Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
araleng
13 August 2009


Frobisher
цитата:
Так нахрен он там был нужен?

Вообще-то я уже попытался ответить. Но приведу еще один довод. Когда солдаты видят, что главнокомандующий, пусть и формально, интересуется положением дел в конкретном месте и находится рядом (вместе) с ними - это, ИМХО, дорогого стоит.
Все-таки один из армейских принципов - "делай как я". Мне кажется, что солдаты будут воевать лучше, если увидят, что их военначальник и отец нации не прячется за их спинами.

Frobisher
цитата:
Черчиль? Рузвельт?

Ни тот ни другой не были главнокомандующими. И не пытались рулить военными. Тем не менее Черчиль неоднократно бывал в действующей армии. А Рузвельт - ну инвалид.
цитата:
Это только в фильмах так бывает.

К сожалению в нашей армии такое действительно только в фильмах.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Sapper:

avatar
Arheo:

Например Жуков лазил почти всегда а Рокоссовский - крайне редко. Как мыслите - отчего?

Полагаю оттого, что Жуков - дуболом, а Константин Константинович в крайней степени профессиональный военный.


На самом деле Рокоссовский от Сталинграда до Одера командовал по сути одним и тем же фронтом под разными названиями. За это время он сумел подобрать и воспитать можно сказать образцовое Управление Фронта и через это мог с большой долей уверенности полагаться на свой штаб.
Жуков же бОльшую часть войны провел в ранге Первого Заместителя ВГК и выступал у Сталина скажем так в качестве кризис-менеджера. То есть направлялся на относительно краткое время на наиболее важные или проблемные участки фронта, людей тамошних хорошо не знал и полагаться на них не рисковал.
avatar
araleng
14 August 2009


Frobisher
цитата:
Ну прям цирк!

Ну не знаю. Все-таки считаю, что личный пример имеет значение. Мне кажется, что вывоз высших командиров из котлов не способствовал боеспособности остающихся в окружении войск.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Sapper:

Могу сказать, что командующие фронтами сидят даже более чем за 100 км. Сидят они в Ставке при верховном главнокомандующем.

Я не о вашей военно-учётной специальности спрашивал , а историю юноша знать надо , если бы Иван Данилович Черняховский "сидел в Ставке" он бы не погиб
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Так же как и Ватутин
"...29 февраля 1944 года в 16 часов 30 минут командующий 1-м Украинским фронтом генерал армии Ватутин Н.Ф.."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1059
и многие другие генералы .
avatar
Frobisher
14 August 2009

1

Sapper
цитата:
Полагаю оттого, что Жуков - дуболом, а Константин Константинович в крайней степени профессиональный военный.


Не судите опрометчиво, как говаривал Арман Жан дю Плесси...
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Sapper:


Это только в фильмах так бывает. Как дела братушки спросит генерал...

В фильмах ? НдаАА , двойка по истории ВОВ . Я привёл пару примеров "фильмов" .
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
araleng:

Все-таки считаю, что личный пример имеет значение.

При определенных обстоятельствах - безусловно
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:

Сдается мне что оттого что преступниками Вы и Ваши вольные или невольные с позволения сказать единомышленники норовите объявит тех, кто служил своему народу и своей стране верой и правдой.

Кого это "тех" ? Ну про Сталина я понял , а кто ещё "верой и правдой" ? Берия , Ежов , Ягода и иже с ними ?
avatar
Arheo
14 August 2009


цитата:
Все-таки считаю, что личный пример имеет значение.


При определенных обстоятельствах - безусловно
Тем не менее, хоть например Ворошилов лично возглавил отчаяную контратаку и даже был ранен в процессе, Лужский рубеж это не спасло
avatar
Sapper
14 August 2009


Dimicandum
Дедушка, это лишь доказывает правило, что им туда соваться было не надо. Тогда бы ставка не потеряла ценных специалистов, образование и опыт которых могли бы спасти много жизней. Кстати ветераны УПА убившие Ватутина ходят теперь строем мимо его памятника в Киеве. Во дела.
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:


Кого это "тех" ? Ну про Сталина я понял , а кто ещё "верой и правдой" ? Берия , Ежов , Ягода и иже с ними ?

С Ягодой и Ежовым таки разобрались С кандидатурой Берии согласен
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Sapper:


Полагаю оттого, что Жуков - дуболом,

Это Вы с "высоты " своей ВУС так рассуждаете ?
avatar
Sapper
14 August 2009


Dimicandum
Поражаюсь какой ты троль Сократ, не хочу и не буду больше коментировать твой бред. Переименуйся еще разок. Назовись Уральский. В точку будет.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
araleng:

Мне кажется, что вывоз высших командиров из котлов не способствовал боеспособности остающихся в окружении войск.

Вывозили не с великой радости а оттого что фронту требовались ценные и дорогостоящие специалисты, подготовка коих помимо всего прочего требовала времени. А времени не было
На войне командиру нередко приходится принимать тяжелые решения...
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Sapper:

доказывает правило, что им туда соваться было не надо.

Так речь не о правилах , а о фактах , что кстати Ваши же единомышленники и подтвердили , пример того же Жукова .

avatar
Sapper:

не хочу и не буду больше коментировать твой бред. Переименуйся еще разок. Назовись Уральский. В точку будет.

Сказал бы я КТО ты , не хочу до твоего уровня опускаться , а что делать у тебя не спрошу .
avatar
Sapper
14 August 2009


D
Dimicandum:

avatar
Sapper:

доказывает правило, что им туда соваться было не надо.

Так речь не о правилах , а о фактах , что кстати Ваши же единомышленники и подтвердили , пример того же Жукова .

Удивительно, вы о чем то своем паралельном спорите все время . Я говорю о том, где чье место на поле боя. Выезжать в войска или нет для решения каких то задач решение каждого отдельного офицера, можно и на танк с шашкой броситься для поднятия боевого духа личного состава.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:

С кандидатурой Берии согласен

Ещё кандидатуры "защитников" есть ?
felony
14 August 2009


Sapper
Тутошние ... такие забавные. Когда в прошлом году генерала Хрулева в первый день ранили, то вопили "че за дурень куда попер! Че за бардак не дело это на броне кататься". А когда о другой теме речь заходит, то сразу какие то глупые предъявы кидаются "Че это он в штыковую на танк для поднятия духа не бегал?" В общем как всегда демонстрируют свою ущербность.
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:


Так речь не о правилах , а о фактах , что кстати Ваши же единомышленники и подтвердили , пример того же Жукова .


Ну Жуков не от хорошей жизни передовую пузом исползал - судьба у него такая была
Вон на Зееловских Высотах расслабился - тут же и косяк вылез Бонапарт вон при сходных обстоятельствах вообще Ватерлоо слил
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Кандидатур масса, коллега

Тамбовский волк Вам коллега Это я в порядке шутки . У нас мировозрения разные , профессии и род работы тоже предполагаю .
" Огласите весь список поЖЖалуста?! " (с)

avatar
Arheo:



Ну  Жуков не от хорошей жизни передовую пузом исползал - судьба у него такая была 

Тем не менее было .

А юношам - собеседникам( забавным)стоило бы знать , что в ЮО одна война была , а ВОВ совсем другая и соот-но мерки разные .
avatar
Arheo
14 August 2009


F
felony:

Sapper
Тутошние ... такие забавные. Когда в прошлом году генерала Хрулева в первый день ранили, то вопили "че за дурень куда попер! Че за бардак не дело это на броне кататься". А когда о другой теме речь заходит, то сразу какие то глупые предъявы кидаются "Че это он в штыковую на танк для поднятия духа не бегал?" В общем как всегда демонстрируют свою ущербность.

Ну скажем так: есть мнение ( ) что Хрулев вовсе не в засаду попал а выдвигался на рубеж развертывания, проводил рекогносцировку в порядках боевого охранения и столкнулся с группой грызунского спецназа, следовавшей взрывать Рокский туннель. Встреча оказалась неожиданностью для обеих сторон отчего и проистекают такие небольшие потери. От специально устроенной засады мало бы кто ушел

D
Dimicandum:

У нас мировозрения разные


Может мотивация? Вы за гранты госдеповские стараетесь а мне как говорится, за державу обидно...
avatar
Sapper
14 August 2009


D
Dimicandum:

А юношам - собеседникам( забавным)стоило бы знать , что в ЮО одна война была , а ВОВ совсем другая и соот-но мерки разные   .

Деда Сократ никак не поймет, что война - это наука, а не набор фактов которые он будет тасовать так, как ему удобно.

avatar
Arheo:

Может мотивация?    Вы за гранты госдеповские стараетесь а мне как говорится, за державу обидно... 

Нет, Сократ у нас идейный борец. Как Валерия Ильинична, я даже начинаю подозревать, что это она и есть.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Может мотивация?    Вы за гранты госдеповские стараетесь а мне как говорится, за державу обидно... 

А почему Вы не пишете в профиле сколько Вам лет ? Ну малыш понятно , не повзрослел ещё( игрушками меряется и мерит всё в жизни) , за спиной папы , а Вы ? Такой детский лепет - гранды ? Что за чушь , Вы что считаете что думать люди только за деньги могут ? " Я так думаю..." (с) бесплатно . Вы не поверите наверное , но это так .
Обратите внимание , иначе чем Вы думает старшее поколение , почему ?
avatar
Sapper
14 August 2009


Dimicandum
О великий старейшена, малыши вас тут и в хвост и в гриву. Когда кончается интелектуальное превосходство пробуете давить возрастом. К сожалению клетки в мозгу с возрастом не становятся лучше, а стареют умирают, мозговые связи начинают сбоить. Если вы просите нас о снисхождении к возрасту, то мы будем писать помедленнее . А если кичитесь им, то это глупо.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Sapper:

К сожалению клетки в мозгу с возрастом не становятся лучше, а стареют умирают, мозговые связи начинают сбоить.

О "превосходстве " и не думаю , но Ваши мерки ( та что в личке ,это кстати уже не в первый раз , не оригинальны) смешны . А вот с Вашими клетками это случится гораздо раньше и давайте не будем в таком тоне , взрослеть Вам надо , пора бы уже .

Дим , такую пошлость не ожидал .
avatar
Dima-K
14 August 2009


Dimicandum
Я удалил. Ибо даже в своей импульсивности понял что через чур)))
Но настрой мой Вам понятен))
avatar
Сократий
14 August 2009

1

avatar
Dima-K:


Но настрой мой Вам понятен))

Не совсем , меня действительно заинтересовало , что иначе , чем сталинистЫ думает именно старшее поколение и я задумался и задал вопрос - почему ,меня мнение оппонента интересовало . Мы в 80е,90е перечитали что ли про ужасы лагерей ? Интересно из оппонентов хоть кто-то , ну так для интереса того же Шаламова , Солженицина , Рыбакова читал ?
Я ещё застал в Казани ,в 80е когда учился ,людей которые помнили те годы и это был не инет ,живые люди . Помню как одна женщина ,ей в 79м было около 90 та ,с таким ужасом рассказывала , Бог миловал её мужа , доцента КГУ , а скольких нет ?
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:


А почему Вы не пишете в профиле сколько Вам лет ?

Дедовщину практикуете? Нехорошо...
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Дедовщину практикуете? Нехорошо... 

Ну про "дедовщину" в реале никто из вас я полагаю не знает .
А так , пытаюсь понять - почему ? Что переворачивается в сознании ? Или перевернулось ? Когда ? В 80е так много писали обо всём , что изменилось ?
Осуждение сталинизма и гранты Госдепа , какая связь ? Это же бред душевнобольного . Что Ахматова за свой "Реквием" тоже грант получила ?
А возраст ? Пытаюсь связать сурковскую и прочих агитацию , выросли при Пу с уже извращённым сознанием .
avatar
Arheo
14 August 2009

1

D
Dimicandum:


Такой детский лепет - гранды ? Что за чушь , Вы что считаете что думать люди только за деньги могут ? " Я так думаю..." (с) бесплатно . Вы не поверите наверное , но это так .

Что это Вы переполошились? Типа чует кошко чье мясо съело? Излагать подобные вещи может лишь конченный идиот, не умеющий сложить два и два, либо человек по каким-то причинам враждебно настроенный к нашей стране и желающий ей зла. На идиота Вы не похожи - стало быть остается второе Или я ошибаюсь?

D
Dimicandum:


Ну про "дедовщину" в реале никто из вас я полагаю не знает .

Ваши предположения как обычно не соответствуют действительности
Разрешите представиться: командир расчета ПРВ, младший сержант запаса Советской Армии, КДВО

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up