мне продавщица и говорит, молодой человек, Вы бы поосторожнее были с незнакомыми людьми, мало ли что, люди разные. Поблагодарил ее за заботу:) Купил хлеба минского, колбасы домашней, березового сока в трехлитровой банке, обалденно вкусные штуки, у нас такого давно не продается. Пиво Лидское, опять же, ну нектар. Я вообще то пиво люблю, одно время жил в Бельгии, в Германии, Чехии много бывал, в общем неравнодушен к хорошему пиву. Так вот, я так скажу, есть пивные монстры, там Sunbrew, Interbrew, Carlsberg и т.д. Все они варят вполне приличное пиво, но почему-то есть такие небольшие пивоварни, которые их всегда зарулят, не знаю почему. У нас то в России все куплено Carlsbergом, да Heinekenом. А в РБ нет. Только Оливария 30% Карлсбергу продал. Остальные работают. В Украине тоже самое, как ни странно. Так вот, по мне так лучше Черниговского и Лидского пивзаводов в мире нет. Хотя, на вкус и на цвет...

Удивительно душевная страна, душевные люди...
avatar
UTS
24 July 2010

1

Dimicandum
цитата:
мата вот только слишком , забивает смысл сказанного .
По мне лучше такое диктаторство , чем путинская " свобода " .

Да смысл-то понятен и без этого опуса. Просто здорово и доходчиво изложено. А мат больше для быдла. Ему так лучше доходит. Вот тут одного бесплатно поселили в пансионат, так он всё одно за водкой в соседнюю деревню побежал вместо отдыха и участия в культурных мероприятиях. А потом ещё и претензии: я вам что не на итальянскую мебель блевать должен? И нет никакого диктаторства у Лукашенко. Есть государственное мышление и забота о государстве и его народе. А без политической воли можно много говорить о борьбе с коррупцией, конкурентоспособности продукции, растущем уважении в мире и т.д.
avatar
UTS
24 July 2010


KOM
Не ждите моего приезда из Беларуси. Вот свежие впечатления о ней. Человек недавно был.
цитата:
Там достаточно просто на обочину съехать, так каждый второй проезжающий остановится, не случилось ли чего, не нужна ли помощь, особенно, если номера не местные. Или вот, последние впечатления с прошлогоднего байкфеста, так, несколько моментов. Когда колонна мотоциклистов ехала по улицам Минска, народ толпами стоял на обочинах, улыбались, махали руками, фотографировали. У нас совсем другое отношение к мотоциклистам, что говоритьsmile.gif Опять же в Минске остановился у гастронома, на чоппере, в коже, небритый, ко мне мужик подошел, нетрезвый, все такое, поболтали с ним, он ушел, потом подходит ко мне продавщица и говорит, молодой человек, Вы бы поосторожнее были с незнакомыми людьми, мало ли что, люди разные. Поблагодарил ее за заботуsmile.gif Купил хлеба минского, колбасы домашней, березового сока в трехлитровой банке, обалденно вкусные штуки, у нас такого давно не продается. Пиво Лидское, опять же, ну нектар. Я вообще то пиво люблю, одно время жил в Бельгии, в Германии, Чехии много бывал, в общем неравнодушен к хорошему пиву. Так вот, я так скажу, есть пивные монстры, там Sunbrew, Interbrew, Carlsberg и т.д. Все они варят вполне приличное пиво, но почему-то есть такие небольшие пивоварни, которые их всегда зарулят, не знаю почему.
avatar
KOM
24 July 2010


avatar
UTS:

Вот тут одного бесплатно поселили в пансионат, так он всё одно за водкой в соседнюю деревню побежал вместо отдыха и участия в культурных мероприятиях. А потом ещё и претензии: я вам что не на итальянскую мебель блевать должен?

Да, Да, Да!!!

После культурных мероприятий, от которых блевать хотелось и побежал, скукотища, а на дискотеки для тех кому за много с музыкой а, ля СССР 90-го я, извините не ходок, аудиокниг набрал, так закончились быстро.

PS и не белорусы меня бесплатно поселили.
avatar
Сократий
24 July 2010


цитата:
У нас совсем другое отношение к мотоциклистам, что говорить

Смотря к каким , рядом где-то живут два выродка , иначе не могу назвать, когда они едут довольно далеко от мотоциклов не просто шум мотора РЁВ ,который стопудово не вписывается ни в какие рамки. Это нормально ? И их менты не трогают , один сын местного олигарчика , второй сын когда-то бывшего ,но помершего ,говорят не своей смертью , главы .
avatar
KOM
24 July 2010


UTS
а я что-либо плохого сказал про инфраструктуру для проезжих и гостей?

Может читать научимся?

Это копия СССР, всё для иностранцев.
Петроff
24 July 2010

2

Да я бесконечно могу писать. Вот еще история. В 95-ом году дело было, брату помогал машину перегонять из Польши в Россию. Брат беларус тогда этим делом занимался. Так вот, пока ехали с Варшавы до границы, смотрю на него, а он какой-то неспокойный, спрашиваю, он отшучивается. Недоезжая границы километров тридцать, попадаем в "засаду". Ну как засада, пацаны на гольфе из кустов выехали наперерез, трассу перекрыли, брат каким-то чудом по обочине объехал, они за нами. Но у нас мазда была 626 двухлитровая, шансов у них догнать конечно не было, но пытались. Времена такие были, девяностые, все в курсе, в общем то. Так вот, проехали границу, брат успокоился, повеселел, типа ну теперь все в порядке. Я у него спрашиваю, а что, в Беларуси что-ли бандитов не бывает? Нет, говорит, теперь не бывает. Почему, как так? - спрашиваю. Да Бацька выпилил, говорит. Как это? Поляки не выпилили, а Бацька выпилил? Да просто, говорит, отдал распоряжение, милиция организовала бригады на закрытых минивэнах, выезжали, вешали немецкие транзиты и на живца ловили. Остановятся на трассе, колесо поддомкратят, ждут. Подъезжают охотники до чужого добра, слово за слово, милиционеры провоцируют их, а потом из микрика пара омоновцев с автоматами и привет. А это был 95-ый год. Бацька и года еще не просидел в президентском кресле! А у нас что? А у нас и в 2010-ом под Новгородом фуры тормозят все еще. Вот такая история:)
Петроff
24 July 2010


Dimicandum
цитата:

Смотря к каким , рядом где-то живут два выродка , иначе не могу назвать, когда они едут довольно далеко от мотоциклов не просто шум мотора РЁВ ,который стопудово не вписывается ни в какие рамки. Это нормально ? И их менты не трогают , один сын местного олигарчика , второй сын когда-то бывшего ,но помершего ,говорят не своей смертью , главы .

Согласен, выродки и есть, прямотоки как на машинах, так и на мотоциклах - зло. Но это пловина проблемы, а вторая половина в том, что ГТО то они проходят, хотя и ни по CO ни по уровню шума не соответствуют.
avatar
Макс90
24 July 2010


avatar
KOM:


Так, в чём проблема, съезди, донеси но нас слово правдивое, и про Интернет в Белоруссии и про уровень жизни.

Ошибка. UTS не воспринимает увиденное и рассказанное ему местными жителями иначе как кремлевскую пропаганду. Смысл ехать, общаться?
avatar
Макс90
24 July 2010


avatar
UTS:

А мат больше для быдла. Ему так лучше доходит.

avatar
Макс90
24 July 2010


avatar
KOM:


Это копия СССР, всё для иностранцев.

По моим ощущениям, белорусы не принимают нас за иностранцев, как бы КОМуто это ни хотелось
avatar
призрак
24 July 2010

1

Грустная ситуация в России...
Родился человек в небольшом городишке в семье простых рабочих.Сходил в армию...после месяц в больнице и учёт психиатора.В канун 2010 г. исполнилось ему 20 лет.Родители сказали иди сынок живи сам как-нибудь.
Куда идти ,снимать квартиру деньги нужны.Некогда крупные и успешные предприятия растащены и распилены на металлолом.Требуютя таксисты ,но нет машины.Может в милицию...нет тошно от одной мысли.Может в охрану в Москву...надо подумать.Друг приехал недавно с заработков из Москвы без паспорта и денег...Скорее бы лето на стройках у частников можно покалымить...Блин какой голяк подругу в кино неначто сводить...
Наконец удачный день ...заработал 500р ...длиинный кабель был...много алюминия...
Пиво багбир 5л. блок сигарет ...гуляем...
Так живут миллионы русских парней и девчонок...
Что им может дать наше государство...кроме дешевого пива и сигарет...Может-быть ипотеку под 5%.Работу стабильную.Может-быть дом на селе и подъемные...Почему он должен покупать вместо нормальной безопасной для себя и окружающих машины ...пятёрку сраную...Почему из армии он вернулся инвалидом...Почему у него украли будущее и заменили...Обещяниями враньём пивом и наркотиками...Почему нет у него даже надежды...Почему он не хочет рожать своих детей...в россии...
Петроff
24 July 2010


Про гаишников еще могу рассказать. Раньше было все как у нас, а теперь не берут взяток, вообще. Как была проблема решена? См. предыдущий пост, схема такая же. Были организованы бригады в штатском, вешали российские номера и гоняли по трассам. Гаишник остановит, они его начинают разводить, возьми да возьми, мол торопимся по делам важным очень. Гаишник берет, тут же фотоаппарат, наручники, понятые, а потом суд и семь лет. Недемократичный метод, скажете? А Вы думате в цитадели демократии по другому было? Точно также. Теперь там любой чиновник, полицейский ли, сторож ли, скорее в огонь руку сунет, чем купюру возьмет в нее. Откуда инфа? Да сами гаишники и рассказывали, еще знакомый есть у меня, в Гомеле гаишником служит, он тоже рассказывал.
avatar
Сократий
25 July 2010

2

БЕЛАРУСЬ - ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ
цитата:
Но больше всего и мне, и им понравилась … Беларусь!

Да и как она может не понравиться. Несмотря на то, что я приехал в Беларусь из Латвии, в первую очередь меня поразили белорусские дороги. Они не были потрепаны суровой зимой, а значит, строители не разворовали половину материалов, и не «развели» асфальт. И при этом дороги между городами прямые от горизонта до горизонта, словно Батька прочертил их линейкой на карте, как это когда-то сделал Николай Первый, намечая железную дорогу Москва – Петербург. Побывав в Минске, Витебске, Могилеве, Борисове я сделал для себя главный вывод – Россия несправедливо ведет себя по отношению к Беларуси. Газеты, телевидение ерничают над их Батькой, над тем, что у них якобы ничего нет кроме картошки, приклеив Беларуси ярлык совдеповской отсталости. А на самом деле сегодня Россия может поучиться у своего соседа. Во всех городах, где я был, построены новые стадионы, при каждой школе есть спортивные площадки. Тротуары настолько чистые, что дома можно ходить в уличной обуви. В Беларуси не бывает террористических актов, после развала Союза она ни с кем не воевала. В ней нет такого количества молодых наркоманов, как в России. Здесь нет олигархов, влияющих на политику власти. Нет крестных отцов и паханов, которые держат в страхе провинцию. Страны Балтии всегда насмешничали над Беларусью, а сами тем временем разворовывали европейские кредиты. Результат налицо – сейчас прибалты ездят в Беларусь за бензином, за продуктами… И  везут оттуда, (а не из Европы!) - нижнее белье. У белорусского трикотажа соотношение цены и качества удивительно гармоничное. Иногда мне вообще кажется, что Беларусь – единственная страна, которую не затронул мировой кризис.
Несколько лет назад в Минске открыли библиотеку, которой может позавидовать любой Лондон. В каком городе России было сделано что-нибудь подобное? Белорусы ставят памятники своим ученым, писателям. Они сохранили благородный театр. Там нет концептуального театра со спектаклями типа «Чебурашка и презерватив», «Сосущие вместе», как у нас в России.
Но, пожалуй, основная мудрость Батьки в том, что он не стесняется заботиться не о торгашах, а о людях простых - развивать сельское хозяйство. Он словно понимает: порядочные люди – те, которые выросли на природе, а не в кулуарах власти и в гламурных коттеджах. Лично я твердо уверен, что если в стране много земли, то главным классом должно быть крестьянство. А если крестьянства нет, то рано или поздно возникнет нехватка порядочных людей, поскольку обереги порядочности - не власть и не банки, а земля и природа.
Кто сегодня клеймит позором белорусского Батьку? Бизнесмены, журналисты, чиновники и российское телевидение. Простые люди его уважают. По-моему, даже любят. И очень боятся, что он когда-нибудь уйдет. Я придумал примету: если олигархи и журналисты начинают кого-то рьяно позорить, значит это человек хороший. Все российские бизнесмены сегодня присосались к государственно-чиновничьей казне. А Батька местным олигархам такой возможности не дает. Вот бы нашим правителям у него поучиться! Разве Батька позволил бы своим чиновникам организовать в Ванкувере тусовочный «Белорусский Дом» с ночными оргиями? Или распилить антикризисные кредиты? Или отобрать у людей земельные участки, как было у нас с «Речником»? Разве можно представить себе, чтобы к 9 мая белорусским ветеранам подарили просроченные огнетушители, сгнившие овощи и недоеденные в самолетах коробочки конфитюра?
Почему российские журналисты считают жизнь в Беларуси отсталой? Лишь потому, что там не поощряется непристойная  светскость, на телевидении нет мата, и Батька не позволяет очернять историю своего народа, переписывая учебники.
Учиться, учиться и еще раз учиться у Батьки! Знаете, что он недавно придумал? Устроил для чиновников экскурсию в тюрьму и показал им, как много там свободных камер.
У нас же только грозятся посадить очередного проворовавшегося, потом шум затихает, и не успеешь оглянуться, а вместо нар тот уже получил новый пост.
Я бы, не стесняясь, поклонился Беларуси в пояс. Мне даже само слово нравится – «белорусы». Словно какие-то отбеленные россияне. Недаром Беларусь всегда была оберегом России. Все завоеватели: Фридрих, Наполеон, Гитлер, наступая на Россию через Беларусь, теряли в ней минимум четверть своих армий.
Мне в последнее время люди часто пишут: «Станьте президентом России, мы вас поддержим!» Никогда! Слово «президент» - не наше. Мне больше по душе «батька». Какое точное слово нашли простые белорусы, чтобы не поганить своего правителя чужеродным «президентом». Вот если бы мне предложили стать батькой, я бы еще подумал!
Я восхищаюсь тем, что где-то сохранился улучшенный СССР. Беларусь  – «римейк» всего хорошего, что было у нас в советское время.

http://mzadornov.livejournal.com/16475.html
avatar
Макс90
25 July 2010


Dimicandum

Прочитал, посмеялся... В статье не указано, например, что если, живя в Минске, ты зарабатываешь 450-500 бакинских, то ты чуть ли не олигарх, жируешь, сволочь. Про доходы крестьян в деревнях не сказано ничего. В общем, как обычно, статья - дерьмо

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up