Эпоха правления Сталина

Е Евгений из Питера:

А их и искать не надо. Козлы они и есть козлы, дьявольское отродье.

Ну так козлы это одно. Нацизм это другое. Смешивать это не надо. Дело ведь не в Сталине. Тут на много шагов вперед не надо заглядывать, чтобы понять зачем Сталина хотят приравнять к Гитлеру. Раз в СССР был нацизм и он точно также виноват как Германия во второй мировой войне, то и ответить должен как Германия. То есть репарации контрибуции аннексия территорий. То есть получается что вроде Сталина хотят осудить, а на деле то осудить пытаются всех нас. И наказать. Не Сталина. Нас. Так что тут надо мух отдельно, котлеты отдельно. Тут нацизм, а тут козлы.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: А их и искать не надо. Козлы они и есть козлы, дьявольское отродье. Ну так козлы это одно. Нацизм это другое. Смешивать это не надо. Дело ведь не в Сталине. Тут на много шагов вперед не надо заглядывать, чтобы понять зачем Сталина хотят приравнять к Гитлеру. Раз в СССР был нацизм и он точно также виноват как Германия во второй мировой войне, то и ответить должен как Германия. То есть репарации контрибуции аннексия территорий. То есть получается что вроде Сталина хотят осудить, а на деле то осудить пытаются всех нас. И наказать. Не Сталина. Нас. Так что тут надо мух отдельно, котлеты отдельно. Тут нацизм, а тут козлы.

+ У меня это в соседней ветке объяснить не получилось, все свалилось в одну кучу. У вас талант Геннадий.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: А их и искать не надо. Козлы они и есть козлы, дьявольское отродье. Ну так козлы это одно. Нацизм это другое. Смешивать это не надо. Дело ведь не в Сталине. Тут на много шагов вперед не надо заглядывать, чтобы понять зачем Сталина хотят приравнять к Гитлеру. Раз в СССР был нацизм и он точно также виноват как Германия во второй мировой войне, то и ответить должен как Германия. То есть репарации контрибуции аннексия территорий. То есть получается что вроде Сталина хотят осудить, а на деле то осудить пытаются всех нас. И наказать. Не Сталина. Нас. Так что тут надо мух отдельно, котлеты отдельно. Тут нацизм, а тут козлы.

Не вижу в данной резолюции, составленной в предельно корректных выражениях ни малейшего намека на контрибуцию или аннексию.
Да и невозможно это, ни в каком варианте, глупость какая.
Как Вы себе можете представить денежные выплаты Россией кому бы то ни было денег за дела семидесятилетней давности, совершенные Советским Союзом?

Пугало очередное для населения. Не о стабфонде же говорить нашим руководителям.

Moonraker

цитата:

То есть получается что вроде Сталина хотят осудить, а на деле то осудить пытаются всех нас. И наказать. Не Сталина. Нас.

Геннадий, нас уже и так осудили и наказали за нападение на Южную Осетию - на две трети фондового рынка. И ничего, вон даже Опель покупают. Обвинить же Советский Союз в развязывании Второй Мировой войны не получится - она началась раньше на 2 года до Великой Отечественной. И в Великой Отечественной не получится - так как есть и Декларация об освобожденной Европе и материалы Нюрнбергского процесса.

Ну а то что вместе со Сталиным осудят и некоторых замешанных в кровавых репрессиях - то это только послужит оздоровлению нации. В конце концов, когда его из Мавзолея выкинули - тоже казалось, конец света наступит. Но ничего, обошлось как-то.

Е Евгений из Питера:

Не вижу в данной резолюции, составленной в предельно корректных выражениях ни малейшего намека на контрибуцию или аннексию. Да и невозможно это, ни в каком варианте, глупость какая. Как Вы себе можете представить денежные выплаты Россией кому бы то ни было денег за дела семидесятилетней давности, совершенные Советским Союзом? Пугало очередное для населения. Не о стабфонде же говорить нашим руководителям.

Плохо Вы знаете европейцев, Евгений. У них все так. Сперва вроде никакой связи нет. Ну признали СССР виноватым во второй мировой войне и признали. И те, кто это требует, они Вам будут говорить что их цель не контрибуции, а просто восстановление справедливости. А потом, имея на руках это решение, уже другие люди пойдут в суд и потребуют контрибуций. А судья скажет: ну вот же, есть решение признающее СССР виновным, значит надо платить. Смешно конечно, я сам понимаю, но закон есть закон, я исхожу из него, платите. Помните такой старый фильм "Закон есть закон". Так вот он был как раз об этом. Да смешно, да глупо, но раз закон надо выполнять.
А денежные выплаты вполне могу себе представить. Сколько лет с Нога судились? Еле еле закрыли эту тему.

Malabar:

Ну а то что вместе со Сталиным осудят и некоторых замешанных в кровавых репрессиях - то это только послужит оздоровлению нации. В конце концов, когда его из Мавзолея выкинули - тоже казалось, конец света наступит. Но ничего, обошлось как-то.

Ну так и осуждайте Сталина. Кто против. Его и конкретных людей за конкретные преступления. Но осудить пытаются все государство приравнивая его к нацисткой Германии. Это не одно и то же.
Гитлер и прочие были осуждены прежде всего за преступления против человечества которые были осуществлены немецким государством. Какие преступления против человечества были совершены СССР?

Moonraker

цитата:

Какие преступления против человечества были совершены СССР?

Да конечно никаких. Население 1/6 части суши - быдло и на часть человечества не тянет.

Moonraker

цитата:

Какие преступления против человечества были совершены СССР?

Довольно много - коллективизация, раскулачивание, ГУЛАГ, Беломорканал, СЛОН, Колымлаг - и я не беру в расчет многофакторный Голодомор, не смотря на свидетельства нансеновцев и АРА. Вполне людоедский перечень.

В конце концов судят же жестоких родителей (родных и не очень) за истязания и убийства детей.

Malabar:

Довольно много - коллективизация, раскулачивание, ГУЛАГ, Беломорканал, СЛОН, Колымлаг - и я не беру в расчет многофакторный Голодомор, не смотря на свидетельства нансеновцев и АРА. Вполне людоедский перечень. В конце концов судят же жестоких родителей (родных и не очень) за истязания и убийства детей.

Ну таких преступлений можно сколько угодно накопать и в других государствах. Так что тут все-таки надо чувство меры соблюдать. Иначе всех осудить придется.

Moonraker

цитата:

Ну признали СССР виноватым во второй мировой войне и признали.

цитата:

Ну так и осуждайте Сталина.

Если речь вот об этом тексте, то речь там не идет о России или СССР как странах, насколько я смог понять. Речь как раз о Сталине, точнее сталинизме. Но если пытаться что-то прочитать между строк, то можно всякое разное увидеть. Но это вопрос технический, ИМХО. На то существует армия дипломатов и юристов. Пусть отшлифовывают формулировки, чтобы комар носа не подточил.

Moonraker

цитата:

Ну таких преступлений можно сколько угодно накопать и в других государствах.

Ну это Вы преувеличиваете. Таких и стран-то нету, чтобы столько накопать. Тут надо копать целые континенты.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Не вижу в данной резолюции, составленной в предельно корректных выражениях ни малейшего намека на контрибуцию или аннексию. Да и невозможно это, ни в каком варианте, глупость какая. Как Вы себе можете представить денежные выплаты Россией кому бы то ни было денег за дела семидесятилетней давности, совершенные Советским Союзом? Пугало очередное для населения. Не о стабфонде же говорить нашим руководителям. Плохо Вы знаете европейцев, Евгений. У них все так. Сперва вроде никакой связи нет. Ну признали СССР виноватым во второй мировой войне и признали. И те, кто это требует, они Вам будут говорить что их цель не контрибуции, а просто восстановление справедливости. А потом, имея на руках это решение, уже другие люди пойдут в суд и потребуют контрибуций. А судья скажет: ну вот же, есть решение признающее СССР виновным, значит надо платить. Смешно конечно, я сам понимаю, но закон есть закон, я исхожу из него, платите. Помните такой старый фильм "Закон есть закон". Так вот он был как раз об этом. Да смешно, да глупо, но раз закон надо выполнять. А денежные выплаты вполне могу себе представить. Сколько лет с Нога судились? Еле еле закрыли эту тему.

Эк Вас плющит, Геннадий.
Воображение надо сказать у Вас...

А конкретики на могли бы добавить? Где, когда, с кем хитромудрые европейцы так коварно поступили?

И еще раз, в этой резолюции нет осуждения страны, ни СССР, ни Германии, ни уж тем более, России. Есть осуждение существовавших преступных режимов. Разницу чувствуете?

И еще, вопрос ко всем обиженным: Почему Германия не протестует против резолюции, а голосует за неё? Можете ответить?

Ну а пример с фирмой Нога хорош, конечно. Взять в долг под государственные гарантии денег и кинуть партнера это по нашему, по российски- без лоха и жизнь плоха...

Е Евгений из Питера:

И еще, вопрос ко всем обиженным: Почему Германия не протестует против резолюции, а голосует за неё? Можете ответить?

Конечно, она не хочет быть одной виноватой. Хочет размазать свою ответственность, а может со временем и полностью снять ее с себя.

Sapper:

Е Евгений из Питера: И еще, вопрос ко всем обиженным: Почему Германия не протестует против резолюции, а голосует за неё? Можете ответить? Конечно, она не хочет быть одной виноватой. Хочет размазать свою ответственность, а может со временем и полностью снять ее с себя.

Германия давно и безоговорочно признала себя виноватой и не перестает об этом напоминать .
В немецких школах период гитлеризма преподается без прикрас, как самый мрачный и преступный. Гитлер называется в учебниках преступником, приведшим страну к национальной катастрофе и виновником гибели десятков миллионов человек.
Германия добровольно, без всяких судов платила довольно большие компенсации угнаным в рабство жителям СССР. Свекровь младшей сестры пережила тяжелые времена начала 90-х за счет немецких переводов за период работы в Германии во время войны.
Немцы покаялись, и повторения фашизма на немецкой земле невозможно.

hatha:

Евгений из Питера цитата: вопрос ко всем обиженным Знакомые фигеле-мигеле - сам такой .

Закусывать надо, Олег, плохой самогон.

Именно обиженными выглядели наши мидовцы, депутаты и прочая пропагандистская мелочевка.
Напыщенные, искры из глаз, гнев праведный, и в то же время недоумение и обида на весь белый свет... Стыдоба. Обидели маленьких злобные европейцы

Евгений из Питера
При чем они и молодежь так воспитывают, у них комплекс вины страшно развит, меня это в свое время сильно поразило. Правда это касается западных немценв. В ГДР такого не было. Мне отец рассказывал, что в приватных беседах партийные деятели говорили, что Гитлер такой нормальный был, только на Россию зря пошел. Так то.

Vladimir_E:

Евгений из Питера При чем они и молодежь так воспитывают, у них комплекс вины страшно развит, меня это в свое время сильно поразило. Правда это касается западных немценв. В ГДР такого не было. Мне отец рассказывал, что в приватных беседах партийные деятели говорили, что Гитлер такой нормальный был, только на Россию зря пошел. Так то.

Так в ГДР такие же дуремары сталинские сидели. Поэтому и сейчас в Германии нет-нет да в восточной части фашистские банды проявляются. Правда там не Росссия - их быстро приструняют.

Е Евгений из Питера:

А конкретики на могли бы добавить? Где, когда, с кем хитромудрые европейцы так коварно поступили?

Если Вы о государственном уровне то навскидку сейчас таких примеров не приведу. А если вообще об их коварстве то могу напомнить их обещания не расширять НАТО. И как они сдержали данные обещания?

Е Евгений из Питера:

Есть осуждение существовавших преступных режимов. Разницу чувствуете?

Пока не чувствую. Долги Германии кто оплачивает, осужденный режим или нынешнее население Германии?

Е Евгений из Питера:

Германия давно и безоговорочно признала себя виноватой и не перестает об этом напоминать . В немецких школах период гитлеризма преподается без прикрас, как самый мрачный и преступный.

Ну так Германии было что признавать. А Россия то что должна признавать? Оккупацию Прибалтики? Почему бы тогда Польше не признать оккупацию Чехии и Литвы, Румынии Молдавии и т.д. и т.п. и осудить преступные режимы допустившие это. Я принципиальной разницы между политикой СССР и той же Польши не вижу. Я уже не говорю о колониях захваченных европейскими государствами. Может им пора осудить и преступные режимы колонизировавшие Америку и начать выплачивать коренным жителям репарации?
А насчет того что в Германии в учебниках истории подробно излагают историю второй мировой войны мне кажется Вы заблуждаетесь. Из моего личного общения я заметил что они истории второй мировой войны вообще не знают. Ее помнят только те кто жил тогда.

Е Евгений из Питера:

Ну а пример с фирмой Нога хорош, конечно. Взять в долг под государственные гарантии денег и кинуть партнера это по нашему, по российски- без лоха и жизнь плоха...

Вот не пойму я Евгений как Вы определяете где кто-то вместе с нашими чиновниками ворует, а где невинно пострадавшие. Вот по газу Вы уверенно заявляете что они вместе воровали. А по Ноге что фирма невинно пострадала. А вот мне кажется что у нее совместная с нашими чиновниками афера была по воровству денег, но не получилось по независящим от нее причинам. Я вот в таких филантропов как эта фирма про себя рассказывает не очень верю. А вот тех кто присасывался тогда к бюджетным деньгам очень много было. Причем далеко не законными методами.

Очень интересно, как себя будет чувствовать генсек НАТО после заявления, что Украине и Грузии не место в НАТО.
ГОспитализировали, однако, на следующий же день.

Malabar:

Moonraker цитата: Какие преступления против человечества были совершены СССР? Довольно много - коллективизация, раскулачивание, ГУЛАГ, Беломорканал, СЛОН, Колымлаг - и я не беру в расчет многофакторный Голодомор, не смотря на свидетельства нансеновцев и АРА. Вполне людоедский перечень. В конце концов судят же жестоких родителей (родных и не очень) за истязания и убийства детей.

Тут вот какая мысль напрашивается: не секрет, что после первой мировой Европа была большим паровым котлом: трудовой народ очень гадко себя чувствовал.
Трахнуло только у нас.
И все получили прекрасный урок:
- жлобы капиталисты поняли, что может случиться если не прислушиваться к просьбам трудящихся;
-трудящиеся поняли, что палку не надо перегибать -жадность до добра не доводит (рулить государством у кухарок не очень получалось).

Резюме: весь мир получил БЕСПЛАТНЫЙ урок (я не беру в расчет Прибалтику, страны Восточной Европы - ну не повезло им - под каток попали).
Весь мир должен креститься, что не они оказались на нашем месте.
Ведь эти гадости и коммунистические бредни придумали западноевропейские мыслители.
И кто кому компенсацию должен платить -это еще крепко надо подумать.

Мне честно сказать наплевать, что там в Европе думали и решили, тут самое важное как мы к этому относимся сами. Если государство стесняется открыть архивы и сказать правду своим гражданам о том, что было 50 лет назад -кто будет ему верить ?

abary
Ленин Гегеля мог оспорить. А твои капиталисты - олигархи?

Евгений из Питера

В ГДР дуремары говоришь сын зэки? В недавно вышедшей книге генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной республики Германии. Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия.

1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта.

2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации: радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д.

3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.

В своей книге Комосса поведал о том, что он сам знал в бытность шефа армейских спецслужб ФРГ.
Издана эта книга в июле 2007 года в Австрии и сейчас находится в продаже, в том числе и по каналам Интернета (Gerd-Helmut Komossa. Die Deutsche Karte). Отставной генерал почтенного возраста, конечно знал чем рискует. Но, видимо, не хочется ему в гроб уносить невыносимый груз правды о том, в какие условия поставлен западными победителями немецкий народ.

»Der Geheime Staatsvertrag vom 21. Mai 1949 wurde vom Bundesnachrichtendienst unter ›Strengste Vertraulichkeit‹ eingestuft. In ihm wurden die grundlegenden Vorbehalte der Sieger für die Souveränität der Bundesrepublik bis zum Jahr 2099 festgeschrieben, was heute wohl kaum jemandem bewusst sein dürfte. Danach wurde einmal ›der Medienvorbehalt der alliierten Mächte über deutsche Zeitungs- und Rundfunkmedien‹ bis zum Jahr 2099 fixiert. Zum anderen wurde geregelt, dass jeder Bundeskanzler Deutschlands auf Anordnung der Alliierten vor Ablegung des Amtseides die sogenannte ›Kanzlerakte‹ zu unterzeichnen hatte. Darüber hinaus blieben die Goldreserven der Bundesrepublik durch die Alliierten gepfändet.«

Сталинист:

Евгений из Питера В ГДР дуремары говоришь сын зэки? В недавно вышедшей книге генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной республики Германии. Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия. 1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта. 2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации:  радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д. 3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах. В своей книге Комосса поведал о том, что он сам знал в бытность шефа армейских спецслужб ФРГ. Издана эта книга в июле 2007 года в Австрии и сейчас находится в продаже, в том числе и по каналам Интернета (Gerd-Helmut Komossa. Die Deutsche Karte). Отставной генерал почтенного возраста, конечно знал чем рискует. Но, видимо, не хочется ему в гроб уносить невыносимый груз правды о том, в какие условия поставлен западными победителями немецкий народ. »Der Geheime Staatsvertrag vom 21. Mai 1949 wurde vom Bundesnachrichtendienst unter ›Strengste Vertraulichkeit‹ eingestuft. In ihm wurden die grundlegenden Vorbehalte der Sieger für die Souveränität der Bundesrepublik bis zum Jahr 2099 festgeschrieben, was heute wohl kaum jemandem bewusst sein dürfte. Danach wurde einmal ›der Medienvorbehalt der alliierten Mächte über deutsche Zeitungs- und Rundfunkmedien‹ bis zum Jahr 2099 fixiert. Zum anderen wurde geregelt, dass jeder Bundeskanzler Deutschlands auf Anordnung der Alliierten vor Ablegung des Amtseides die sogenannte ›Kanzlerakte‹ zu unterzeichnen hatte. Darüber hinaus blieben die Goldreserven der Bundesrepublik durch die Alliierten gepfändet.«

Вы забыли в кавычки цитату взять... Ибо все, кроме первого предложения мысли не_Ваши.
Один из возможных источников.

У меня к Вам несколько вопросов по приведенной Вами "сенсации":

1. Как Вы думаете, могли ли существовать подобные договоренности (по контролю за внешней и внутренней политикой) у СССР со странами Варшавского блока?
2. Знаете ли Вы как, в чем и, главное, где хранится российский ЗВР?
3. Как Вы объясните сам факт выхода подобной книги в Австрии, стране соседней и весьма близкой к якобы тотально контролируемой Германии?

А, вообще, ответьте...
Что для Вас важней: величие/невеличие Сталина или потеря Россией множества людей от его неумелого руководства (все-таки уровень образования Иосифа Виссарионовича споров не вызывает)?

Возможно, иногда цель оправдывает средства.
Но результат, полученный Сталиным, не стоит таких жертв, и жертвы эти, без сомнения, лежат именно на нем, как на человеке непосредственно управлявшем страной.

Не берег он Россию.

abary

цитата:

Европа была большим паровым котлом: трудовой народ очень гадко себя чувствовал. Трахнуло только у нас.

Т.е. вы считаете что на полях Вердена и берегов Ипра расцвели тогда душистые медоносы? В разоренной войной Европе?
А бедненькая Россия, где немцы еле дошли до Киева к 18 году, пострадала больше всех?

Ну тогда посмотрите, где, а главное - как трахнуло:

Ноя́брьская револю́ция 1918 г., (нем. Novemberrevolution) — революция в ноябре 1918 в Германской империи, одной из причин революции стало поражение Германии в Первой мировой войне . Революция привела к учреждению в Германии парламентской республики, известной как Веймарская республика.

Распа́д А́встро-Венге́рской импе́рии — крупное политическое событие, произошедшее в результате нарастания внутренних социальных противоречий и балканизации империи. Первая мировая война, неурожай 1918 года и экономический кризис послужили поводом к распаду государства. 17 октября парламент Венгрии провозгласил независимость страны, 28 октября образовалась Чехословакия, вслед за ней 29 октября возникло Государство Сербов, Хорватов и Словенцев, 3 ноября независимость провозгласила Западно-Украинская народная республика, 6 ноября в Кракове было объявлено о воссоздании Польши, 12 ноября была провозглашена Карпатская Русь. Также в ходе распада империи возникли Тарнобжегская республика, Западно-Лемковская республика, Восточно-Лемковская республика, Республика Прекмурье, Словацкая Советская республика, Республика Банат, Республика Фиуме и Босния.

Военная диктатура генерала Мигеля Примо де Риверы в Испании (14 сентября 1923 — 28 января 1930) Мигель Примо де Ривера поднял антиправительственный мятеж и захватил власть в Каталонии. Объявлено о создании нового правительства «военной директории», введении в стране военного положения, отмены конституции, роспуске кортесов.

30 октября 1918 было заключено Мудросское перемирие, за которым последовал Севрский мирный договор (10 августа 1920), который не вступил в силу, поскольку не был ратифицирован всеми подписавшими его сторонами (ратифицирован только Грецией). По этому договору Османская империя должна была быть расчленена, причём один из крупнейших городов Малой Азии Измир (Смирна) был обещан Греции. Лозаннским мирным договором 1923 года (24 июля) были признаны новые границы Турции.

В 1922 году, после похода чернорубашечников на Рим и вручения королю своих требований, к власти пришли фашисты, установившие диктатуру во главе с Бенито Муссолини (1922—1943).

Так что Европу и Малую Азию тряхануло не меньше России, а самое главное - первая мировая и революции 20-х гг. положили конец империям и царизму во всех формах.

Кинщик

Какую Россию не берег отравленный Сталин? Она Была? Может Конфессии Сибири, проданные Лейбой Бронщтейном США? Или армия полевых красных командиров? Или разрушенная экономика?

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

1-2 Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

3 Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

4 Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

5 Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

5 И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

1926 год перепись 140 млн. Одна из самых точных.
1956 год перепись 209 млн. Уже Хрущевская данные специально занижались.

Прирост в 70 млн человек. Это как объяснить? Прирост территорий до линии Керзона. Это как объяснить?

Оценки Земскова - по ВМН, с 1926 по 1953 год приговорено примерно 670 тысяч, более половины отменены, приведено в исполнение реально от менее трети до 3-5 тысяч. Сие неизвестно архивы уничтожены изменником Хрущевым.

А вот так. Что всех круто обманули. Товарищи из Вашингтона / дома Ротшильдов зря хлеб не кушали. И тот факт что СССР еще дрыгал по инерции после убийства Сталина 38 лет, это вообще чудо. Да и сейчас основа экономики, ведущие заводы и отрасли, созданы при СТАЛИНЕ.

Malabar
Подсловом "Трахнуло" я подразумевал узурпацию власти (диктатуру) коммунистами на длительный срок.
То, что в это время всем было плохо - в Вами согласен. Но по своим масштабам и качественому составу трагедии (смена форм собственности практически на все средства производства) это была мышиная возня по сравнению с нашей "гегемонией" вылившейся во власть одного человека. сожравшего своих соратников.

abary

цитата:

Но по своим масштабам и качественому составу трагедии (смена форм собственности практически на все средства производства) это была мышиная возня по сравнению с нашей "гегемонией" вылившейся во власть одного человека. сожравшего своих соратников.

Это, конечно, бесспорно. Ни одна фашистская диктатура стран Запада не уничтожила столько своего народа, как сталинизм. Аналоги можно найти лишь в Африке, при людоедах типа Бокассы да в Кампучии времен Полпота и Северной Корее.

Но так и говорят - что наиболее из всех войн тяжелое поражение Россия потерпела в Гражданской войне.

hatha:

Это точно - высочайший ( особенно по нынешним временам ) и что особенно показательно этот уровень был именно вследствие тяге к оному ( постоянному самообразованию ) . Пример , с его библиотекой показателен . Всё интересное со всего мира доставлялось к Сталину и им прочитывалось самостоятельно , а не в виде " дайждестов " . И речи , статьи писались им самим , что по нынешним временам просто немыслимо .

Вы знаете, я был на двух дачах Сталина - на Ближней Кунцевской в Москве и на Валдае.Обстановка и там и там тщательно сохраняется со времен вождя.

Книг там по одному очень небольшому шкафу. Да и книги эти, по бОльшей части его ЛИЧНЫЕ произведения. Не уверен, что такой, по Вашему мнению, высокообразованный человек, мог иметь такую небогатую и одностороннюю библиотеку.

И потом из его вполне доступной биографии известно, что закончил он всего лишь духовное училище (из семинарии был отчислен), был сыном сапожника, став у руля находился в окружении не самых высокообразованных людей.
Откуда тут взяться тяге к самообразованию?

Кстати, откуда Вы взяли сведения о его высоком уровне образованности. Поделитесь, если не трудно, источником этих откровений?
Или Вы принимаете как серьезное свидетельство вот это:

цитата:

Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф… поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) оказал успехи: По Священной истории Ветхого Завета  — (5) По Священной истории Нового Завета  — (5) По Православному катехизису  — (5) Изъяснению богослужения с церковным уставом  — (5) Языкам:  русскому с церковнославянским  — (5) греческому  — (4) очень хорошо грузинскому  — (5) отлично Арифметике  — (4) очень хорошо Географии  — (5) Чистописанию  — (5) Церковному пению:  русскому  — (5) и грузинскому  — (5)

hatha:

В библиотеке Сталина имелась практически вся российская литературная классика: и отдельные книги, и Собрания сочинений. Особенно много было книг Пушкина и о Пушкине.

В анекдотном фольклоре тех лет любовь Сталина к поэзии освещалась несколько иначе.

Пушкин пришел к вождю пожаловаться:
- Товарищ Сталин, меня не печатают.
Сталин снимает трубку:
- Товарищ Фадеев, издайте сочинения товарища Пушкина.
Пушкин продолжает:
- У меня квартиры нет.
Сталин звонит в Моссовет:
- Дайте квартиру товарищу Пушкину.
- Спасибо, товарищ Сталин, - говорит счастливый Пушкин и уходит.
Сталин снимает трубку:
- Товарищ Дантес, распорядитесь насчет товарища Пушкина.

Евгений из Питера
Пушкин, кстати, стал "нашим всем" во многом благодаря Джугашвили.

Sapper:

Евгений из Питера Пушкин, кстати, стал "нашим всем" во многом благодаря Джугашвили.

Этот джуга.. использовал цитаты Пушкина для усиления своих речей. Особенно во время войны.
На эту тему есть интересные исследования, как советская власть использовала Пушкина, подгоняя его высказывания и цитаты под текущий момент. Даже Дантеса во время войны объявили французом немецкого происхождения

Мне, чтобы полюбить Пушкина, джугашвили не понадобился. В школьной программе я его творчество не понял и не любил, , а годам к 25 прочел и остановится не могу, читабю и перечиттываю всего, и прозу и дневники и, критику, и, главное, его великие и прекрасные ПИСЬМА.

Если Вам для понимания или прочтения Пушкина нужен усатый недоучка - Ваши проблемы,