Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
15 July 2009

-2

Sapper
цитата:
Я о том, что выступать в союзе с нашим главным врагом с которым до этого была вековая, как бы сейчас сказали - холодная, война


Вообще то за 100 лет до описываемых событий Россия была союзником Англии по антинаполеоновской коалиции. Об этом можно узнать из учебника истории для средней школы.

цитата:
и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

Петр Дурново. Февраль 1914 года.


Да уж, пророческие строки. 70 лет большевицкой тирании и коммуняцкого людоедства.
avatar
araleng
15 July 2009


Sapper
цитата:
Я о том, что выступать в союзе с нашим главным врагом с которым до этого была вековая, как бы сейчас сказали - холодная, война только потому что в этом союзе так же была Сербия - бред и неспособность власти на тот момент вести сколько -нибудь осмысленную политику.

Я не буду вдаваться в анализ причин. Просто хотел заметить, что Ваша фраза:
цитата:
посланными царьком на чужую войну.

не совсем соответствует действительности, т.к на первом этапе эта война была весьма популярна и с воодушевлением воспринята российской общественностью. В том числе и по причине защиты "братушек-славян". И особо посылать никого и не нужно было. Многие сами рвались в бой.
Что же касается "главного врага", то вот тут такой парадокс. С ним Россия воевала только однажды и совсем в небольших масштабах (относительно), чем с "союзниками".
связь
15 July 2009


цитата:
В том числе и по причине защиты "братушек-славян". И особо посылать никого и не нужно было. Многие сами рвались в бой

В этом и преступление царской клики,что прекрываясь лозунгами, за бабло посылали гибнуть людей. Заслали даже во Францию наших солдат,опять за бабло.
araleng-можно даже посчитать во сколько фунтов или франков оценивали русского солдата.
avatar
Sapper
15 July 2009

3

avatar
Malabar:

Sapper
цитата:
Я о том, что выступать в союзе с нашим главным врагом с которым до этого была вековая, как бы сейчас сказали - холодная, война


Вообще то за 100 лет до описываемых событий Россия была союзником Англии по антинаполеоновской коалиции. Об этом можно узнать из учебника истории для средней школы.

Да, еще один противоестественный союз. После которого все вернулось на круги своя. Надо читать не только школьные учебники.

Еще раз процитирую Дурново:
"Предстоящее в результате отмеченного соперничества вооруженное столкновение ни в коем случае не может свестись к единоборству Англии и Германии. Слишком уж не равны их силы и, вместе с тем, недостаточно уязвимы они друг для друга... Несомненно, поэтому, что Англия постарается прибегнуть к не раз с успехом испытанному ею средству и решиться на вооруженное выступление не иначе, как обеспечив участие в войне на своей стороне стратегически более сильных держав.

цитата:
Да уж, пророческие строки. 70 лет большевицкой тирании и коммуняцкого людоедства. 


И не говорите... "И это всё сделали не большевики и не инспирировали немцы - это все учинили светлоумые российские либералы." А.И. Солженицин.
avatar
Sapper
15 July 2009


hatha
+ интересная концепция
avatar
araleng
15 July 2009


связь
цитата:
преступление царской клики,что прекрываясь лозунгами, за бабло посылали гибнуть людей.

"Бурные, продолжительные аплодисменты" (с)
Давайте обойдемся без красивых лозунгов. Любая война, по сути своей, - это посылание правящей кликой людей на гибель за бабло. Или за власть, что в общем-то одно и то же. Царская клика ничем не лучше, но и не хуже.
цитата:
Заслали даже во Францию наших солдат

Лучше во Францию, ИМХО, чем в Корею, Вьетнам, Анголу, Египет, Афганистан и т.п. Причем бесплатно.
avatar
Sapper
15 July 2009


araleng
Так какой профит РИ то был от Антантовских дел?
avatar
araleng
15 July 2009


Sapper
цитата:
Так какой профит РИ то был от Антантовских дел?

Не знаю. Это Вы у Связи поинтересуйтесь:
цитата:
В этом и преступление царской клики,что прекрываясь лозунгами, за бабло посылали гибнуть людей. Заслали даже во Францию наших солдат,опять за бабло. можно даже посчитать во сколько фунтов или франков оценивали русского солдата
avatar
araleng
15 July 2009


hatha
цитата:
некто отчего-то предпочитает именно Вьетнам .

Просто на Францию денег не хватает
цитата:
Масса полезных советов

Был я в этих Кучах.
avatar
Malabar
15 July 2009


hatha
цитата:
Масса полезных советов - возможно в жизни это пригодиться .


Скорее потребуется Д. Шарп. "От диктатуры к демократии".
avatar
Sapper
16 July 2009

2

1943. Знаменитая встреча И.В.Сталина с иерархами РПЦ
Записка полковника государственной безопасности Г.Г. Карпова о приеме И.В. Сталиным иерархов Русской православной церкви (РПЦ)

г. Москва 4 сентября 1943 г.

СЕКРЕТНО

Скрытый текст
avatar
Malabar
16 July 2009


hatha
цитата:
(советский рубль был привязан к доллару с 1937 года).


Вот это особенно выпукло характеризует сталинщину.

цитата:
Такие планы были обозначены и И.В.Сталиным в 1952 году - в его последних произведениях и выступлениях  . Но после его кончины планы такого рода оказались в архивах


Архивах, вероятно сожженных Хрущевым? Не сомневаюсь что там же был чертеж термоядерного реактора, схема машины времени и рецепт философского камня. Тем не менее, хотелось бы ознакомиться с первоисточником.
avatar
Malabar
16 July 2009


hatha
цитата:
Полвека назад, 3--12 апреля 1952 года, в Москве состоялось международное экономическое совещание, где СССР и СЭВ предложили создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран.


Аааа, ну смысл несколько меняется. Я то думал!
А оказалось что это про голимый СЭВ - дрянная обувь Цебо, зеленый горошек Глобус, сушеные вьетнамские бананы и легендарные папиросы Партагас. Нет, с таким арсеналом Америку было не победить.
avatar
Moonraker
17 July 2009

2

avatar
hatha:

То есть подобная практика была хорошо известна задолго до Великой Отечественной войны . Думается , что первооткрыватель подобного находится где-то в глубине ... седой истории .

Ну в общем да. Во времена Петра I на кораблях во время боя моральный дух экипажа поддерживал палач с двумя подручными которые ходили по палубе, наблюдали за экипажем и всех проявляющих малодушие и трусость тут же вешали не откладывая разбирательство даже до конца боя. Я уж не буду говорить про систему проявил трусость один казнят весь десяток у всяких Чингисханов. Другое дело что в современном мире по идее уже не должно быть ситуаций когда бы воевали просто по прихоти какого-то лидера и поэтому считается что можно ожидать большей сознательности со стороны солдат. Но если сознательности не наблюдается то происходит возврат к старым методам. Типа заградотрядов. Почему сознательность не наблюдалась в СССР в 1942 году и потребовалось реанимировать подобные методы и была ли в этом необходимость в этом и есть суть проблемы, а не в самих загрядотрядах как таковых.
avatar
Malabar
17 July 2009

1

hatha
цитата:
Читаем :

1. Из приказа Командующего 8-й армией генерала Брусилова А. А. от 5 июня 1915г.


Хатха, но вы же понимаете основную проблему большевицкого вранья - сталинские дуремары отрицают собственноручные резолюции Сталина на приказах о расстреле тысяч русских, но не стесняются приводить совершенно фантастические подделки из сурковской канцелярии с едва просохшими чернилами.

Рассчитано это на вчерашних школьников, пропустивших весь курс 100-летней истории русского оружия, которым так легко втюхать фуфло под брусиловским соусом.
avatar
Malabar
17 July 2009


Moonraker
цитата:
Но если сознательности не наблюдается то происходит возврат к старым методам. Типа заградотрядов.


Геннадий, я вас умоляю! Такой колоритный эпизод ужасов царизма, и провалялся на помойке семьдесят лет? Современные дуремары заставляют краснеть Суслова с Ким Ир Сеном. Последний только и смог скреативить эпохальное: "В США крестьяне едят рис с овечьим дерьмом". Зато теперешние изобрели "секретные сталинские архивы" и "голодомор в Америке" и готовятся объявить хрущевки - сталинками.

цитата:
Почему сознательность не наблюдалась в СССР в 1942 году и потребовалось реанимировать подобные методы и была ли в этом необходимость в этом и есть суть проблемя, а не в самих загрядотрядах как таковых.


Это вообще отдельная тема - как заградотрадов, так и фактов перехода советских солдат, офицеров и генералов с оружием в руках на сторону врага. Беспрецедентных в российской истории. И по ряду исследований - до миллиона (!) добровольных пособников.
Евгений из Питера
17 July 2009


Рассказы о приказах Брусилова взяты из книги Лемке "250 дней в царской ставке", выпущенной в Петрограде в 1920 году, и переизданной в Минске в 2003.
Лемке, Михаил Константинович, (1872-1923 г.г.) царский офицер, журналист, историк, писатель, после революции принял идеи большевизма и работал в издательствах Петербурга, вступил в ряды ВКП(Б).
Во второй половине 20-го века исследователи его книг достоверно установили факты фальцификаций и подлогов в его "творчестве".

В частности, приказов, на котрые ссылается г. Лемке о заградотрядах и отношении к пленным в архивах найдено не было и других литературных, документальных или мемуарных подтверждений нет.

Что подвигло его на эту ложь, трудно сказать. Может надо было выслужиться, для чего очернить личность героя войны, да и царскую армию в целом, может еще какие личные причины.
avatar
Malabar
17 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
после революции принял идеи большевизма


Я же не зная этого факта, сразу сказал - большевицкое фуфло.
Евгений из Питера
17 July 2009


А бдительного доктора Лидию Томащук, разоблачившую врачей-вредителей кто выдумал?
avatar
Malabar
20 July 2009


hatha
цитата:
посылая их куда-то подальше


Это что, Сталин так и сказал???!!! Похоже на риторику бывшего завклуба, а не руководителя государства...
Евгений из Питера
20 July 2009


avatar
Malabar:

hatha
цитата:
посылая их куда-то подальше


Это что, Сталин так и сказал???!!! Похоже на риторику бывшего завклуба, а не руководителя государства...

ёську, семинариста недоучку я бы и клубом заведовать не поставил. Ну, если только в лагере строгого режима.
PutL
20 July 2009

2

Логические игры по Солженицыну
avatar
abary
21 July 2009


А вот интересная статья и ожесточеная дискуссия по аналогичной теме:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/388145/cat/10

Любопытны результаты голосования:

ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Да, это два людоедских режима -43%
Это фальсификация истории -38%
Это антироссийская пропаганда -13%
Сталинизм к гитлеризму - да, СССР к Рейху - нет -6%
В чем-то да, в чем-то нет -3%
avatar
Moonraker
21 July 2009


avatar
abary:

ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?

Так и христианство можно к гитлеризму приравнять. Ну а что? Людей на костре живьем жгли - жгли. Крестовые походы устраивали - устраивали. Насильно в веру обращали - обращали. Гитлеризм однозначно.
avatar
Malabar
21 July 2009


Moonraker
цитата:
Так и христианство можно к гитлеризму приравнять. Ну а что? Людей на костре живьем жгли - жгли. Крестовые походы устраивали - устраивали. Насильно в веру обращали - обращали. Гитлеризм однозначно.


"И вдруг — нестройный шум голосов! Громкий рев словно множества труб! Гулкий грохот, подобный тысяче громов! Огненные стены отступили! Кто то схватил меня за руку, когда я, теряя сознанье, уже падал в пропасть. То был генерал Лассаль. Французские войска вступили в Толедо. Инквизиция была во власти своих врагов."

Э.А. По. "Колодец и маятник".


avatar
diplomat80
21 July 2009


Moonraker
Ну здесь Вас понесло...Этак можно найти экстремизм практически в любом вероисповедании

Можно конечно утверждать, что в буддизм достаточно лоялен, но и там есть различные течения, дзэн и т.п.
avatar
Sapper
21 July 2009


avatar
diplomat80:

Moonraker
Ну здесь Вас понесло...Этак можно найти экстремизм практически в любом вероисповедании

Можно конечно утверждать, что в буддизм достаточно лоялен, но и там есть различные течения, дзэн и т.п.

Геннадий, лишь сказал, что такими методами к нацизму можно притянуть все что угодно.
avatar
Moonraker
21 July 2009

1

avatar
diplomat80:

Moonraker
Ну здесь Вас понесло...Этак можно найти экстремизм практически в любом вероисповедании


Вот и я о том же. Что при желании гитлеризм можно найти даже в США. Индейцев уничтожали - уничтожали. Гитлеризм. Так что это не меня понесло. Понесло тех кто гитлеризм везде ищет такими методами.
avatar
diplomat80
21 July 2009


Moonraker
Самое главное, козла отпущения найти...ИОСЬКУ усатого, Фидельку лохматого

...гневно осудить в свете демократического педерализма
Евгений из Питера
21 July 2009


avatar
diplomat80:

Moonraker
Самое главное, козла отпущения найти...ИОСЬКУ усатого, Фидельку лохматого

...гневно осудить в свете демократического педерализма

А их и искать не надо. Козлы они и есть козлы, дьявольское отродье.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up