| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Сократий
14 August 2009
С чего Вы взяли что я "переполошился" , напротив совершенно спокоен , ну разве дети только выходками раздражают , бывает . Нас учили уважать старших ,это неукоснительно .
Касаемо "идиота" , ответил бы в том же духе , но я первый подобный вывод сделал , потому воздержусь .
С чего Вы взяли ,что осуждение сталинизма -это зло стране и я враждебно по отношению К СТРАНЕ настроен? Связно обоснуйте , только без лозунгов .
DimicandumИзначально, говоря о "Сталинщине", необходимо брать в учет весь ужас ситуации который Россия поимела после "РЕВОЛЮЦИИ" ТроцокогоЛенина.
Учитывая КТО!!!... стоял за этими негодяями. Очень просто и легко всё валить на Джугашвили! Все репрессии, всю кровь, голод и ужас!
Но это самый простой путь. Он наиболее прост и для хающих русских, имеющих задачу вдолбить в головы поколений что Русский-есть сталин-есть ничтожество. И прост для тех, кто достаточно умён и пытается разобраться в истории, но хватается за самый простой путь - тот что навязуем массмедиа - "русский-сталин-виноват"
Я очень много читаю в свободное время. Сейчас именно книгу о репрессиях 30-х. И этот труд совершенно противоречит хрущевской версии. Через пару дней обязательно сформирую в текст свою позицию. Но уже сейчас скажу, как и ранее был убежден - хватит соплей и слез сформированных на "мнении Солженицына". Это практически моветон.
Dimicandum:
|
Пытаюсь связать сурковскую и прочих агитацию , выросли при Пу с уже извращённым сознанием . |
Ужас в том, что Вы выросли при Рейг, и не различили даллесовскую агитацию.
Сократий
14 August 2009
Arheo:
|
командир расчета ПРВ, младший сержант запаса Советской Армии, КДВО |
Ба , земеля , в каком полку служили ? Я тоже КДВО , командующий Язов тогда был и звание одно . Я потому и спрашивал .
ПРВ - шо це таке
?
Dima-K:
|
Сейчас именно книгу о репрессиях 30-х. И этот труд совершенно противоречит хрущевской версии.
Ужас в том, что Вы выросли при Рейг, и не различили даллесовскую агитацию. |
Кто автор ? Название ? Книги пишут люди , а я , уже писал , разговаривал с ЖИВЫМИ свидетелями того времени , нам ещё в школе , тогда Дима Вас и в проекте не было , учительница истории рассказывала втихую о тех временах , я сам книгу 49го года читал о Тухачевском .
При Рейгане ? Это когда ? Уточните плиз , а то я родился при Хрущове , вырос при Брежневе , мужал при прочих генсеках , Рейгана не помню .
Он(Рейган) помнится мне с Даллесом несколько в разное время на госслужбе были , нет ?
К тому времени когда Рейган стал президентом Даллеса уже 12 лет в живых не было . Кислое с пресным не путайте , ладно . Да , ещё писали в инет где-то , искать надо , так называемая доктрина Даллеса - фальшивка .
Кстати , Дима , времени много прошло , строй сменился , собственность в стране разворовали , генсек стал олигархом , а ОБРАЗ ВРАГА так и не поменялся , вот что удивительно .
Клише одни и те же , что при коммунистах , что при клептократах или всё возвращается на круги своя , только в другой ипостаси ?
Dima-K:
|
Изначально, говоря о "Сталинщине", необходимо брать в учет весь ужас ситуации который Россия поимела после |
Осмелюсь заметить, что революция в России произошла в феврале 17-го и роль большевиков в ней была минимальной если вообще не нулевой. В результате февральской революции было сформировано Учредительное Собрание и Временное Правительство во главе с Керенским куда большевики так же не попали. На местах же власть перешла к Советам народных депутатов. Вот там большевики и эсеры имели серьезное влияние. В результате Учредительное Собрание так ничего и не учредило а деятельность Временного Правительства привела к тому что летом вспыхнул корниловский мятеж. Целью Корнилова было установление в стране военной диктатуры. Государства и армии к тому времени практически не существовало и организацию отпора корниловщине взяли на себя в основном Советы. С чем успешно и справились. Однако немцы захватили Украину, Прибалтику и продвигались на Петроград, начались волнения, сепаратизм на окраинах - словом Россия стремительно летела к катастрофе...
Так что, мой юный друг, "весь ужас ситуации Россия поимела..." не после а до "РЕВОЛЮЦИИ" ТроцокогоЛенина."
Сократий
14 August 2009
Что по поводу армии ? Место службы? ДМБ , годы ?
И я что-то не вижу ответов на другие вопросы , здесь беглый повтор истории не поможет .
Arheo
14 August 2009
Dima-K:
|
Я очень много читаю в свободное время. |
А вот это похвально!
Если тема Вас заинтересовала, обчитывайте ее так сказать по кругу со всех сторон, читайте по теме все подряд ибо только так Вы научитесь отделять что называется зерна от плевел и сможете сформировать целостную картину исследуемых событий...
Со своей стороны осмелюсь порекомендовать ознакомиться с трудами Вадима Кожинова по истории России первой половины ХХ века. Ну и само собой - упоминавшийся в ветке камрадами Земсков
Arheo:
|
Так что, мой юный друг, "весь ужас ситуации Россия поимела..." |
Мой милый оппонент. Коль хотите РАВНО общаться - засуньте себе куда пожелаете свой багаж возраста, и загляните мне в личку. Уж никогда "понтом" не страдал, но на всякий случай - "повесил". Это моя работа, связанная с большим умом и огромной ответсвенностью"
А по вашему посту - воды вы умной налили много. В школе пять ставят за количество фамилий перечисленных
Только смысла - чуть.
Сократий
14 August 2009
Вы уже друг на друга перешли ? Забавно
Вопрос обоим , коротко - были вообще репрессии ? Да или нет ? И почему НЕТ , если так по вашему ?
Сократий
14 August 2009
Дим к чему это ?
Сегодня любишь джаз , а завтра родину продашь ?
Кстати , Архео , если вы служили в СА , то надеюсь газеты и вообще прессу читали ? Так вот и тогда "нагло-саксы"( Штаты) якобы врагом № 1 были , эт почему ?
Архео куда-то дёрнул , не ответив на вопросы , инструкций что ли не хватило или знаний ?
Да Дим , мне и в школе и ВУЗе пять ставили .
DimicandumДа нет
Коль это Джаз, тогда просто стеб с обеих сторон. Коль другой, тогда хрен поймеш
Dimicandumцитата: |
Да вроде один генералиссимус из солдатского котла едал |
он тада еще фельдмаршалом был
araleng:
|
Frobisher
Да нет ни на кого конкретно. Просто, насколько мне известно, выше полковника гвардии цари званий не имели. Петр I вообще числился бомардиром. И на полях сражений самолично присутствовал. Что же касается Николая II, то в ставку могилевскую он все-таки наведывался. |
это если брать гвардию...аднака после Полтавской битвы Петру было присвоено звание генерал-лейтенанта
Arheoцитата: |
Что это Вы переполошились? Типа чует кошко чье мясо съело? Излагать подобные вещи может лишь конченный идиот, не умеющий сложить два и два, либо человек по каким-то причинам враждебно настроенный к нашей стране и желающий ей зла. |
А вы считаете, что каждый обязан пламенно любить всей душой сталинских палачей, нквдшников, чекистов и кортежи с мигалками, обязан обожать когда об него вытирают ноги менты и чиновники до такой степени, что только за большие американские деньги русский человек способен вырвать из сердца эту любовь?
Поверьте, ненависть к угнетателям и кровопийцам может быть вполне бескорыстной.
Dima-Kцитата: |
Коль это Джаз, тогда просто стеб с обеих сторон. Коль другой, тогда хрен поймеш |
Да это нам очередного робота прислали, с органчиком вместо головы.
Мало нам тут было сурковских агитаторов с заученным набором шаблонных фраз.
Кстати, очень смешно читать сталинистов, критикующих Ленина и Великую Оуктябрьскую Социалистическую Революцию.
Можно подумать, им удастся усыпить общественное мнение заклинаниями о стабильности и государственничестве.
Не выйдет, товарищи.
Евгений из Питера
14 August 2009
2
Malabar:
|
Да это нам очередного робота прислали, с органчиком вместо головы. Мало нам тут было сурковских агитаторов с заученным набором шаблонных фраз.
|
Представил себе разнарядку в политуправлении сурковском...
Сидят охламоны, башка трещит с похмелья а руководитель их распределяет.
"Так, ты, лохматый! Берешь ник Архео и топай на форд фокус клуб, там совсем Малабар с Сократом и Евгением распоясались."
"Так, командир, я только оттуда, я там Сталинистом был! Меня там заклевали!"
"Пошел, сказано! Премии хочешь лишиться? Я понимаю, что на Матизклубе приятней с девушками Путина топлесс обсуждать, но нам не за это Сурков платит!"
Евгений из ПитераМы их тут разлагаем.
У них появляются в головах вопросы, они узнают много нового, и в течение короткого времени приходят на политинформации бледными и смущенными, и начинают задавать политруку неудобные вопросы.
Поэтому их нужно часто менять.
Malabarцитата: |
Да это нам очередного робота прислали, с органчиком вместо головы. |
Да нет... это Джасу, он же Сталинист.. он же ..уже не помню... Это же видно невооруженным взглядом.
Dimicandum:
|
Ба , земеля , в каком полку служили ? Я тоже КДВО , командующий Язов тогда был и звание одно . Я потому и спрашивал . ПРВ - шо це таке ? |
У нас не полк был а бригада. ПРВ - передвижной радиовысотомер.
Dimicandum:
|
Мы в 80е,90е перечитали что ли про ужасы лагерей ? Интересно из оппонентов хоть кто-то , ну так для интереса того же Шаламова , Солженицина , Рыбакова читал ? |
Пошто Гинзбург забыли упомянуть?
Читать-то читали... Вы например историю франции тоже по книгам Дюма изучаете?
Dima-K:
|
А по вашему посту - воды вы умной налили много. |
На самом деле изложил последовательность событий и расклад - вкратце
Шо не так?
Dimicandum:
|
Вопрос обоим , коротко - были вообще репрессии ? Да или нет ? И почему НЕТ , если так по вашему ? |
Дайте определение термина "репрессии"
Ааа... Понятно - очередной обиженый
Даже не знаю, чем Вам и помочь...
Malabar:
|
Мы их тут разлагаем. |
Развлекаете...
Arheo:
|
На самом деле изложил последовательность событий и расклад - вкратце Шо не так?
|
Та не хочу доказывать. Надоело
Потом как нить. С силами соберусь
Malabar
14 August 2009
Arheoцитата: |
Даже не знаю, чем Вам и помочь... |
Принимаю резаную зеленую пиндосовскую бумагу в обмен на суверенные рубли, один к одному. Можете всем взводом скинуться и прислать.
Multik
14 August 2009
2
Для меня сталин это не герой , а такой же ирод как гитлер...
Для меня сталинизм это тоже самое что и нацизм, только сталин еще и истреблял своих, вспомните хотя бы колымские лагеря, уничтожение христианства как класса... можно очень долго продолжать..
все люди любили сталина только потому что никто не знал реальной правды , что происходит в стране!
единственное что различает сталина и гитлера это то , что гитлер все -таки придерживался своей идеологии , а вот режим сталина ничего общего не имел со светлым коммунизмом и социализмом!
В европе уже давно пришли к такому же мнению, а вот у нас многие до сих пор реально верят , что сталин был бог
ну собственно, это мое мнение, так что , сильно не пинайте!
ArheoВас скоро отзовут на переплавку, как и сотни ваших предшественников.
Не справитесь.
Пока у нас один Хатха искря и плюясь ведет хоть какую-то политработу. Но и его начинает потихоньку замыкать.
Arheo
14 August 2009
Евгений из Питера:
|
Представил себе разнарядку в политуправлении сурковском... Сидят охламоны, башка трещит с похмелья а руководитель их распределяет. "Так, ты, лохматый! Берешь ник Архео и топай на форд фокус клуб, там совсем Малабар с Сократом и Евгением распоясались." "Так, командир, я только оттуда, я там Сталинистом был! Меня там заклевали!" "Пошел, сказано! Премии хочешь лишиться? Я понимаю, что на Матизклубе приятней с девушками Путина топлесс обсуждать, но нам не за это Сурков платит!" |
Нонешняя с позволения сказать элита по данному вопросу будет скорее на Вашей стороне - т.е. осторожно осудит так называемые "Сталинские репрессии"
Как полагаете - отчего?
Почему осудит и почему именно осторожно?
Malabar:
|
Принимаю резаную зеленую пиндосовскую бумагу в обмен на суверенные рубли, один к одному. Можете всем взводом скинуться и прислать. |
Вас и госдеп обидел?
Вы ему можно сказать верой и правдой - а он взял и кинул
Все, все Вас обижают...
Каак страашна жыыыть!
Arheoцитата: |
Вас и госдеп обидел? Вы ему можно сказать верой и правдой - а он взял и кинул Все, все Вас обижают... Каак страашна жыыыть! |
С чего вы взяли?
Доллары я охотно приму у любого поцтреота-сталиниста.
Поройтесь в загашниках, наверняка завалялась тысченка-другая. Могу, кстати, поменять на сталинские, дореформенные.
Arheoцитата: |
Нонешняя с позволения сказать элита по данному вопросу будет скорее на Вашей стороне - т.е. осторожно осудит так называемые "Сталинские репрессии" |
Все уже давно осудили - и Путин на Бутовском полигоне, и комиссия Госдумы за подписью Грызлова, и недавно патриарх Кирилл осудил во время визита на Украину и возложения цветов в память жертв Голодомора.
Сталинизм уже давно выброшен на свалку истории, осталось только сталинистам расстаться со своим дурацким колпаком с бубенцами амторговской "индустриализации" и фальшивых высказываний герцога Мальборо.
Сократий
14 August 2009
Arheo:
|
У нас не полк был а бригада.
Пошто Гинзбург забыли упомянуть? Читать-то читали... Вы например историю франции тоже по книгам Дюма изучаете? |
А если в кавычки ? Узнаете цитату ? "Вы в каком полку служили ? " (с)
Со знанием советской прозы не очень.
Какой населённый пункт и годы ДМБ ?
Не читал , потому и не упомянул . Ну историю я бы не сказал , а вот быт , нравы . Вы бы ещё Мольера упомянули . Жанры разные , однако . Солженицына , Шаламова я бы назвал художественной публицистикой .
Multik77цитата: |
вспомните хотя бы калымские лагеря, освенцим, гонение евреев, уничтожение христианства как класса... можно очень долго продолжать.. |
Вопрос 1: "калымские лагеря" - это от "калымить"?. Лагеря были на КОлыме - речка такая...
Вопрос 2: Освенцим - это в какой губернии?
Вы бы кашу в голове доварили до кондиции...
Arheo:
|
Дайте определение термина "репрессии"
|
Легко .
Ста́линские репре́ссии — массовые репрессии, осуществлявшиеся в СССР в 1930-е — 1950-е годы и обычно связываемые с именем И. В. Сталина, фактического руководителя государства в этот период.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8РЕПРЕССИИ УЧЕНЫХ
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htmА если коротко , это осуждение или казнь людей за убеждения и безвинно , так по разнарядке .
Dimicandum:
|
Ну историю я бы не сказал |
Так Вы же выводы об исторических событиях делаете на основе художественной публицистики, причем строго определенного толка.
А документы и свидетельства, противоречащие этим выводам не признаете.
То есть реальные подтверждения выдумкам избранных Вами авторов отсутствуют. Тем же, кто пытается обратить на это внимание, немедленно приклеивается ярлык "сталинист" после чего обсуждение с предмета переходит на личность оного.
Иными словами, сталинофобам глубоко по барабану что и как происходило на самом деле. Сталбыть сталинофобия - нечто вроде религии
Оттого кстати полемика на эту тему везде и всегда скатывается в перепалку. Ибо с одной стороны выступает подход научный, а с другой - религиозный