Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Так Вы же выводы об исторических событиях делаете на основе художественной публицистики, причем строго определенного толка.

Эту публицистику люди не выдумали , они её на своей шкуре в лагерях испытали . Чуете разницу с Дюма ? Дюма даже жил в разное время со своими героями . Книги вообще-то читать надо . Их кстати двое было , Дюма -отец и Дюма - сын .
На многие вопросы Вы так и не ответили , что - нет подсказки ?

Так репрессии БЫЛИ или НЕТ ?
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:


А если коротко , это осуждение или казнь людей за убеждения и безвинно , так по разнарядке .

Видел соцопрос, проведенный в американских тюрьмах. Так вот, из него выходило что 80 с лишним процентов осужденных считают что сидят безвинно. Являются ли они с Вашей точки зрения жертвами демократических репрессий?

К чему это я? К тому что распространенная ошибка срывателей покровов - взгляд на исторические события с позиции сегодняшнего дня Но в то время люди жили по другим законам и другой морали нежели чем сейчас и что характерно - считали что живут правильно, а главное - имели полное право так считать и так жить
Массового нарушения тогдашнего законодательства на судебных процессах не зафиксировано. Работники оперативно-следственного аппарата, допускавшие нарушение законодательства получили по заслугам. Включая Наркома внутренних дел. Все дела были пересмотрены бериевской комиссией, невиновные реабилитированы и восстановлены в правах и регалиях - достаточно вспомнить из военных например Рокоссовского, Горбатова, Петровского, Цветкова... Все они достойно выступили в ходе ВОВ, командовали армиями и даже фронтами.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Массового нарушения тогдашнего законодательства на судебных процессах не зафиксировано. Работники оперативно-следственного аппарата, допускавшие нарушение законодательства получили по заслугам. Включая Наркома внутренних дел. Все дела были пересмотрены бериевской комиссией, невиновные реабилитированы и восстановлены в правах и регалиях - достаточно вспомнить из военных например Рокоссовского, Горбатова, Петровского, Цветкова... Все они достойно выступили в ходе ВОВ, командовали армиями и даже фронтами.

58 ая статья была ? Напишите её плиз .
Включая НАРКОМОВ ВД , не многовато "ошибок" ?
Ага , достаточно вспомнить ,что расстреляли трёх маршалов из пяти , ЗА ЧТО ?

Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.

Армию обескровили . Ещё раз спрашиваю ЗА ЧТО ???

Вы что-то милейший долго думаете ,инструкции получаете что ли ? Робот заклинило ?

Ну так я приведу 58ую .

Статья 58 УК РСФСР
http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

А ЧСВР - члены семьи врага народа ,женщины , старики и дети ,они-то за что страдали ??
avatar
Multik
14 August 2009


Frobisher
цитата:

Вопрос 1: "калымские лагеря" - это от "калымить"?. Лагеря были на КОлыме - речка такая...
Вопрос 2: Освенцим - это в какой губернии?
Вы бы кашу в голове доварили до кондиции...

колымские лагеря, немного описался,
про освенцим не правильно написал , хотел аналогию с гитлером привести а потом часть тексиа удалил , а про лагерь забыл.
сейчас поправлю!
спасибо , чтьо поправили
avatar
Malabar
14 August 2009

3

Arheo

Вы тут со своим научным атеизмом пытаетесь опровергнуть решения Коммунистической Партии Советского Союза? Сталинизм давно разоблачен коммунистами:

Москва, 25 февраля 1956 г.

Политбюро ЦК КПСС сочло целесообразным опубликовать в журнале "Известия ЦК КПСС" доклад Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях".

"...Через несколько лет, когда социализм был уже в основном построен в нашей стране, когда были в основном ликвидированы эксплуататорские классы, когда коренным образом изменилась социальная структура советского общества, резко сократилась социальная база для враждебных партий, политических течений и групп, когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, начались репрессии.

И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии.

Сталин ввел понятие "враг народа". Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику: он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие "враг народа" по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, "признание" самого обвиняемого, причем это "признание", как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.

Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности, к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем не виновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии.

Сталину были совершенно чужды ленинские черты - проводить терпеливую работу с людьми, упорно и кропотливо воспитывать их, уметь повести за собой людей не путем принуждения, а оказывая на них воздействие всем коллективом с идейных позиций. Он отбрасывал ленинский метод убеждения и воспитания, переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушая при этом все существующие нормы морали и советские законы.

Центральный Комитет партии за последнее время, особенно после разоблачения банды Берия, рассмотрел ряд дел, сфабрикованных этой бандой. При этом обнаружилась весьма неприглядная картина грубого произвола, связанного с неправильными действиями Сталина. Как показывают факты, Сталин, воспользовавшись неограниченной властью, допускал немало злоупотреблений, действуя от имени ЦК, не спрашивая мнения членов ЦК и даже членов Политбюро ЦК, зачастую не ставя их в известность о единолично принимаемых Сталиным решениях по очень важным партийным и государственным вопросам.

(Бурные продолжительные аплодисменты)"
avatar
Multik
14 August 2009


Malabar
полностью с вами согласен, сталин действительно просто ввел понятие враг народа, и начал всех ко ему был неугоден уничтожать
avatar
Malabar
14 August 2009


Multik77
цитата:
полностью с вами согласен, сталин действительно просто ввел понятие враг народа, и начал всех ко ему был неугоден уничтожать


Да это даже не со мной, а с Н.С. Хрущевым, первым секретарем Коммунистической Партии Советского Союза. Это стало мнением Партии, всех этих брежневых, черненок, сусловых и андроповых-финкельштейнов. Вот такие у нас были коммунисты - единогласно одобрили осуждение культа личности Сталина.
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:

Включая НАРКОМОВ ВД , не многовато "ошибок" ?
Ага , достаточно вспомнить ,что расстреляли трёх маршалов из пяти , ЗА ЧТО ?

Были расстреляны:

    * из 5  маршалов — 3
    * из 5  командармов I ранга — 3
    * из 10  командармов II ранга — 10
    * из 57  комкоров — 50
    * из 186 комдивов — 154
    * из 16  армейских комиссаров I и II рангов — 16
    * из 26  корпусных комиссаров — 25
    * из 64  дивизионных комиссаров — 58
    * из 456 командиров полков — 401.

Армию обескровили . Ещё раз спрашиваю ЗА ЧТО ???

Вы что-то милейший долго думаете ,инструкции получаете что ли ?  Робот заклинило ?

Ну так я приведу 58ую .

Статья 58 УК РСФСР
http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

А ЧСВР - члены семьи врага народа ,женщины , старики и дети ,они-то за что страдали ??

Была ли «обезглавлена» Красная Армия?

Скрытый текст
avatar
KOM
14 August 2009


цитата (Multik77 @ Сегодня в 13:22)
Malabar
полностью с вами согласен, сталин действительно просто ввел понятие враг народа, и начал всех ко ему был неугоден уничтожать

Да, действительно каша.

Обратись к ДАМу, пусть прочтёт лекцию.

Arheo

Пожалуйста, убирайте большие цитаты в тег "Скрыть"
avatar
Multik
14 August 2009


KOM
цитата:
Цитата (Multik77  Сегодня в 13:22)
Malabar
полностью с вами согласен, сталин действительно просто ввел понятие враг народа, и начал всех ко ему был неугоден уничтожать

Да, действительно каша. 

Обратись к ДАМу, пусть прочтёт лекцию.

вы наверное очень сталина любите?
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
KOM:

Arheo

Пожалуйста, убирайте большие цитаты в тег "Скрыть"

Виноват-с... Исправилсо

avatar
Malabar:

Arheo

Вы тут со своим научным атеизмом

Где я писал что я атеист? Сцылочку не укажете? Или как всегда - мнение высосано из известного места?
avatar
KOM
14 August 2009

1

цитата (Multik77 @ Сегодня в 13:34)
вы наверное очень сталина любите?

Ага, ещё один навешиватель ярлыков появился. Зомбирование Малабара в действии.

Потрудитесь почитать вначале и свои посты тоже.

Я всего лишь дал уточнение по
цитата:
сталин действительно просто ввел понятие враг народа
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Где я писал что я атеист?  Сцылочку не укажете?


Укажу, охотно. Вы же назвали естественное отвращение к сталинизму "религиозным" экстазом, противоречащим "научному" подходу, из чего следует как антитеза религиозности - атеизм.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Malabar:

Сталинизм давно разоблачен коммунистами:

Москва, 25 февраля 1956 г.

Политбюро ЦК КПСС сочло целесообразным опубликовать в журнале "Известия ЦК КПСС" доклад Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях".


Не припомите автора высказывания о Хрущеве и его докладе на ХХ съезде: "Он вступил в схватку с мертвым львом и умудрился потерпеть поражение"?
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Не припомите автора высказывания о Хрущеве и его докладе на ХХ съезде: "Он вступил в схватку с мертвым львом и умудрился потерпеть поражение"?


Это выражение можно употребить ко всем коммунистам - все они под бурные продолжительные аплодисменты плюнули на чучело Сталина.

Но о каком поражении Хрущева идет речь? При нем запустили человека в космос, стали строить отдельное жилье для трудящихся, создали базу для процветания СССР в 70-е гг.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Malabar:


Это выражение можно употребить ко всем коммунистам - все они под бурные продолжительные аплодисменты плюнули на чучело Сталина.


Как всякое вытекающее из Ваших уст - неправда
В качестве характерного контрпримера достаточно привести К.К.Рокоссовского, который будучи
а) коммунистом
б) осужденным при Сталине
в) реабилитированным при Сталине
наотрез отказался от предложения Хрущева клеветать на Сталина
avatar
Сократий
14 August 2009


[QUOTE=Arheo,Сегодня в 13:26] Включая НАРКОМОВ ВД , не многовато "ошибок" ?
Ага , достаточно вспомнить ,что расстреляли трёх маршалов из пяти , ЗА ЧТО ?
А ЧСВР - члены семьи врага народа ,женщины , старики и дети ,они-то за что страдали ?? [/QUOTE]
[/QUOTE]
Я написал "обескровлена " , мои цифры имеют право на существование так же как и ваши .
На вопросы не отвечаете , юлите ?
Я сохранил в цитате , будте добры отвечать на ПРЯМЫЕ вопросы , не занимайтесь псевдоархивными доказательствами .
Повторяю РЕПРЕССИИ БЫЛИ ?

[QUOTE=Arheo,Сегодня в 13:57]
В качестве характерного контрпримера достаточно привести К.К.Рокоссовского
[/QUOTE]
Что скажем о расстрелах маршалов ? Это не выдумка , я 30 лет назад читал книгу 49го года издания о Тухачевском и генералитете РККА , там они были объявлены , шпионами , изменниками и т.д. , оправдывался их расстрел .
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Malabar:

Arheo
цитата:
Где я писал что я атеист? Сцылочку не укажете?


Укажу, охотно. Вы же назвали естественное отвращение к сталинизму "религиозным" экстазом, противоречащим "научному" подходу, из чего следует как антитеза религиозности - атеизм.

На самом деле Ваш покорный слуга написал следующее

цитата:

Так Вы же выводы об исторических событиях делаете на основе художественной публицистики, причем строго определенного толка.    А документы и свидетельства, противоречащие этим выводам не признаете.
То есть реальные подтверждения выдумкам избранных Вами авторов отсутствуют. Тем же, кто пытается обратить на это внимание, немедленно приклеивается ярлык "сталинист" после чего обсуждение с предмета переходит на личность оного.
Иными словами, сталинофобам глубоко по барабану что и как происходило на самом деле. Сталбыть сталинофобия - нечто вроде религии 
Оттого кстати полемика на эту тему везде и всегда скатывается в перепалку. Ибо с одной стороны выступает подход научный, а с другой - религиозный 


Впрочем, в дискуссиях на подобные темы аргументация оппонентов изначально построена на передергиваниях и подтасовках коие завсегда интересно выволакивать на свет Божий
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Как всякое вытекающее из Ваших уст - неправда 


Это не из моих уст, а позиция Коммунистической Партии Советского Союза, от Хрущева до Горбачева.

цитата:
В качестве характерного контрпримера достаточно привести К.К.Рокоссовского, который будучи
а) коммунистом
б) осужденным при Сталине
в) реабилитированным при Сталине
наотрез отказался от предложения Хрущева клеветать на Сталина 


Это высосанная вами из привычного органа информация? С чьих-нибудь слов?
Сталинскими фальшивками нас не удивишь, по сравнению с подлинными выступлениями первых лиц Коммунистической Партии Советского Союза.

Arheo
цитата:
Ибо с одной стороны выступает подход научный, а с другой - религиозный 


Т.е. вы отрицаете сам факт научного подхода как атеистичного? Т.е. он тоже религиозный?
Только у вас религия "научная", а у оппонентов - "ненаучная"? В таком случае это интересно. Может быть для вас товарищ Сталин тоже святой?
Не стесняйтесь, многие индусы поклоняются кровавой богине Кали, пожирающей людей.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
Malabar:



Это высосанная вами из привычного органа информация? С чьих-нибудь слов?
Сталинскими фальшивками нас не удивишь, по сравнению с подлинными выступлениями первых лиц Коммунистической Партии Советского Союза.


Ха! Вот и аргУмент системы "сам дурак" пущен в ход
Насчот Рокоссовского - приведите контрпример
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


Насчот Рокоссовского - приведите контрпример 

Видно Вам ТРЁХ расстрелянных маршалов мало ?

Вы кстати ,таки не прокомментировали связь между грантами госдепа и признанием репрессий . О ужас Хрущёв тоже гранты получал ??
avatar
Malabar
14 August 2009

1

Arheo
цитата:
Ха! Вот и аргУмент системы "сам дурак" пущен в ход 


Ну а как вы думали - вы ведь называете подделкой собственноручные резолюции Сталина. А как сказал недавно путин - "кто как обзывается, тот сам так называется".

цитата:
Насчот Рокоссовского - приведите контрпример 


Какой вам контрпример?! Самый главный контрпример - это когда страну решением коммунистической партии вычистили от памятников Сталину, переименовали города, стерли все упоминания о тиране - и ни один, слышите, НИ ОДИН коммунист не вышел с гневом из такой партии!

Хотя... может быть у вас есть примеры такого самоотверженного поступка? (смеется)
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:

Я написал "обескровлена " , мои цифры имеют право на существование так же как и ваши .

Ыыыыы...
То есть надо понимать - текст Вы не читали Иначе заметили бы что особого противоречия в цифрах не наблюдается
Вобщем, очередное доказательство того что Ваша задача - не изучение темы а дискредитация Сталина (а значит и СССР и современной России), не гнушаясь никакими средствами.

ЗЫ
Передайте своим кураторам в госдепе чтобы они для Вас методички переписали. А то старые приемчики более не канаютЪ - как и технологии "цвктных революций"
Число дураков вестись на эту эмопропаганду становится исчезающе мало

avatar
Malabar:


Ну а как вы думали - вы ведь называете подделкой собственноручные резолюции Сталина.

Любопытно, где это? Опять выдаете желаемое за действительное?

D
Dimicandum:

Что скажем о расстрелах маршалов ?

См. текст выше. Там усе написано
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
Любопытно, где это?  Опять выдаете желаемое за действительное? 


Да нет, я же не коммунист.
Это к вопросу о роли лично Сталина в репрессиях и геноциде русского народа:

Запрос Родина на увеличение лимита по расстрелам на 300 человек, красным карандашом указание И.В.Сталина увеличить лимит не на 300, а на 500 человек

posted image

И сколько было еще таких резолюций, выянится когда будут открыты сталинские архивы.
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:


ЗЫ
Передайте своим кураторам в госдепе чтобы они для Вас методички переписали. А то старые приемчики более не канаютЪ - как и технологии "цвктных революций"

Вот назвать Вас ту..., бан не хочу заработать , да и похоже Вы прикидываетесь .
Отчего же , текст Ваш я просмотрел , бегло . А ВЫ , на прямые вопросы НИ НА ОДИН не ответили . Это демагогическая тактика такая ?
Про госдеп ,я неоднократно спрашивал ,какая связь между осуждением сталинизма и госдепом ?

В общем надоело , если не хотите отвечать на ЗАДАННЫЕ вопросы ПРЯМО , дискуссию считаю вести бессмысленно .
avatar
araleng
14 August 2009

1

Arheo
цитата:
а дискредитация Сталина (а значит и СССР и современной России),

Ну Вы же тоже пытаетесь дискредитировать Романова Н.А, Ленина В.И. , Троцкого Л.Д, Хрущева Н.С., Горбачева М.С, Ельцина Б.Н... А ведь они тоже неотъемлемая часть истории СССР и современной России.
avatar
Arheo
14 August 2009


D
Dimicandum:

avatar
Arheo:


Насчот Рокоссовского - приведите контрпример

Видно Вам ТРЁХ расстрелянных маршалов мало ?


Ыыыыы...
Как расстреляные в конце 30-х маршалы могли поддержать хрущевскую кампанию в начале 50-х?
avatar
Сократий
14 August 2009


avatar
Arheo:

Ваша задача - не изучение темы а дискредитация Сталина (а значит и СССР и современной России), не гнушаясь никакими средствами.


Это что за бред ?
Я о СССР всегда хорошо писал и спорил часто на эту тему , Вы милейший тёплое с мягким не путайте . Союз это к счастью не только Сталин .
Современная Россия вопрос спорный .

avatar
Arheo:


Как расстреляные в конце 30-х маршалы могли поддержать хрущевскую кампанию в начале 50-х?

Так они всё таки были ? За что их расстреляли ?
avatar
Malabar
14 August 2009


Arheo
цитата:
А то старые приемчики более не канаютЪ - как и технологии "цвктных революций" 


Это с чего вы взяли? Выдаете желаемое за действительное?

цитата:
Ваша задача - не изучение темы а дискредитация Сталина (а значит и СССР и современной России), не гнушаясь никакими средствами.


Сталинщина - это всего лишь временное пятно на тысячелетней истории Руси. В масштабах мировой истории - пшик, 30 лет. К счастью Россия во многом залечила раны, нанесенные ей сталинскими палачами.
avatar
Arheo
14 August 2009


avatar
araleng:

Arheo
цитата:
а дискредитация Сталина (а значит и СССР и современной России),

Ну Вы же тоже пытаетесь дискредитировать Романова Н.А, Ленина В.И. , Троцкого Л.Д, Хрущева Н.С., Горбачева М.С, Ельцина Б.Н... А ведь они тоже неотъемлемая часть истории СССР и современной России.

Дискредитировать - означает навести напраслину, приписать им то что они не делали. Разве Российская Империя не развалилась под управлением Николая, прозваного своими подданными Кровавым еще при его царствовании? Разве не Хрущев развязал лживую компанию по "разоблачению" Сталина, который возвращал представленные Хрущевым расстрельные списки с резолюцией "Уймись дурак"?
Разве СССР не развалился под управлением Горбачева?

Про Троцкого, Ленина и Ельцина я еще не высказывался, так что поторопились Вы со своим заранее припасенным клише

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up