Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
araleng:

Боян.

Повторенье - мать ученья

avatar
araleng:

А что такого Сталин не мог себе позволить?   Если чего-то не имел - значит просто не хотел, только и всего. Существенное различие между ним и нынешними в том, что Сталин был уверен, что останется у власти до гробовой доски, а нынешние - нет.

Брежнев тоже был уверен, однако вел себя как нонешние А страна тем временем уверенно вползала в застой А Сталину просто не до бирюлек было - он работал по 14 часов в сутки
Мог позволить - да не позволял.
avatar
araleng
14 August 2009


Arheo
цитата:
Брежнев тоже был уверен

Вряд ли. Он отлично помнил, как пришел к власти и понимал, что и с ним могут такое же сделать.
цитата:
А Сталину просто не до бирюлек было

Это правда, зачем ему такие мелочи. Он получал удовольствие от другого - от неограниченной власти над 1/6 мира, а с сателлитами - считай 1/3. С таким удовольствие никакие материальные блага не сравнятся. Особенно, если иметь определенную психику.
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников
не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.


Можно увидеть какие-нибудь доказательства всему тому лизоблюдству, которое вы тут продемонстрировали?
А то очень похоже на радостное виляние хвостом.

Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач. Я понимаю, можно сказать что его дачи были без HD TV и Интернета но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
hatha:


Тогда чем этих ребят не устраивало промасоненное временное правительство . От временных отдача западу была бы явно побольше , чем от большевиков ? Играли же временные в тогдашний вариант глобализьма , а вот не поддержали ... Сделали ставку на радикалов с пулей в голове . Непонятно ...

Оно оказалось недееспособно. Страна потеряла управление и стремительно погружалась в хаос, превратившись из государства в территорию. Далекие и ближние соседи имели свои интересы и действовали исходя из них. Большевики же оказались наиболее ушлыми из всех существующих в тогдашней России сил - как в деле борьбы за бабло иностранных спецслужб, так и во взятии власти, удержании ее, победе в ГВ и дальнейшем развитии державы. Иными словами, при Ленине-Сталине руководство страны имело четкую концепцию развития а так же умело и своевременно реагировало на внешние и внутренние вызовы. Этим собственно и обусловлены внушительные успехи так сказать на всех фронтах.
Начиная же с Хрущева система постепенно утрачивала гибкость а следовательно и устойчивость. Результат известен
Китайцы кстати, насмотревшись на нас, сделали соответствующие выводы - так же с известным на сегодняшний день результатом
Кстате Мао своего почитают до сих пор

avatar
Malabar:



Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач.

Дачи принадлежали государству. Их нельзя было к примеру продать или передать по наследству
felony
14 August 2009

3

цитата:
Учитывая то, что у самого Джугашвили было несколько дач. Я понимаю, можно сказать что его дачи были без HD TV и Интернета но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь.

Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Malabar:

но по сравнению с обитателями бараков это была императорская роскошь.

Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством. Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину

F
felony:

Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи.

С сегодняшними даже сравнивать неловко
Не отсель ли ноги растут у нонешней кагбы латентной сталинофобии?
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Дачи принадлежали государству. Их нельзя было к примеру продать


Т.е. не каждый мог себе купить дачу? И был обречен пожизненно гнить в коммуналке?

felony
цитата:
Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи.


Да ладно, в том же отдыхал Ливадийском дворце, разбойничьи отнятом у убитой семьи Романовых.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:

придерживаться сталинских стандартов - ничего лишнего и все такое?

Представил . Лишь бы только до Гулага-2 не докатились .
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством.


Ага, особенно крестьянские семьи, составлявшие 65% от репрессированных. Расскажите это вчерашним школьникам, если они будут вас слушать про государственные дачи.
avatar
Arheo
14 August 2009

1

D
Dimicandum:

Представил . Лишь бы только до Гулага-2 не докатились .

Ну по статистике в демократической России народу сидит чуть ли не в два раза больше чем при Сталине Тюрьмы вроде не сносили а местов нэма
Смертная казнь правда не практикуется, однако в ней сейчас нет необходимости - главное ведь не строгость а неотвратимость наказания, не правда ли?
avatar
Malabar
14 August 2009

1

D
Dimicandum:

avatar
Arheo:

придерживаться сталинских стандартов - ничего лишнего и все такое? 

Представил . Лишь бы только до Гулага-2 не докатились .

Так народ сейчас и живет по сталинским заветам: ничего лишнего, все занашивает. Чего еще надо-то?
А сталинские холуи призывают глупых русских посовеститься и пойти в полон к нквдшникам, горбатиться в колхозах за трудодни. А то счастья своего не понимают, увлечены мещанским потребительством вместо строительства БАМа.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Брежнев тоже был уверен, однако вел себя как нонешние А страна тем временем уверенно вползала в застой А

Ой ли А не он с "группой товарищей " сместил Хрущёва и потому ну никак уверенным не мог быть ибо конкурентов , как Сталин , не расстреливал .
Уточните плиз , поконкретнее в чём Брежнев как нонешние ? У него была собственность ( заводы, пароходы) за рубежом ? Может счета в банках ? Ах да , недвижка- дворцы ? Яхты ? Самолёты ? В собственности ?

avatar
hatha:

Непонятно ...

Что ?Тоже пуля в голове застряла ?
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину 


Ну так и проваливайте отсюда на Порш-Кайенн-Клуб или на форум госслужащих и агитируйте их там за честность и бессеребренничество. У нас казнокрадов тут почти нет, из элиты тоже никого не знаю. Рассказывайте им там какой Сталин был скромный в быту, может кто поглупее и пойдет за вами в колхозы и на беломорканал.
avatar
araleng
14 August 2009


Arheo
цитата:
Дачи принадлежали государству.

Уж кто-кто, а Сталин мог уверенно, вслед за Людовикомнепомнюкаким каким утверждать - "государство - это я".
цитата:
Их нельзя было к примеру продать

Продать? Самому себе? Зачем?
avatar
Сократий
14 August 2009

-1

F
felony:


Если сравнивать с царской роскошью, то можно смело сказать что он жил в нищете, практически в бараке по меркам царской семьи.

А если сравнивать как сидельцы в Гулаге , то как идол-небожитель .
avatar
Malabar
14 August 2009


araleng
цитата:
Продать?  Самому себе?  Зачем?


Комуняки продавали сокровища Эрмитажа.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Не отсель ли ноги растут у нонешней кагбы латентной сталинофобии?

Ну кАнешнА , как же .
Уже начался пересмотр , в учебнике Сталина , был пример в инете , признали "эффективным менеджером " . Эдакий прародитель ВВП .
avatar
araleng
14 August 2009


Malabar
цитата:
Комуняки продавали сокровища Эрмитажа.

Ну это на экспорт, за зеленую резаную бумагу, а не за полновесные советские рубли.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Ну по статистике в демократической России народу сидит чуть ли не в два раза больше чем при Сталине Тюрьмы вроде не сносили а местов нэма

Смертная казнь правда не практикуется,

Статистику плиз , сравнительную и смертность в местах лишения .

А так хотелось бы да ? И в троечку трибунальную с наганом ? А потом самому к стенке , да ?
avatar
Malabar
14 August 2009


araleng

Меня поражают краснопузые дуремары, которые бравируют тем, что в СССР мало что продавалось и соттветственно покупалось. Да, в совке была немонетарная экономика - но и у питекантропов тоже не было денег. Нет денег и у африканских племен - это же не значит что там отсутствуют товарные отношения. Так же они были и у большевицких людоедов - на основе карьерного подсиживания и аппаратных интриг.

Dimicandum
цитата:
А так хотелось бы да ? И в троечку трибунальную с наганом ?


Да уж не на БАМе костыли заколачивать. Таким самое милое дело языком с трибуны чесать, об ужасах империализма. Или призывникам лекции читать - как Америка грозит миру ядерным ударом.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
hatha:


Надо сразу оговориться , что до определённого момента большевики рассматривали Россию как средство для раздувания " пожара всемирной пролетарской революции " .

В связи с этим возникает полуриторический вопрос , а это банкироспецслужбистское интернациональное сообщество - они что идиёты и не имели понятия о целях большевиков ? Типа пролетариата как могильщика буржуазии ...

Ну , немцы с Парвусом , то понятно - война , дезорганизовать противника - святое дело .

А вот америкосам это , к примеру , зачем - отвалили Троцкому немеряно .


Спонсоры не верили в большевистские идеи - они финансировали борьбу с существующим режимом, т. е. по сути ослабление власти Ну типо как например сейчас финансируют же разных ваххабитов

ЗЫ
Кстате есть мнение что сомалийские пираты появились неспроста

D
Dimicandum:

Ну кАнешнА , как же .
Уже начался пересмотр , в учебнике Сталина , был пример в инете , признали "эффективным менеджером " . Эдакий прародитель ВВП .

Я ж говорю - латентной сталинофобии
Т.е. типо: "заслуги перед народом признаем, репрессии решительно осуждаем, о том что это две стороны одной медали или если угодно - два конца одной палки - скромно умалчиваем"
Как-то так...
avatar
KOM
14 August 2009

1

avatar
araleng:

Arheo
цитата:
Брежнев тоже был уверен

Вряд ли. Он отлично помнил, как пришел к власти и понимал, что и с ним могут такое же сделать.

Откуда такая уверенность? Николай, ты лично знал "дорогого"?

avatar
Arheo:

Кстати так называемые "жертвы репрессий" по большей части обитали не в бараках а проживали в роскошных аппартаментах выделенных государством. Так штаа принцип: "кому многое дадено с того многое спросится" в те времена работал целиком а нынче - лишь наполовину

А вот здесь, с Вами я не соглашусь.

Крестьяне в России жили в пятистенках.

И ещё, читаю и читаю форум..., а где предки репрессированных? , тут все ругают то время, а где факты?
Личные факты, а не интернетвыкладки?

Очень всё это напоминает "примазавшихся".
avatar
araleng
14 August 2009


KOM
цитата:
Откуда такая уверенность?

"Спинным мозгом чувствую". (с)
цитата:
а где предки репрессированных?

Может быть потомки? Ибо предки давно уже почили в бозе.
avatar
KOM
14 August 2009


avatar
araleng:

"Спинным мозгом чувствую". (с)
цитата:
а где предки репрессированных?

Может быть потомки? Ибо предки давно уже почили в бозе.

Не аргумент. , "знаю, я, ваши подходцы" (с)

ЗЫ очепятался, да, действительно переклинило, но, думаю, тут поймут, не вижу потомков, не все ведь сгинули, кое-кто "рассказики" писал, сожалея, что соратников не сдал, кое-кто вернулся, покалеченный..., или тут статисты?
avatar
araleng
14 August 2009


KOM
цитата:
Не аргумент.

" А оно тебе надо?" (с)
цитата:
не вижу потомков

Ну что же ты так... Евгений - потомок, я тоже, в какой-то степени.
avatar
-СТАЛКЕР-
14 August 2009


цитата:
И ещё, читаю и читаю форум..., а где предки репрессированных?  , тут все ругают то время, а где факты?
Личные факты, а не интернетвыкладки?

Очень всё это напоминает "примазавшихся". .

Кроме Евгения - никого.
На "миллионы репрессированных" не тянет.
avatar
KOM
14 August 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

Кроме Евгения - никого.
На "миллионы репрессированных" не тянет.

Читай внимательно форум, в моей семье и по моей линии и у жены есть.

цитата (araleng Пост: Сегодня в 21:58)

" А оно тебе надо?" (с)

"Истина дороже" (с)
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
KOM:


А вот здесь, с Вами я не соглашусь.

Крестьяне в России жили в пятистенках.


Ну в нашем случае речь идет о 37-м - раскулачивание и коллективизация происходили несколько раньше.
А тогда зачищали партийный и государственный аппарат, военных и т.н. интеллигенцию всех мастей. Этим государство воздавало по полной программе и соответствующим образом с них спрашивало
avatar
-СТАЛКЕР-
14 August 2009


KOM
Извини.
avatar
KOM
14 August 2009


avatar
araleng:

я тоже, в какой-то степени.

в какой? квадрат, куб...?

У Евгения, если мне не изменяет память, беженцы от Голодомора.

avatar
-СТАЛКЕР-:

KOM
Извини.

не, нормально, это я про борцов со сталинизмом. Потому, как плакали репрессированные, когда Сталин умер, только "борцы" объяснить не могут почему. Постили от радости, но дед говорил от горя...

Я просто наблюдатель, читаю.

avatar
Arheo:

Ну в нашем случае речь идет о 37-м - раскулачивание и коллективизация происходили несколько раньше.
А тогда зачищали партийный и государственный аппарат, военных и т.н. интеллигенцию всех мастей. Этим государство воздавало по полной программе и соответствующим образом с них спрашивало

Тема называется "Эпоха ..." т.е. весь период, а что в Вашем случае, так извините, получается "инфляция", начали с крестьян, закончили маршалами.

Ну и про "маршалов", но они не родняются, коренные, теперь...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up