| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Sapper
22 July 2009
Евгений из ПитераНе признаете очевидного? Как всегда.
цитата: |
ПЕРВЫМ, КТО по-государственному догадался о великой роли Пушкина как объединителя нации был Иосиф Сталин. Что бы сейчас ни говорили, но еще столетие назад не было читающего народа в России, и отмечали столетний юбилей в образованных кругах. И поливали грязью столетний юбилей в либеральной демократической прессе. Лишь при Сталине два пушкинских юбилея 1937 и 1949 года сделали нашего гения всенародным поэтом, ввели Пушкина в прямом смысле в каждый дом. |
И мы не о конкретном светлоликом Евгении, аж из самого Питера, говорим. А о всенародной любви к Пушкину. Народу это нужно было донести.
araleng
23 July 2009
hathaцитата: |
Что может искать на подобном "поле" один из высших иерархов нынешней церкви |
Нелюбимый Вами
Радзиховский тоже этим вопросом заинтересовался.
hathaцитата: |
Это интересно для узкого круга спецов по судебной психиатрии |
Что именно? Мнение Иллариона или мнение Радзиховского о мнении Иллариона?
araleng
23 July 2009
hathaцитата: |
Два сапога - пара . |
А Вы- третий сапог? Ведь Вас тоже привлекло мнение Иллариона...
З.Ы. Про себя скромно умолчу
Vladimir_E:
|
Евгений из Питера В ГДР такого не было. Мне отец рассказывал, что в приватных беседах партийные деятели говорили, что Гитлер такой нормальный был, только на Россию зря пошел. Так то. |
...Это правда, в 1979 на последнем курсе, в канун 9 мая в ленинской комнате, когда на экране показали эпизод, Парада Победы, когда немецкие штандарты кидали к Кремлевской стене, немцы, которых прислали на какие-то краткосрочные курсы, одновременно встали...и вышли!
Malabar
23 July 2009
hathaцитата: |
Большую часть своих книг Сталин просматривал, а многие читал очень внимательно. Некоторые книги он читал по несколько раз. Сталин читал книги, как правило, с карандашом, а чаще всего с несколькими цветными карандашами в руках и на столе. Он подчеркивал многие фразы и абзацы, делал пометки и надписи на полях. |
Вранье собачье. Вот где правда:
Прошло 15 лет после того, как скончался Президент КНДР Ким Ир Сен – родоначальник социалистической Кореи. Но с течением времени народы мира испытывают все возрастающее чувство уважения и тоски по нему.
«В мире было много великих личностей, но никто из них не был сравним с Президентом Ким Ир Сеном. В длительной истории человечества было много личностей, знаменитых как мыслитель или полководец.
Но, кроме Президента Ким Ир Сена, не было такого выдающегося руководителя, обладавшего, как он, большой эрудицией во всех областях идеологии, политики, экономики, культуры, военного дела и др. С кончиной великого человека мира Президента Ким Ир Сена Земля потеряла свой вес» (экс-президент Португальской Республики Гомес).
Иранская газета «Техран таймс» пишет:
«Президент Ким Ир Сен – великий человек, какого никогда не знала история. Вся его жизнь была яркой жизнью выдающегося мыслителя-теоретика, создавшего руководящую идеологию эпохи самостоятельности; незаурядного полководца, победившего в двух войнах против империалистичес-
ких сил в одном поколении и открывшего новый период подъема антиимпериалистической войны; и великого политического деятеля, превратившего Корею, где господствовали вековая отсталость и нищета, в социалистическую державу – независимую в политике, самостоятельную в экономике и способную на самооборону страны».
Евгений из Питера
26 July 2009
-1
Sapper:
|
Евгений из Питера Не признаете очевидного? Как всегда.
цитата: | ПЕРВЫМ, КТО по-государственному догадался о великой роли Пушкина как объединителя нации был Иосиф Сталин. Что бы сейчас ни говорили, но еще столетие назад не было читающего народа в России, и отмечали столетний юбилей в образованных кругах. И поливали грязью столетний юбилей в либеральной демократической прессе. Лишь при Сталине два пушкинских юбилея 1937 и 1949 года сделали нашего гения всенародным поэтом, ввели Пушкина в прямом смысле в каждый дом. |
И мы не о конкретном светлоликом Евгении, аж из самого Питера, говорим. А о всенародной любви к Пушкину. Народу это нужно было донести. |
Неужели Вы и впрямь верите, что с помощью партии и правительства и лично т. Сталина можно привить народу любовь к Пушкину?
Привить можно ненависть к космополитам, генетикам, кибернетикам, врагам народа...
Любовь, к кому бы то ни было, навязать нельзя, и вся юбилейная пушкинская трескотня и при Сталине и при Ельцине полку читателей и почитателей Пушкина не добавила.
Чтобы полюбить Пушкина надо прочесть, не пройти по программе а именно прочесть, пропустить через себя его произведения. Чтобы понять Пушкина надо прочесть Томашевского, Цявловскую, Лотмана, Тынянова и других. Никакя агитация и пропаганда здесь не помоджет.
Да и миф это- всенародная любовь к Пушкину. Большинство слышали несколько стихотворений из школьного курса, да и те забыли.
Признайте что Сталин не был Личностью, а был мелким мерзавцем дорвавшимся до Власти, и нашедшим единственный способ ее удержать - Страх и Убийства, тем более почва была благодатная - Россия всегда была страной рабства.
Надо сделать выводы из всего этого и лишний раз проявлять гражданскую позицию, не боятся уродов. А при необходимости и убивать их.
Джо Домингес
мелким - точно не был. Да и не мог один человек, вопреки воле народа, удержаться у власти столько лет
Джо Домингес:
|
Признайте что Сталин не был Личностью, а был мелким мерзавцем дорвавшимся до Власти, и нашедшим единственный способ ее удержать - Страх и Убийства, тем более почва была благодатная - Россия всегда была страной рабства.
Надо сделать выводы из всего этого и лишний раз проявлять гражданскую позицию, не боятся уродов. А при необходимости и убивать их. |
Мелкие люди сидят на форумах и пописывают. Кем он только не был: великим государственником, великим тираном, но никак не мелким.
цитата: |
Надо сделать выводы из всего этого и лишний раз проявлять гражданскую позицию, не боятся уродов. А при необходимости и убивать их. |
Вот видишь, ты даже мыслишь как Джугашвили.
Джо Домингес:
|
Надо сделать выводы из всего этого и лишний раз проявлять гражданскую позицию, не боятся уродов. А при необходимости и убивать их. |
Вы уж простите за переход на личности, но своеобразный вы христианин и своеобразный врач
Как же "не навреди" и "подставь другую щеку"?
stepanych
Я внесу ясность: я Мусульманин и чиновник...
Джо Домингес
Тогда извиняюсь, просто у меня создалось впечатление из ваших постов в другой теме, что вы врач или бывший врач.
Смена ...
"..Ох и не повезло их случайным сокамерникам. Известный оппонент Ленина по вопросу террора, меньшевик Александр Лакерман писал из тюрьмы. "Между теорией социализма и практикой -- ПРОПАСТЬ! В тюрьме это осознаешь со всей ясностью.
Теперь есть мы, старые партийные идеалисты, и они, молодые, боевики-экспроприаторы. Мы читаем Чернышевского, а они -- режутся в буру, лязгуют семечки и матерятся. Штудируем МАРКСА.. А они -- шныряют по камерам с заточками, орут "Именем Революции! Это экспроприация!" -- отбирают всё, и хлеб, и последнюю одежонку. Мы спорили о социализме, а они лепят ревОльверы из ворованного хлеба! Это называется "лепить шпаера". В кого? Целую неделю лепить этот "шпаер", а потом целиться из него в сокамерников и говорить "паф-паф! паф-паф!" Взывать этот люд к порядку НЕВОЗМОЖНО! ОТвет один: вы, ..., интеллигенция очкастая, щас кровью умоетесь. Вот как!.."
hatha Сильно!
А у меня по истории партии всегда было отлично
hathaцитата: |
Путь в светлое будущее ... |
Великолепно!
Стоит только повторить за академиком Буниным: "Вчера слушал Ленина. Какое же это животное!"
hatha:
|
Смена ...
"..Ох и не повезло их случайным сокамерникам. |
Три поста про одно и то же , что-то на эпоху мало похоже . Обострение что ли ?
DimicandumНу это ж предыстория последующих событий. Да и сам Сталин "эксов" не чурался. Так что вполне в тему и занимательно ИМХО.
hatha Пешы исчо, как говорится
Сократий
27 July 2009
stepanych:
|
Да и сам Сталин "эксов" не чурался. |
Да я вообще-то знаю об этом
,ну раз пять ещё Хатха повторится может потом оскомину набъёт .
Я полагал что самые важные события "эпохи" произошли ПОСЛЕ 24 года . Как он пришёл к власти ? Все 24 страницы не читал , наверное писали ,теперь просто приходится некоторым заполнять тему .
("Malabar"цитата: |
Стоит только повторить за академиком Буниным: "Вчера слушал Ленина. Какое же это животное!" |
Или повторить за М.Горьким,что читать высказывания Бунина о революции "больно и противно"
Dimicandum:
|
hatha:
| Смена ...
"..Ох и не повезло их случайным сокамерникам. |
Три поста про одно и то же , что-то на эпоху мало похоже . Обострение что ли ? |
То есть Вы хотите сказать, что вплоть до Сталина в стране пахло розами, а как Сталин пришел - так сразу началось - аресты, лагеря, колючая проволока...
Нет уж, давайте смотреть шире. Если в данную эпоху считалось нормальным расстрелять человека без суда и следствия, то не Сталин тут виноват. Такую практику начали верные Ленинцы, Бронштейн, Свердлов, сам Ленин наконец и многие другие. И началось все это задолго до прихода к власти Сталина. Это почему-то скромно умалчивается. А вот когда Сталин применил аналогичные методы к Ленинской гвардии, он почему-то сразу стал кровавым тираном.
Первым потопил Россию в крови Ленин и ЧК. А Сталин уже разруливал ситуацию. К концу правления Сталина ситуация стабилизировалась, арестовывались только номенклатурные чиновники, но это было всегда и во все времена, борьба кланов за власть, знаете ли...
Да и по-большому счету во время Сталина была ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность чиновника - накосячил - присядь, отдохни. Ведь вы сейчас возмущаетесь, почему наши чиновники безнаказанны.
Но ведь сажать нужно каждого пятого за просчеты в руководстве и причинении ущерба (про взятки скромно умолчу). По закону.
Скольких надо пересажать сейчас? Попробуйте посчитайте, цифры арестов в 37 году вам покажутся вялыми полумерами.
А если сюда добавить еще и сотрудников ГАИ, то получим такую армию рабочей силы, что сможем вручную выкопать второй Беломорканал, от Москвы до Владивостока.
Malabar:
|
hatha
цитата: | Путь в светлое будущее ... |
Великолепно! Стоит только повторить за академиком Буниным: "Вчера слушал Ленина. Какое же это животное!" |
В кои-то веки согласен с Малабаром.
-СТАЛКЕР-цитата: |
К концу правления Сталина ситуация стабилизировалась, арестовывались только номенклатурные чиновники |
Да что ты говоришь!
А вот ряд исследователей утверждает что 2/3 арестованных и казненных были крестьяне, рабочие и красноармейцы.
цитата: |
Да и по-большому счету во время Сталина была ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность чиновника - накосячил - присядь, отдохни. Ведь вы сейчас возмущаетесь, почему наши чиновники безнаказанны. |
Конфискация имущества с последующей пожизненной люстрацией всех вполне устроит. Милости просим в Пикалево, как говорится. Зачем этот каннибализм, которым совки и так прославились на мир не хуже полпотовцев?
Malabar:
|
-СТАЛКЕР-
цитата: | К концу правления Сталина ситуация стабилизировалась, арестовывались только номенклатурные чиновники |
Да что ты говоришь! А вот ряд исследователей утверждает что 2/3 арестованных и казненных были крестьяне, рабочие и красноармейцы.
|
Не вижу противоречия старина. Ведь как известно чиновников набирали из рабочих,крестьян и красноармейцев. А система была такова что человек потом всю жизнь писал в анкете: происхождение из рабочих. Так что все логично.
Moonrakerцитата: |
Не вижу противоречия старина. Ведь как известно чиновников набирали из рабочих,крестьян и красноармейцев. А система была такова что человек потом всю жизнь писал в анкете: происхождение из рабочих. Так что все логично. |
Просто сейчас в сурковской администрации изобрели такой неслыханно лживый сплав вранья на тему "хорошего Сталина", чистых рук и холодного сердца - что просто диву даешься.
Причем на 10 процентов верных ленинцев приходится в репрессиях 90% простых русских людей.
Но никто из сталинистов-дуремаров не приведет статистику по казням карателей и пособников - а ведь покопав, выясняется, что да, там расстрелянных и замученных в лагерях было на порядки меньше.
Malabar:
|
Просто сейчас в сурковской администрации изобрели такой неслыханно лживый сплав вранья на тему "хорошего Сталина", чистых рук и холодного сердца - что просто диву даешься. Причем на 10 процентов верных ленинцев приходится в репрессиях 90% простых русских людей. |
А Суркову то что до Сталина? Это все минувшие времена. Методы Сталина если и были результативны, то в то время. А главное к кому их применять. При Сталине государство контролировало все и вся. Сейчас это в принципе невозможно в таких масштабах и в такой же степени. Если конечно исходить из идеи саморегулируемой экономики. А к госаппарату пусть применяют. Если им нужно.
Moonrakerцитата: |
А к госаппарату пусть применяют. Если им нужно. |
Так в том-то и дело, что неосталинизм к госаппарату не будет иметь никакого отношения, кроме ритуальных сообщений в прессе о якобы "задержаниях" (бугага) или как вы там говорили - "двое, мол, коррупционеров лишились своих постов"
. Но под эти якобы "аресты" можно так гайки прикрутить - вплоть до добровольного затягивания поясов и согласия на карточную систему.
Malabar:
|
Но под эти якобы "аресты" можно так гайки прикрутить - вплоть до добровольного затягивания поясов и согласия на карточную систему. |
Нет, не получится. На "якобы" мало кто клюнет. Будут как Станиславский кричать "не верим".
Malabar:
|
[ Но под эти якобы "аресты" можно так гайки прикрутить - вплоть до добровольного затягивания поясов и согласия на карточную систему. |
Это вряд ли.
ОФФ: У меня не друг есть, а так знакомый, в Ленэнерго работает...со мной откровенен, так вот он ворует так, что за ушами трещит, по его словам не один он там такой.
Что ему грозит? Да в худшем случае уволят! При совке уголовная ответствественность начиналась с суммы хищения в 50 рублей, т.е. могли реально приземлить на три года.
При Андропове Юрии Владимировиче за хоз. преступления в таких масштабах уже применялась третья часть, т.е. расстреливали.
Malabar:
|
Конфискация имущества с последующей пожизненной люстрацией всех вполне устроит. |
Даёшь конфискацию с люстрацией !!!
Moonraker:
|
Будут как Станиславский кричать "не верим". |
Интересно кто это будет кричать
??
diplomat80:
|
При Андропове Юрии Владимировиче за хоз. преступления в таких масштабах уже применялась третья часть, т.е. расстреливали. |
При ВВП кормление каждого приближённого на своём месте превратили в систему , воруют-то не в Гунворе .