| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Arheo
14 August 2009
Повторенье - мать ученья
araleng:
|
А что такого Сталин не мог себе позволить? Если чего-то не имел - значит просто не хотел, только и всего. Существенное различие между ним и нынешними в том, что Сталин был уверен, что останется у власти до гробовой доски, а нынешние - нет. |
Брежнев тоже был уверен, однако вел себя как нонешние
А страна тем временем уверенно вползала в застой
А Сталину просто не до бирюлек было - он работал по 14 часов в сутки
Мог позволить - да не позволял.
Arheoцитата: |
Брежнев тоже был уверен |
Вряд ли. Он отлично помнил, как пришел к власти и понимал, что и с ним могут такое же сделать.
цитата: |
А Сталину просто не до бирюлек было |
Это правда, зачем ему такие мелочи. Он получал удовольствие от другого - от неограниченной власти над 1/6 мира, а с сателлитами - считай 1/3. С таким удовольствие никакие материальные блага не сравнятся. Особенно, если иметь определенную психику.
Arheoцитата: |
В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты. |
Можно увидеть какие-нибудь доказательства всему тому лизоблюдству, которое вы тут продемонстрировали?
А то очень похоже на радостное виляние хвостом.
Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач.
Я понимаю, можно сказать что его дачи были без HD TV и Интернета
но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь.
Оно оказалось недееспособно. Страна потеряла управление и стремительно погружалась в хаос, превратившись из государства в территорию. Далекие и ближние соседи имели свои интересы и действовали исходя из них. Большевики же оказались наиболее ушлыми из всех существующих в тогдашней России сил - как в деле борьбы за бабло иностранных спецслужб, так и во взятии власти, удержании ее, победе в ГВ и дальнейшем развитии державы. Иными словами, при Ленине-Сталине руководство страны имело четкую концепцию развития а так же умело и своевременно реагировало на внешние и внутренние вызовы. Этим собственно и обусловлены внушительные успехи так сказать на всех фронтах.
Начиная же с Хрущева система постепенно утрачивала гибкость а следовательно и устойчивость. Результат известен
Китайцы кстати, насмотревшись на нас, сделали соответствующие выводы - так же с известным на сегодняшний день результатом
Кстате Мао своего почитают до сих пор
Malabar:
|
Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач. |
Дачи принадлежали государству. Их нельзя было к примеру продать или передать по наследству
felony
14 August 2009
3
цитата: |
Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач. Я понимаю, можно сказать что его дачи были без HD TV и Интернета но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь. |
Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи.
Arheo
14 August 2009
Malabar:
|
но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь. |
Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством. Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину
felony:
|
Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи. |
С сегодняшними даже сравнивать неловко
Не отсель ли ноги растут у нонешней кагбы латентной сталинофобии?
Arheoцитата: |
Дачи принадлежали государству. Их нельзя было к примеру продать |
Т.е. не каждый мог себе купить дачу?
И был обречен пожизненно гнить в коммуналке?
felonyцитата: |
Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи. |
Да ладно, в том же отдыхал Ливадийском дворце, разбойничьи отнятом у убитой семьи Романовых.
Arheo:
|
придерживаться сталинских стандартов - ничего лишнего и все такое? |
Представил .
Лишь бы только до Гулага-2 не докатились .
Arheoцитата: |
Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством. |
Ага, особенно крестьянские семьи, составлявшие 65% от репрессированных.
Расскажите это вчерашним школьникам, если они будут вас слушать про государственные дачи.
Dimicandum:
|
Представил . Лишь бы только до Гулага-2 не докатились . |
Ну по статистике в демократической России народу сидит чуть ли не в два раза больше чем при Сталине
Тюрьмы вроде не сносили а местов нэма
Смертная казнь правда не практикуется, однако в ней сейчас нет необходимости - главное ведь не строгость а неотвратимость наказания, не правда ли?
Dimicandum:
|
Arheo:
| придерживаться сталинских стандартов - ничего лишнего и все такое? |
Представил . Лишь бы только до Гулага-2 не докатились . |
Так народ сейчас и живет по сталинским заветам: ничего лишнего, все занашивает.
Чего еще надо-то?
А сталинские холуи призывают глупых русских посовеститься и пойти в полон к нквдшникам, горбатиться в колхозах за трудодни. А то счастья своего не понимают, увлечены мещанским потребительством вместо строительства БАМа.
Arheo:
|
Брежнев тоже был уверен, однако вел себя как нонешние А страна тем временем уверенно вползала в застой А |
Ой ли
А не он с "группой товарищей " сместил Хрущёва и потому ну никак уверенным не мог быть ибо конкурентов , как Сталин , не расстреливал .
Уточните плиз , поконкретнее в чём Брежнев как нонешние ? У него была собственность ( заводы, пароходы) за рубежом ? Может счета в банках ? Ах да , недвижка- дворцы ? Яхты ? Самолёты ? В собственности ?
hatha:
|
Непонятно ... |
Что ?Тоже пуля в голове застряла ?
Arheoцитата: |
Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину |
Ну так и проваливайте отсюда на Порш-Кайенн-Клуб или на форум госслужащих и агитируйте их там за честность и бессеребренничество.
У нас казнокрадов тут почти нет, из элиты тоже никого не знаю. Рассказывайте им там какой Сталин был скромный в быту, может кто поглупее и пойдет за вами в колхозы и на беломорканал.
Arheoцитата: |
Дачи принадлежали государству. |
Уж кто-кто, а Сталин мог уверенно, вслед за Людовикомнепомнюкаким каким утверждать - "государство - это я".
цитата: |
Их нельзя было к примеру продать |
Продать?
Самому себе?
Зачем?
felony:
|
Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи. |
А если сравнивать как сидельцы в Гулаге , то как идол-небожитель .
aralengцитата: |
Продать? Самому себе? Зачем? |
Комуняки продавали сокровища Эрмитажа.
Arheo:
|
Не отсель ли ноги растут у нонешней кагбы латентной сталинофобии? |
Ну кАнешнА , как же
.
Уже начался пересмотр , в учебнике Сталина , был пример в инете , признали "эффективным менеджером " . Эдакий прародитель ВВП .
Malabarцитата: |
Комуняки продавали сокровища Эрмитажа. |
Ну это на экспорт, за зеленую резаную бумагу, а не за полновесные советские рубли.
Arheo:
|
Ну по статистике в демократической России народу сидит чуть ли не в два раза больше чем при Сталине Тюрьмы вроде не сносили а местов нэма
Смертная казнь правда не практикуется, |
Статистику плиз , сравнительную и смертность в местах лишения .
А так хотелось бы да ? И в троечку трибунальную с наганом ?
А потом самому к стенке , да ?
aralengМеня поражают краснопузые дуремары, которые бравируют тем, что в СССР мало что продавалось и соттветственно покупалось. Да, в совке была немонетарная экономика - но и у питекантропов тоже не было денег.
Нет денег и у африканских племен - это же не значит что там отсутствуют товарные отношения. Так же они были и у большевицких людоедов - на основе карьерного подсиживания и аппаратных интриг.
Dimicandumцитата: |
А так хотелось бы да ? И в троечку трибунальную с наганом ? |
Да уж не на БАМе костыли заколачивать.
Таким самое милое дело языком с трибуны чесать, об ужасах империализма.
Или призывникам лекции читать - как Америка грозит миру ядерным ударом.
Спонсоры не верили в большевистские идеи - они финансировали борьбу с существующим режимом, т. е. по сути ослабление власти
Ну типо как например сейчас финансируют же разных ваххабитов
ЗЫ
Кстате есть мнение что сомалийские пираты появились неспроста
Dimicandum:
|
Ну кАнешнА , как же . Уже начался пересмотр , в учебнике Сталина , был пример в инете , признали "эффективным менеджером " . Эдакий прародитель ВВП . |
Я ж говорю - латентной сталинофобии
Т.е. типо: "заслуги перед народом признаем, репрессии решительно осуждаем, о том что это две стороны одной медали или если угодно - два конца одной палки - скромно умалчиваем"
Как-то так...
araleng:
|
Arheo
цитата: | Брежнев тоже был уверен |
Вряд ли. Он отлично помнил, как пришел к власти и понимал, что и с ним могут такое же сделать. |
Откуда такая уверенность? Николай, ты лично знал "дорогого"?
Arheo:
|
Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством. Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину |
А вот здесь, с Вами я не соглашусь.
Крестьяне в России жили в пятистенках.
И ещё, читаю и читаю форум..., а где предки репрессированных?
, тут все ругают то время, а где факты?
Личные факты, а не интернетвыкладки?
Очень всё это напоминает "примазавшихся".
KOMцитата: |
Откуда такая уверенность? |
"Спинным мозгом чувствую". (с)
цитата: |
а где предки репрессированных? |
Может быть потомки?
Ибо предки давно уже почили в бозе.
araleng:
|
"Спинным мозгом чувствую". (с)
цитата: | а где предки репрессированных? |
Может быть потомки? Ибо предки давно уже почили в бозе. |
Не аргумент.
, "знаю, я, ваши подходцы" (с)
ЗЫ очепятался, да, действительно переклинило, но, думаю, тут поймут, не вижу потомков, не все ведь сгинули, кое-кто "рассказики" писал, сожалея, что соратников не сдал, кое-кто вернулся, покалеченный..., или тут статисты?
KOM" А оно тебе надо?" (с)
Ну что же ты так... Евгений - потомок, я тоже, в какой-то степени.
цитата: |
И ещё, читаю и читаю форум..., а где предки репрессированных? , тут все ругают то время, а где факты? Личные факты, а не интернетвыкладки?
Очень всё это напоминает "примазавшихся". . |
Кроме Евгения - никого.
На "миллионы репрессированных" не тянет.
-СТАЛКЕР-:
|
Кроме Евгения - никого. На "миллионы репрессированных" не тянет. |
Читай внимательно форум, в моей семье и по моей линии и у жены есть.
цитата (araleng Пост: Сегодня в 21:58) |
" А оно тебе надо?" (с) |
"Истина дороже" (с)
KOM:
|
А вот здесь, с Вами я не соглашусь.
Крестьяне в России жили в пятистенках.
|
Ну в нашем случае речь идет о 37-м - раскулачивание и коллективизация происходили несколько раньше.
А тогда зачищали партийный и государственный аппарат, военных и т.н. интеллигенцию всех мастей. Этим государство воздавало по полной программе и соответствующим образом с них спрашивало
araleng:
|
я тоже, в какой-то степени. |
в какой? квадрат, куб...?
У Евгения, если мне не изменяет память, беженцы от Голодомора.
не, нормально, это я про борцов со сталинизмом.
Потому, как плакали репрессированные, когда Сталин умер, только "борцы" объяснить не могут почему.
Постили от радости, но дед говорил от горя...
Я просто наблюдатель, читаю.
Arheo:
|
Ну в нашем случае речь идет о 37-м - раскулачивание и коллективизация происходили несколько раньше. А тогда зачищали партийный и государственный аппарат, военных и т.н. интеллигенцию всех мастей. Этим государство воздавало по полной программе и соответствующим образом с них спрашивало |
Тема называется "Эпоха ..."
т.е. весь период, а что в Вашем случае, так извините, получается "инфляция", начали с крестьян, закончили маршалами.
Ну и про "маршалов", но они не родняются, коренные, теперь...