Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
22 March 2010


avatar
Malabar:

Небольшой оффтопик, случайно наткнулся:

Но предварительно одно маленькое замечание. Наши противники, и в их числе Каутский, толкуют о демократии, как о чем-то существующем. Но это заведомая ложь. Сейчас не существует демократических государств. То, что существует сейчас в Европе, Америке и Японии, есть диктатура финансового капитала. Именно это - исходный пункт развития.

Н.И. Бухарин. КРАХ ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА.



Сто лет прошло, а воз и ныне там.

Ну так а что тут поделаешь. Действительно воз и поныне там и всем заправляет финансовый капитал. Причем даже не скажешь сразу усилилось ли его влияние за это время или ослабло. Скорее все-таки усилилось. В общем проблема никуда не делась и значит идеологии типа марксисткой никуда не денутся.
avatar
hatha
22 March 2010


Alexander47

цитата:
Цель оправдывает средства


Не надо приписывать И.В.С. ( по стопам сов. пропагандистов ) исковерканный, но вполне нормальный девиз :

" Любой поступок становится моральным, если он продиктован нравственно оправданной целью ".



цитата:
в связи с попыткой перепрыгнуть из феодализма в коммунизм


Просто бред.
avatar
Alexander47
22 March 2010


E_g_o_r
hatha
Frobisher
Господа, вернее товарищи, не собираюсь убеждать Вас в чем либо. Мне кажется, что размышление это не самая сильная Ваша сторона. Позволю только заметить, что без раскаяния не бывает прощения.
avatar
hatha
22 March 2010


РЕЧЬ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА
9 февраля 1946 г

Скрытый текст
avatar
hatha
22 March 2010


Alexander47
цитата:
без раскаяния не бывает прощения


Вы на правильном пути.
felony
22 March 2010


цитата:
без раскаяния не бывает прощения.

Промывка мозгов берет свое я смотрю Так держать
avatar
E_g_o_r
22 March 2010


Alexander47
Уважаемый! Откуда у вас навязчивая идея о прощении и раскаянии? Похоже на маниакальную одержимость.
Еще раз хочу заметить, что не стоит навязывать свое скромное мнение другим, а тем более стране и народу как субъекту, касательно вины, покаяний и прощений. Кайтесь сами, но не вовлекайте в это других!
Внимательней прочитайте мой пост, и тогда, возможно, до вас таки дойдет, почему же мне так противно, когда за меня решают, что я дожен каяться за вещи, которые не совершал!!!
avatar
Сократий
22 March 2010


цитата:
" Любой поступок становится моральным, если он продиктован нравственно оправданной целью ".


цитата:
Мы исправляем порочность средств чистотою цели.


По смыслу похожи высказывания не правда ли ? Семинаристкое прошлое дало о себе знать , второе высказывание принадлежит тем же иезуитам .
avatar
Alexander47
22 March 2010


E_g_o_r
Я разве где-то предлагал лично Вам покаяться? И ещё попробуйте понять разницу между высказыванием мнения и его навязыванием.
avatar
hatha
22 March 2010


Dimicandum
цитата:
По смыслу похожи высказывания не правда ли ? Семинаристкое прошлое дало о себе знат


Чьё " семинаристское " прошлое ? Лойолы ?
avatar
Сократий
23 March 2010

-1

avatar
hatha:

Dimicandum
цитата:
По смыслу похожи высказывания не правда ли ? Семинаристкое прошлое дало о себе знат


Чьё " семинаристское " прошлое ? Лойолы ?

А то вы не знаете
avatar
hatha
23 March 2010


Dimicandum
цитата:
А то вы не знаете


Нет. Не знаю о ком Вы говорите.
avatar
Сократий
23 March 2010

-1

avatar
hatha:

Dimicandum
цитата:
А то вы не знаете


Нет. Не знаю о ком Вы говорите.

цитата:
Из семьи сапожника. После окончания Горийского духовного училища (1894) учился в Тифлисской духовной семинарии (в 1899 исключен).

цитата:
Другое дело духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма…»[


Семинаристкое прошлое дало о себе знать , второе высказывание принадлежит тем же иезуитам .
avatar
E_g_o_r
23 March 2010

2

Истерия с требованиями раскаяться продолжается - складывается устойчивое впечатление,
что кому-то очень требуется превратить этот процесс в "покаяние нон-стоп".
Помните, как не так давно были призывы каяться в убиении царской семьи?
Почему-то сейчас эта тема сошла на нет - видимо показала свою несостоятельность.
Сегодня нам предлагают прочие злодеяния: "преступления Сталина", Голодомор и
прочая и прочая и прочая. Доходит до требования раскаяться в том, что страна не отвергнула
в свое время идеи коммунистической идеологии. Бред какой-то.
У меня вопрос: а зачем?
Раскаяться, чтобы вычеркнуть целые страницы истории моей страны, как нечто недостойное?
Раскаяться и забыть, что такое государство, где существуют бесплатное образование и медицина?
Забыть подвиги людей, которые выиграли войну, а затем отстраивали страну из руин?
Раскаяться и получить комплекс неполноценности?
Заниматься покаянием нон-стоп, в то время, как ушлые люди все больше и больше разрушают мою родину?
Покаяться, для того, чтобы легитимности очередной перестройки-2 или Perezagruzk'и ничего не мешало??
Честно говоря, призывы к покаянию, звучащие здесь, противны именно своими мотивами, которые не афишируются авторами прямо, а старательно забалтываются...
Накипело...

Alexander47
А кому вы предлагаете покаяться??? Целому народу, как субъекту? ТАк я часть этого народа поэтому и воспринимаю шибко остро такие призывы
avatar
Alexander47
23 March 2010

3

E_g_o_r
Как Вы считаете немцы покаялись за период гитлеризма? В чем это выразилось? Что плохого дало такое покаяние для развития государства. Постарайтесь ответить на эти вопросы и может Ваше восприятие необходимости покаяния лично Вам покажется вовсе не оскорбительным.
avatar
E_g_o_r
23 March 2010


Alexander47
Немцы, как народ, не каялись.
Все в одну кучу - государство, страна, народ.
Вы хоть определитесь о чем вы и, самое главное, зачем???
Я уже описал, к чему эти покаяния могут привести и что в них плохого, а вы, как попка, долдоните "покайтесь, да покайтесь"! Ежели хочется каяться - кайтесь сами, нечего призывать к этому других. К тому же (как мне кажется ) покаяние - процесс немного имтимный Ваше настойчивое желание публично покаяться (на мой взгляд) отдает неким эксбигиционизмом.
avatar
Malabar
23 March 2010


E_g_o_r
цитата:
У меня вопрос: а зачем?


Затем же, зачем суд требует раскаяния преступника - в воспитательных целях для общества, для установления норм морали, добра и зла, для предотвращения таких преступлений в будущем. Раскаяние должно каленым железом привить нации иммунитет против диктатуры, тоталитаризма и деспотии.

цитата:
Раскаяться, чтобы вычеркнуть целые страницы истории моей страны, как нечто недостойное?


Большевики проводили такиую политику в отношении русской истории, которую назвали "царизмом". Свели 1000 лет отечественной истории к борьбе классов и угнетению трудового народа. Заканчивая убийством царской семьи, о котором вы упомянули.

Тем не менее, страницы истории России не вычеркнуты из памяти, как и подвиг русского народа в Отечественной войне 1812 года и героические подвиги русской армии на полях Первой мировой, подло оболганной большевиками как "империалистической".

цитата:
А кому вы предлагаете покаяться??? Целому народу, как субъекту?


Да, именно целому народу. Консолидировать нацию.
avatar
Malabar
23 March 2010


E_g_o_r
цитата:
Вы хоть определитесь о чем вы и, самое главное, зачем???


Я вам объясню зачем. Затем, что в обществе до сих пор масса индивидуумов уверена, что допустимы любые репрессии, гибель миллионов, ущемление любых прав и свобод граждан, принудительное снижение уровня жизни и потребления в угоду идеалам узкой кучки личностей, в рамках идеологии, призывающей к росту вооружения, закрытости общества, нагнетания враждебности и противопоставления себя окружающему миру.

Именно эти черты роднят между собой гитлеризм, сталинизм, исламский фундаментализм и прочие радикальные тоталитарные режимы, подавляющие личность и нарушающие права человека.
avatar
E_g_o_r
23 March 2010

1

Malabar
Вы берете на себя права судьи для целого народа?
Не слишком ли тяжелая ноша, дорогуша? Не надорвешься?
цитата:
Раскаяние должно каленым железом привить нации иммунитет против диктатуры, тоталитаризма и деспотии.
А также от возможности полноценно развиваться и многих других вещей:)
Malabar
Советую для отработки методики, начать со своих детей, - пусть учатся каяться с юного возраста, иммунитет вырабатывают

Консолидировать нацию, таким образом, чтобы привить комплекс неполноценности?
Лихо загнуто...
DIMPOS1
23 March 2010


Malabar
цитата:
Затем же, зачем суд требует раскаяния преступника

в какой стране суд заставляет детей и внуков каятся?
avatar
E_g_o_r
23 March 2010


Malabar
цитата:
Затем, что в обществе до сих пор масса индивидуумов уверена, что допустимы любые репрессии, гибель миллионов, ущемление любых прав и свобод граждан, принудительное снижение уровня жизни и потребления в угоду идеалам узкой кучки личностей, в рамках идеологии, призывающей к росту вооружения, закрытости общества, нагнетания враждебности и противопоставления себя окружающему миру.
В мире большое количество людей убеждено, что красть не грех, что они выше других уже по рождению. И??? Где же попытки заставить раскаяться хоть одного олигарха?
И зачем же оперировать такими штампами как "репрессии, гибель миллионов"?
А "принудительное снижение уровня жизни и потребления в угоду идеалам узкой кучки личностей, в рамках идеологии, призывающей к росту вооружения, закрытости общества, нагнетания враждебности и противопоставления себя окружающему миру" - это ж набор штампов, причем тут история России?

Логика изначально ущербная, Malabar. Мы же вроде умные люди... Зачем до штампов скатываться-то? Больше доводов не осталось, что-ль?
avatar
Malabar
23 March 2010

1

E_g_o_r
цитата:
А также от возможности полноценно развиваться и многих других вещей


А как одно связано с другим? Нацистская Германия полностью раскаялась в преступлениях гитлеризма, и даже выплатила компенсации советским ветеранам за работы по принуждению в фашистских концлагерях.

Многим советским ветеранам-победителям эти деньги от правительства ФРГ существенно помогли в 90-е годы.

DIMPOS1
цитата:
в какой стране суд заставляет детей и внуков каятся? 


В частности в сталинском СССР былои нормы - "жена врага народа" и "сын врага народа". Но как я выше заметил, немцы стараются загладить причиненный гитлеризмом вред, перечисляют помощь жертвам Холокоста, но даже это не главное - есть масса свидетельств, как через 60 лет после Победы, бывшие военнопленные бывают в гостях у немцев из числа солдат и офицеров Вермахта.

E_g_o_r
цитата:
И зачем же оперировать такими штампами как "репрессии, гибель миллионов"?


Какие штампы, любезнейший? При царизме не было ни концлагерей, ни карточной системы, ни гражданской войны, ни колхозов. Все это появилось только при большевиках и продолжилось при сталинизме. Погибли миллионы советских граждан - это не штампы, а документальные свидетельства.

цитата:
Советую для отработки методики, начать со своих детей, - пусть учатся каяться с юного возраста, иммунитет вырабатывают


Понимаете, я вижу что вы считаете, что гибель миллионов заключенных на стройках индустриализации - это пустяки, зато вырос престиж страны. Мне так же трудно объяснить вам что это безнравственно, как объясниять педофилу что нехорошо насиловать маленьких детей или как объяснять людоеду почему плохо есть людей. Он будет смотреть на меня голубыми глазами и искренне не понимать - ну почему плохо есть людей - то же мясо, тот же белок.

цитата:
И??? Где же попытки заставить раскаяться хоть одного олигарха?


Мы про Россию или про весь мир? В мире олигархи тратят миллиарды на благотворительность, основывают фонды, больницы, библиотеки, университеты, картинные галереи. До революции в России олигархи строили картинные галереи и музеи, странноприимные дома, школы и пансионы. Это и есть раскаяние олигархов - служение обществу.
avatar
E_g_o_r
23 March 2010


Malabar
"Аргументами" не удовлетворен ни разу...
Пока я вижу попытки замазать все слоем дерьма, чтобы потом сказать: "фи, какое все грязное и гадкое. Надо выкидывать нафиг".
avatar
Malabar
23 March 2010


E_g_o_r
цитата:
Аргументами" не удовлетворен ни разу...


Да это собственно и не нужно.

В данный момент важно что первые лица государства высказались за суровое осуждение сталинщины и сталинских репрессий. Впервые в параде Победы примут участие войска союзников, следующим шагом - изменят школьные учебники, и уже через 15-20 лет в обществе сформируется устойчивое неприятие сталинских репрессий и методов.

цитата:
"фи, какое все грязное и гадкое. Надо выкидывать нафиг".


Опомнитесь, все давно уже на фиг выброшено, за исключением Рабочего и колхозницы. Лучше бы эти деньги перечислили ветеранам, ну да ладно, оставим это на совести Юрьмихалыча.
avatar
E_g_o_r
23 March 2010


Malabar
Если уж первые лица государства высказались, зачем же ты нам соловьем заливаешься, что мы покаяться должны?
Судя по всему, не все так плохо и идея покаяния не приживается в народе.

Malabar, поделись, откуда черпаешь источник вдохновения на сладкие песни "про ужасного сталина, коммунистические репрессии" и тому подобную чушь?
Сейчас за это хорошо платят или на общественных началах приходится дествовать?
avatar
Alexander47
23 March 2010


Malabar
цитата:
Мне так же трудно объяснить вам что это безнравственно, как объясниять педофилу что нехорошо насиловать маленьких детей или как объяснять людоеду почему плохо есть людей. Он будет смотреть на меня голубыми глазами и искренне не понимать - ну почему плохо есть людей - то же мясо, тот же белок. 

Отплюсил. Считаю дальнейшие прения с тов E_g_o_r
бесполезными.
avatar
Malabar
23 March 2010


Главное что меня поражает в логике советских людоедов - хотя в целом это понятно, это смешение некоторых достижений советского государства со сталинщиной.

Высокие пенсии, бесплатная медицина и образование - это достижения позднего социализма, брежневского и горбачевского. Напомню, что при Сталине не было ни пенсий подавляющему большинству населения, а школьное образование было платным. Казалось бы, чем здесь гордиться?

Даже выход человека в космос, осуществленное Хрущевым и космическая программа 80-х не имеют к сталинщине ни малейшего отношения. Гордились бы на здоровье, вполне зримые и весомые достижения. Но советские каннибалы не хотят гордиться скучными достижениями госплана, они яростно защищают кровавые чистки 30-х, варварскую агрессию против Финляндии, за которую СССР выкинули из Лиги Наций, они воспевают кровавые мясорубки бездарных первых лет войны - вот что составляет предмет гордости сталинского патриота, которую потом стыдливо прикрывают советскими показателями начала 80-х гг., уже спустя 30 лет после разоблачения и сурового осуждения сталинизма на ХХ съезде КПСС.
avatar
E_g_o_r
23 March 2010

1

Так описанные достижения происходили в том же государстве, где ранее и происходили "ужасы", тут описанные штампами про "миллионы замученых, мясорубки" и т.п. И этими поздними достижениями мы обязаны именно людям и их детям, которые как раз во времена "ужасов" и жили!!! Эти достижения и опирались на то, что было создано в "те ужасные времена"!

А попытка расчленить-разодрать нашу историю на кусочки, как раз свидетельствует о людоедских намерениях! С какой целью это пытаются сделать? Чтобы лишить опоры тех, кто живет сейчас, другого ответа у меня нет. Подготовить почву для нестабильности в будущем.
DIMPOS1
23 March 2010


Malabar
давайте так-дождемся когда США покаются перед все миром
за геноцид индейцев(ведь это был именно геноцид, не так ли?)
а потом уже и мы...
а то негоже, впереди ''светоча демократии''
avatar
Malabar
23 March 2010

-1

DIMPOS1
цитата:
давайте так-дождемся когда США покаются перед все миром
за геноцид индейцев(ведь это был именно геноцид, не так ли?)
а потом уже и мы...
а то негоже, впереди ''светоча демократии'' 


Так американцы давно впереди планеты всей, и неоднократно каялись за геноцид и индейцев и за ущемление негров. Может быть вы слышали, в Америке сейчас действует политкорректность и щепетильное соблюдение прав малых народов - в частности индейцам предоставлено множество прав, например на устройство казино в местах компактного проживания.

Русским бы такие права в России, кикие предоставлены неграм и индейцам в США.

E_g_o_r
цитата:
Так описанные достижения происходили в том же государстве, где ранее и происходили "ужасы", тут описанные штампами про "миллионы замученых, мясорубки" и т.п. И этими поздними достижениями мы обязаны именно людям и их детям, которые как раз во времена "ужасов" и жили!!! Эти достижения и опирались на то, что было создано в "те ужасные времена"!


Есть только одно "но" - уже на ХХ съезде КПСС партия сурово заклеймила сталинизм, и признала, что развитие советского государства и победа в войне - плод усилий всего советского народа, а роль лично Сталина была сугубо отрицательной, привела к массовым репрессиям в мирное время и неоправданным потерям в ходе войны. Именно его неумелое руководство и тирания существенно замедлили темпы развития советского общества, и именно освобождение от сталинщины позволило Советскому Союзу завоевать внушительные позиции на мировой арене.

цитата:
А попытка расчленить-разодрать нашу историю на кусочки, как раз свидетельствует о людоедских намерениях! С какой целью это пытаются сделать? Чтобы лишить опоры тех, кто живет сейчас, другого ответа у меня нет. Подготовить почву для нестабильности в будущем.


Так очень трудно разоравть историю на клочки. Как бы этого ни хотелось коммунистам - напомню, что Сталин до 40 лет жил в царской России, там же сформировались и выросли все деятели коммунистической диктатуры.

Тысячелетняя история России не пострадает от осуждения кровавых сталинских репрессий, а только консолидирует нацию и способствует позитивному развитию.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up