Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,2K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
16 August 2009


D
dmt49:


проблема в том, что сейчас подросло поколение которое уже не общалось со своими родственниками,
которые жили в 30-е годы.

Потому меня и интересовал возраст "сталинистов" .

Е
Евгений из Питера:

Жаль.. Какие прекрасные лица.


Сколько их было ... Погибали лучшие , потому что хоть чуть -чуть отличались от "серой массы" .
avatar
Arheo
16 August 2009


D
Dimicandum:


Есть факты ? В студию !! Или Вы Неуважаемый ЛЖЕЦ .

Гг... Хотите причислить к своей касте? Не выйдет
Надеюсь, Вам известна должность, которую занимал Исаич в местах отбывания? А так же кому и за что подобные должности полагались?

ЗЫ
А почему "провокатор" Вас не возмутил? Уже в курсе?
avatar
Сократий
16 August 2009

1

"...Понять их легко. В этом прошлом миллионы их отцов, дедов и прадедов были расстреляны, запытаны в тюрьмах, превращены в лагерную пыль, брошены безоружными под фашистские танки, убиты голодом, высланы в безводные степи. Те, кто выжил, вернулись домой с войны, из лагерей и ссылок. И то, что случилось с ними и со страной, уже тогда большинство желало вытеснить из памяти, забыть, заменить на другое прошлое, в котором были молодость и Победа. Забыть не удавалось, но можно было плюнуть на это прошлое и растереть, выбрав в качестве груши для битья чужой позор и чужое преступление. Вечно проклиная Гитлера, про Сталина не вспоминать. Слишком страшно и слишком больно.
Этот всенародный ступор был на всю катушку задействован брежневской пропагандой. "Никто не забыт, ничто не забыто", а Джугашвили не было вообще. Это почти всеобщее нежелание осознавать собственную историю неплохо используется и теперь, когда внятный разговор о сталинской эпохе подменяется идиотской полемикой об эффективности данного менеджера. Когда с правдой борются при помощи госкомиссии, целью которой почти дословно является фальсификация истории в интересах Кремля, а безобиднейшую резолюцию ОБСЕ, призывающую отдать дань памяти жертвам тоталитарных режимов, объявляют антироссийской.
И ведь не скажешь, что никто ничего не знает, а правду о людоеде скрывают от народа. "Мемориал" работает, десятки книг, описывающие практику сталинизма, включая "ГУЛАГ", давно напечатаны, и даже национальный лидер долго при включенных камерах убеждает вдову великого писателя включить его произведения в школьную программу.
А народ все равно уверенно отвечает на поставленные вопросы: нельзя приравнивать. Тот самый народ, который Сталин выкосил почище Гитлера. Тот самый респондент, для которого, по совести говоря, Джугашвили и нельзя приравнивать к Шикльгруберу, потому что убивал преимущественно своих, дает отпор европейским плаксам по жертвам тоталитаризма. 59% россиян убеждены в том, что резолюция ОБСЕ принята только для того, чтобы "принизить роль России в победе над фашизмом, подорвать авторитет страны в мире". Социолог прав: память народа многослойна, и в мерзлой этой земле не сыщешь родных могил...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/393944/cat/10/
avatar
Kamelskih Dmitry Alekseevich
16 August 2009


цитата:
Акций не было, а уйти могли - достаточно было взять справку в сельсовете. Откуда тогда по-Вашему взялись кадры для промышленности, науки и прочего?

Ога...уйти как ушел мой дед. Отдавай всё что есть и катись на все 4 стороны. Как раз, как я уже писал стал "кадром для промышленности" ...

цитата:
Сейчас получите кллассовый отпор Дмитрий, за батраков. Наши сталинисты живут и орудуют понятиями из "Краткого курса ВКП (Б)".

Батраки же не рабы, не крепостные..наёмные работники...им как бы деньги платили и даже жили они под одной крышей с семьёй дедушки.

цитата:
Осмелюсь заметить что речь шла о т.н. советских интеллигентах - так что очень даже вяжется бла бла бла

Творчество Пучкова рассматриваю исключительно как укатайку и бугагашечку...
Вот придуриваться у него очень хорошо получается, что видно по этому опусу.
Опираться на сиё творение в споре, это EPIC FAIL.
Евгений из Питера
16 August 2009

2

D
Dimicandum:

avatar
Arheo:

лагерного осведомителя soЛЖЕницина 

Есть факты ? В студию !! Или Вы Неуважаемый ЛЖЕЦ .

В андроповские времена была напечатана гнуснейшая книжонка некоего Томаша Ржезача "Извилистый путь Александра Солженицына".
Этот Томаш в предисловии какого-то гбшного генерала представлялся бычшим чешским диссидентом, понявшим глубину своего падения, раскаявшегося и решившего рассказать о диссиденстве Солженицына. Невооруженным глазом было видно, где была написана эта книга. Вот в ней и утверждалось, что Солженицын получил в Экибастузском лагере должность библиотекаря, потому что был стукачом под псевдонимом "Ветров". Доказательств, само собой никаких не приводилось, как их не могут привести до сих пор, ни историки, ни злопыхатели, ни уж само собой мелкий труженик Архео.
avatar
Сократий
16 August 2009


Е
Евгений из Питера:

ни уж само собой мелкий труженик Архео.

Да мне уже и читать , а тем паче отвечать на его бред надоело , от прямых вопросов уворачивается , не отвечает . Если развить его мысль до абсурда , то получается путин предложил вдове изучать в школе его книги за стукачество ? Конечно это бред !! Его жизнь, Александра Исаевича, вполне соответствует его книгам .
avatar
Malabar
16 August 2009


Arheo
цитата:
У Вас расщипление сознания однако  Если аргументы Власова справедливы, значит Власов прав. А если несправедливы, то прав Сталин - не так ли? 


Это у вас расщипление. ТОлько не сознания, за неимением, а зрения. Удивительная способность не замечать неудобные вопросы с одной стороны, и выкладывать 93% коллективизацию к 1938 г. как раздолье частного хозяйства.

Так какую пенсию колхозникам платили колхозы и какие были налоги в сталинское время? Прошу ответить, во избежание позорного слива.

Что касается Власова - да, его доводы абсолютно справедливы, за исключением враждебности англичан. Но это уже издержки фашистской пропаганды. Тем не менее, до этого события русские генералы на сторону врага не переходили. Вот что значит - истинно советский человек, коммунист!

Dimicandum
цитата:
от прямых вопросов уворачивается , не отвечает


Да, это поросль сектанта Гоблина - у него в его тупичке предусмотрительно введена премодерация вопросов, так как иначе его давно бы порвали неопровержимыми фактами. Секта.
avatar
Сократий
16 August 2009


avatar
Malabar:


Да, это поросль сектанта Гоблина - у него в его тупичке предусмотрительно введена премодерация вопросов, так как иначе его давно бы порвали неопровержимыми фактами.  Секта. 

Надо же , даже до премодерации вопросов додуматься ...от трусости , вполне соответствует своему нику .

Вот ту статью из Невсланда читал и думал , а ведь автор прав , часто афганцы, "чеченцы" не любят говорить о войне , тяжело , а выжившим в лагерях наверное в сто крат больнее было , потому и нет их рассказов .
avatar
Malabar
16 August 2009

1

Dimicandum
цитата:
а выжившим в лагерях наверное в сто крат больнее было , потому и нет их рассказов .


Сократий, ну ладно от выживших нет рассказов и свидетельств - так современные потомки палачей требуют с самодовольными ухмылками свидетельств от погибших! А раз, говорят, нет свидетельств от погибших - так и репрессий не было!

Но гоблинутые дуремары не понимают, что они уже вырыли себе могилу своим лживым подходом к освещению событий тех лет. Закрыв архивы и исказив правду они дали в руки Западу небитый козырь, которым всю сталинщину препарируют в гаагском трибунале, самих сталинцев приравняв к злобным австралопитекам. Они дождутся вместо признания репрессий и легкой порки обвинения в развязывании Второй Мировой.
avatar
Arheo
16 August 2009

1

avatar
Malabar:

А уж сколько было бургомистров, полицаев и прочих "добровольных помощников" - по некоторым оценкам около миллиона советских граждан. 

Ну а что Вы хотели - в результате Гражданской Войны общество оказалось расколото. То, что из 70 млн. человек, оказавшихся на оккупированной территории (не считая военнослужащих) на сторону врага перешло лишь около 1,5%, свидетельствует о том, кого на самом деле поддерживал народ

Вот что сказал на сей счет сам Сталин на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945г.:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Евгений из Питера
16 August 2009

1

D
Dimicandum:

avatar
Malabar:


Да, это поросль сектанта Гоблина - у него в его тупичке предусмотрительно введена премодерация вопросов, так как иначе его давно бы порвали неопровержимыми фактами. Секта.

Надо же , даже до премодерации вопросов додуматься ...от трусости , вполне соответствует своему нику .

Вот ту статью из Невсланда читал и думал , а ведь автор прав , часто афганцы, "чеченцы" не любят говорить о войне , тяжело , а выжившим в лагерях наверное в сто крат больнее было , потому и нет их рассказов .

Мне дед рассказывал в 1972 году, с трубочкой валидола в руке. И предупредил, что ВСЁ рассказать не может, есть вещи, о которых он не в силах вспоминать.

Интересно, что когда его реабилитировали, то он попросил показать, с чего началось его "дело".
Оказывается, донос, что он "шпион и вредитель" написал его хороший друг, который был до этого арестован и вскоре расстрелян. Видимо, под пытками. Деда пытали жестоко. Он сказал, что самое страшное было выдержать не физические истязания, побои, жажду- а отсутствие возможности сна. Он один из первых испытавший конвейер, когда допрашивали несколько суток сменяющиеся следователи. А он сидел или стоял под светом сильной лампы бьющей светом в глаза..
Я не стал спрашивать у деда, не подписывал ли он показаний против своих друзей и знакомых...

Да будь трижды проклята сталинская система во главе с ублюдочным уродом!
avatar
Сократий
16 August 2009


avatar
Malabar:

так современные потомки палачей требуют с самодовольными ухмылками свидетельств от погибших!

Да помню , искал тут один свидетельств борцов с режимом .

avatar
Arheo:

кого на самом деле поддерживал народ

Наивный или прикидывающийся ? Народ воевал с врагом , потому не перешёл , не начни фашисты зверствовать неизвестно какова была бы цифра .
avatar
Arheo
16 August 2009

2

D
Dimicandum:

Народ воевал с врагом , потому не перешёл , не начни фашисты зверствовать неизвестно какова была бы цифра .

Как говорится, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой
В Гражданскую вон никаких фашыстов не наблюдалось, "зверствовали" все ее участники, а народ пошел за известно кем

Е
Евгений из Питера:


Да будь трижды проклята сталинская система во главе с ублюдочным уродом!

Лишь бессильная злоба и животная ненависть - навеки Ваш удел! Соболезную...
avatar
Сократий
16 August 2009


Е
Евгений из Питера:

Я не стал спрашивать у деда, не подписывал ли он показаний против своих друзей и знакомых...


И правильно , даже если он , предположим, и не выдержал это не его вина .
avatar
Malabar
16 August 2009


Arheo
цитата:
Лишь бессильная злоба


Хм, почему бессильная? Обанкротившийся сталинизм выброшен в помойную яму истории, заклеймен международными резолюциями наравне с нацизмом. А Евгений лишь напоминает молодым что их ждет, если они поверят брехне слабоумных агитаторов колхозов и гулагов.
avatar
-СТАЛКЕР-
16 August 2009


avatar
Malabar:

И именно этим вызывалась сталинская жестокость к пленным вообще - по прибытии на Родину даже честнейшие из них подвергались репрессиям, хотя в Первую мировую русских пленных встречали как героев. Я не оправдываю Власова - слишком много мои родные видели зверства фашистов вблизи, но его аргументы против сталинизма вполне понятны и справедливы.

Это вы начитались книжек, или есть примеры?
Не хотел приплетать сюда своего деда. Он попал в плен, бежал. Пока пробирался к свои, опять попал в плен. Опять бежал. После трех дней проверки особым отделом, был отправлен в свою часть.
Заметьте - не в лагерь, не на каторгу, не в штрафроту, а в свою часть.
Репрессирован не был.

PS. А предательство всегда находит оправдание. Свою трусость легче объяснить борьбой с режимом. И Власов не один такой.
avatar
Arheo
16 August 2009

1

D
Dimicandum:


а Вы срываетесь на уличный "базар" .

Ыыыыы... Между прочим автор фразы - ваш кумир Губерман

avatar
-СТАЛКЕР-:

PS. А предательство всегда находит оправдание. Свою трусость легче объяснить борьбой с режимом. И Власов не один такой.

Осмелюсь дополнить: трусость, подлость и тщеславие
И Сталин тут совершенно не при чем, ибо как говорится, свинья везде грязь найдет

Далее цытата:

Особое внимание инструкция ЦРУ по вербовке граждан из стран соцлагеря обращала на работу с тщеславными, самонадеянными людьми, считающими себя личностями исключительными, нетерпимо относящихся к обычным жизненным трудностям и присваивающих себе право получить от жизни гораздо больше, чем они заслужили. Наиболее характерными психологическими особенностями таких людей являются самовлюбленность и эгоцентризм. Индивидуумы, обладающие этими качествами, однозначно считают, что им уготована особая роль в жизни. Они жаждут успеха и признания. При этом не может не заслуживать внимания и присущее многим из них желание отомстить конкретным персоналиям или хозяйствующим субъектам, которые, по их мнению, встали препятствием на пути удовлетворения их устремлений.

В плане вербовочной уязвимости большого внимания заслуживают лица «с двойным дном» или как говорят с «раздвоенной либеральностью». Важным показателем которого является проявление двуличия в семейных отношениях.

Вот он - собирательный образ бурцунов с кровавым режЫмом однако
avatar
Malabar
16 August 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
После трех дней проверки особым отделом, был отправлен в свою часть.


Т.е. советские нквдшники были уверены, что советского военнослужащего необходимо проверить после плена, так как его легко могли завербовать фашисты? Об этом и речь.

цитата:
Заметьте - не в лагерь, не на каторгу, не в штрафроту, а в свою часть.


А кого же отправляли в штрафроту? Кто искупал "до первой крови"?
avatar
Dima-K
16 August 2009


-СТАЛКЕР-
Мой дед с 42 по 44 был в концлагере. Бежал, партизанил. Пришел домой в 46-ом.
До смерти в 1980 работал начальником районной базы. Ни в лагерь ни еще куда не попал.
Бред и ничем не доказанная "солженицинско-пиндосская" вонь и агитка.

avatar
Malabar:

А кого же отправляли в штрафроту? Кто искупал "до первой крови"?

А вы видели эти роты? Или читали где-то что-то?
Терпения уже не хватает на скуление голимое.
Оттого и не пишу уже, что кроме мата уже в голову не приходит ничего.
avatar
Arheo
16 August 2009


avatar
Malabar:


Т.е. советские нквдшники были уверены, что советского военнослужащего необходимо проверить после плена, так как его легко могли завербовать фашисты? Об этом и речь.


СМЕРШ выполнял свою работу, Абвер - свою. Кто лучше - известно
avatar
Malabar
16 August 2009

1

Arheo
цитата:
Особое внимание инструкция ЦРУ по вербовке граждан из стран соцлагеря обращала на работу с тщеславными, самонадеянными людьми, считающими себя личностями исключительными, нетерпимо относящихся к обычным жизненным трудностям и присваивающих себе право получить от жизни гораздо больше, что они заслужили. Наиболее характерными психологическими особенностями таких людей являются самовлюбленность и эгоцентризм. Индивидуумы, обладающие этими качествами, однозначно считают, что им уготована особая роль в жизни. Они жаждут успеха и признания. При этом не может не заслуживать внимания и присущее многим из них желание отомстить конкретным персоналиям или хозяйствующим субъектам, которые, по их мнению, встали препятствием на пути удовлетворения их устремлений.


Категорически согласен! Вот это - браво!
Таким образом, к 1991 году агентами ЦРУ были завербованы: ЦК КПСС в полном составе, номенклатуру секретариата ЦК, включая высших лиц КГБ СССР, МВД, СА и ВМФ, а также большинство населения союзных республик за исколючением среднеазиатских (агентов те попросту не понимали).

Все эти лица однозначно не хотели делить с советскими гражданами обычные жизненные трудности и явно присваивали себе незаслуженные ценности.
avatar
-СТАЛКЕР-
16 August 2009

1

Dima-K
Осталось доказать это малабарам. Хотя надо ли марать светлое имя наших дедов?
Malabar
цитата:
А кого же отправляли в штрафроту?  Кто искупал "до первой крови"?

Вы действительно не понимаете разницы? Или прикидываетесь?
В штрафроты отправляли за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Попадание в плен преступлением не считалось, за исключением ДОБРОВОЛЬНОГО.
Завязывайте со своим антисталтинским бредом.

цитата:
Штрафные воинские подразделения — воинские подразделения, в которые в качестве наказания направлялись военнослужащие, совершившие преступления в военное время (кроме тяжких преступлений, за которые полагалась смертная казнь).
avatar
Malabar
16 August 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
В штрафроты отправляли за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Попадание в плен преступлением не считалось, за исключением ДОБРОВОЛЬНОГО.


Т.е. была добровольная сдача в плен? Так чем отличалась добровольная, от недобровольной?
avatar
Arheo
16 August 2009

-1

avatar
Dima-K:


Терпения уже не хватает на скуление голимое.
Оттого и не пишу уже, что кроме мата уже в голову не приходит ничего.

На то и расчет борцунов с кровавым режЫмом - чтобы после без помех вести свою подрывную деятельность в соответствие с госдеповскими методичками
avatar
-СТАЛКЕР-
16 August 2009


avatar
Malabar:

-СТАЛКЕР-
цитата:
В штрафроты отправляли за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Попадание в плен преступлением не считалось, за исключением ДОБРОВОЛЬНОГО.


Т.е. была добровольная сдача в плен? Так чем отличалась добровольная, от недобровольной?

Я переоценил Ваши умственные возможности, извините.
Надеюсь большинство присутствующей здесь публики эту разницу понимает.
avatar
Malabar
16 August 2009

1

-СТАЛКЕР-
цитата:
Надеюсь большинство присутствующей здесь публики эту разницу понимает.


Тем не менее, вы не ответили. Вот вернулся человек из плена - якобы "бежал". А как он туда попал, в этот плен?
Мне тут недавно доказывали, что ни один советский военнослужащий не переходил к фашистам добровольно - а вы пишете, что переходил, а потом из них составляли штрафбаты. Что-то концы с концами не сходятся.


Arheo
цитата:
СМЕРШ выполнял свою работу, Абвер - свою. Кто лучше - известно 


ДА ВЫ ЧТО?! ДА ЭТО НОБЕЛЕВКА!!!

Срочно опубликуйте число пленных фашистов, воевавших на стороне СССР, имена немецких генералов, переметнувшихся на сторону сталинистов и воевавших против своей армии!

Ихииихихиииии!! Это лучшая шутка в этой теме.

ЗЫ. Заметьте - небезызвестный Штирлиц - русский, глубоко законспирированный - СМЕРШу не удалось завербовать ни одного немца! Зато немецкие шпионы - часто русские, завербованные врагом.
avatar
Arheo
16 August 2009

1

цитата:
ДА ВЫ ЧТО?! ДА ЭТО НОБЕЛЕВКА!!!

Срочно опубликуйте число пленных фашистов, воевавших на стороне СССР, имена немецких генералов, переметнувшихся на сторону сталинистов и воевавших против своей армии!

Ихииихихиииии!! Это лучшая шутка в этой теме.

ЗЫ. Заметьте - небезызвестный Штирлиц - русский, глубоко законспирированный - СМЕРШу не удалось завербовать ни одного немца! Зато немецкие шпионы - часто русские, завербованные врагом.

Ыыыыыы...
СМЕРШ - военная контрразведка (наша), Абвер - военная разведка (немецкая)
Ну Вы точно из америки приехали
Вот примерно так и палятся вражеские засланцы - на незнании местных ньюансов
avatar
-СТАЛКЕР-
16 August 2009


avatar
Malabar:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Надеюсь большинство присутствующей здесь публики эту разницу понимает.


Тем не менее, вы не ответили. Вот вернулся человек из плена - якобы "бежал". А как он туда попал, в этот плен?
Мне тут недавно доказывали, что ни один советский военнослужащий не переходил к фашистам добровольно - а вы пишете, что переходил, а потом из них составляли штрафбаты. Что-то концы с концами не сходятся.

Ну тогда отвечаю на вопрос.
Человек потерял сознание во время контузии, очнулся - кругом враги.
Просто патроны кончились во время боя - его и взяли.
Данные два случая имеют кардинальное отличие от заряженной винтовки, воткнутой штыком в землю и поднятыми вверх руками, не находите?

цитата:
СМЕРШу не удалось завербовать ни одного немца!

Спасибо, рассмешили.
Хотя Архео прав, СМЕРШ не занимался вербовкой. Этим занималась другая структура.
Но сути это не меняет.
avatar
Malabar
16 August 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Человек потерял сознание во время контузии, очнулся - кругом враги.
Просто патроны кончились во время боя - его и взяли.
Данные два случая имеют кардинальное отличие от заряженной винтовки, воткнутой штыком в землю и поднятыми вверх руками, не находите?


Нет, не нахожу...
Что, более 3.000.000 советских военнослужащих потеряли сознание и были тяжело ранены? И немцы их подбирали, тащили, лечили, и складывали в тылу? Что же, это гуманно, но неправдоподобно.

Arheo
цитата:
СМЕРШ - военная контрразведка (наша), Абвер - военная разведка (немецкая) 
Ну Вы точно из америки приехали 


Потрудитесь ответить на поставленный вопрос: СКОЛЬКО дивизий было сформировано из пленных немцев и сколько немецких генералов было завербовано сталинистами?

Сливаете очередной раз.

-СТАЛКЕР-
цитата:
Хотя Архео прав, СМЕРШ не занимался вербовкой. Этим занималась другая структура.
Но сути это не меняет.


Сути это безусловно не меняет - другая структура не могла завербовать немецких военнослужащих, чтобы они ожесточенно дрались на стороне комуняк против своих соотечественников.
avatar
-СТАЛКЕР-
16 August 2009

2

Malabar
Как показывает практика, вступать с Вами в спор бесперспективно. Однако не из-за наличия у вас логики и аргументов. Все сводится к простому передергиванию фактов и ссылке на несуществующие события.
По какой причине это происходит, я не знаю.
Поэтому, обсуждать с Вами какую-либо тему считаю для себя пустой тратой времени.
Можете считать это позорным сливом, однако я очень дорожу своим временем, а особенно когда очевидные факты оспариваются.
цитата:
Что, более 3.000.000 советских военнослужащих потеряли сознание и были тяжело ранены?

А сдавшаяся армия Паулюса тоже была вся поголовно ранена?
цитата:
Сути это безусловно не меняет - другая структура не могла завербовать немецких военнослужащих, чтобы они ожесточенно дрались на стороне комуняк против своих соотечественников.

Тот факт, что не было массового участия в войне немецких СОЛДАТ, не говорит о том, что не было участия немецких ГЕНЕРАЛОВ,

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up