Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

stepanych

цитата:

Тот же клерчила, только в белом халате

Ну если так подходить к людям, занимающихся лечением, то и не мудрено, что тебе хамят в поликлиниках.

nicko:

stepanych цитата: Тот же клерчила, только в белом халате Ну если так подходить к людям, занимающихся лечением, то и не мудрено, что тебе хамят в поликлиниках.

Да мне как раз никогда не хамят. Хамят тем, кто испытывает священный страх перед белым халатом и глубиной знаний и могуществом их носителей Это те, наверное, кто "Доктор Хаус" много пересматривает
Общался много в свое время со студентами меда, да и потом одно время немного работал с больницами (поставляли кое-что) - знаю точно, что ничего такого особенного ни в процессе обучения, ни в работе среднего врача нет. Так же они халявили и забивали на пары, учили наспех и списывали друг у друга, в большинстве своем любят выпить, не прочь свалить с работы пораньше - в общем, работа как работа. Полминуты выслушал, полчаса пишет в тетрадочке, выписал аспирин - вот и вся работа 80% врачей, клерки и есть.

Конечно, есть единицы, которые науку вперед двигают, операции какие-то сложные делают. Сам имел дело с таким - зав. кафедрой нейрохирургии ростовского меда, маме операцию делал много лет назад.

stepanych
Таких гениев, наверное, 0,1% они конечно должны получать много, они и получают. Есть еще процент талантливых они тоже не плохо зарабатывают. Есть процентов 70 серенняков, они больше всего и плачут о недостатке оплаты, но непонятно за что им платить да еще стольк, сколько врач в штатах не получает.

vSAS:

Vladimir_E все приходит в норму, когда читаешь отзывы, слушаешь отзывы знакомых и идешь к тому врачу, к которому надо. Деньги - это один из путей попасть к нужному врачу, помоему самый честный.

т.е. у хороших врачей все пациенты за деньги, а кто без денег- пусть у плохих лечится? и помирает...

Л Лида:

vSAS: Vladimir_E все приходит в норму, когда читаешь отзывы, слушаешь отзывы знакомых и идешь к тому врачу, к которому надо. Деньги - это один из путей попасть к нужному врачу, помоему самый честный. т.е. у хороших врачей все пациенты за деньги, а кто без денег- пусть у плохих лечится? и помирает...

К сожалению и у плохих за деньги, бесплатной медицины у нас не осталось(только у определенной группы "граждан", которым быдло типа нас эту бесплатную медицину и оплачивает).

Джо Домингес:

соотвественно выстраивая вокруг себя отношения благоприятные для Вас. ...а вот при правильном подходе (и деньги тут не всегда на первом месте, для Вас будет сделан максимум.

А что это за правильный подход? можно поподробнее?
если из кабинета выталкивают, просидев в очереди больной человек 1,5 часа (в Институте ревматологи на Каширке, куда моя мама пришла, наивная, по направлению из поликлинники бесплатно)? что делать при этом?

Vladimir_E:

которым быдло типа нас эту бесплатную медицину и оплачивает).

Мы не быдло , быдло не мы .

Л Лида:

vSAS: Vladimir_E все приходит в норму, когда читаешь отзывы, слушаешь отзывы знакомых и идешь к тому врачу, к которому надо. Деньги - это один из путей попасть к нужному врачу, помоему самый честный. т.е. у хороших врачей все пациенты за деньги, а кто без денег- пусть у плохих лечится? и помирает...

Думаю, что у отличных хирургов все пациенты или за деньги или по знакомству или им просто повезло, что врач ими заинтересовался, может для саморазвития или из жалости. Самый хороший врач не сможет обслужить всех.
Но бывает и плохие вылечивают.

Л Лида:

А что это за правильный подход? можно поподробнее? если из кабинета выталкивают, просидев в очереди больной человек 1,5 часа  (в Институте ревматологи на Каширке, куда моя мама пришла, наивная, по направлению из поликлинники бесплатно)? что делать при этом?

Если с врачом может еще повезти, то сервис уж извините только за деньги.

vSAS:

Но бывает и плохие вылечивают.

Чудо случается иногда , особенно если пациент считает что врач хороший , самовнушение , раньше люди у "ящика" с Кашпировским пытались лечиться .

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:52)

Vladimir_E: которым быдло типа нас эту бесплатную медицину и оплачивает). Мы не быдло , быдло не мы .

Прально быдло еще круто, скорее терпилы

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:54)

vSAS: Но бывает и плохие вылечивают. Чудо случается иногда , особенно если пациент считает что врач хороший , самовнушение , раньше люди у "ящика" с Кашпировским пытались лечиться .

именно так, я в самоизлечение тоже верю.

Л Лида:

что делать при этом?

При этом думаю надо было помочь ей, если должны были принять, часто хамы пользуются не знанием и нежеланием людей постарше отстаивать свои интересы.

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:52)

Vladimir_E: которым быдло типа нас эту бесплатную медицину и оплачивает). Мы не быдло , быдло не мы .

Это не мое мнение, а мнение(судя по их поведению, не только судя по медицине) тех кто нами пользуется. Не знал какой значек поставить, смайл не уместен. Мы в большинстве пока не поняли, что не мы им должны, а они нам, но это придет, хотя нужно время, именно поэтому нас чиновники пытаются убедить, что мы православная и самодержавная страна. Боятся прозрения.

vSAS:

скорее терпилы

Терпилы это на сленге потерпевшие ,тогда кто совершает или совершил преступление ,власть до такого уровня доведшая состояние медицины ?

Сократ

цитата:

Терпилы это на сленге потерпевшие

Англо-русский словарь:
"patient (прил.) - терпеливый" (с)

araleng:

Англо-русский словарь: "patient (прил.) - терпеливый" (с)

У меня в школе был немецкий , но vSAS думаю имел в виду другое .

stepanych

цитата:

Общался много в свое время со студентами меда, да и потом одно время немного работал с больницами (поставляли кое-что) - знаю точно, что ничего такого особенного ни в процессе обучения, ни в работе среднего врача нет.

Эээээ, степаныч извини, но ты клоун. Немного поработал он с больницами и просек всю суть медицины...
А я то такой идиот 6 лет учился в универе и 2 года в ординатуре, чтобы врачом стать

nicko:

stepanych цитата: Общался много в свое время со студентами меда, да и потом одно время немного работал с больницами (поставляли кое-что) - знаю точно, что ничего такого особенного ни в процессе обучения, ни в работе среднего врача нет. Эээээ, степаныч извини, но ты клоун. Немного поработал он с больницами и просек всю суть медицины... А я то такой идиот 6 лет учился в универе и 2 года в ординатуре, чтобы врачом стать

Хорошим?

Vladimir_E

Об этом могут сказать мои пациенты.

nicko:

Эээээ, степаныч извини, но ты клоун. Немного поработал он с больницами и просек всю суть медицины...

Во-первых, давай покорректней - я в твой лично адрес ничего оскорбительного не пишу.
Во-вторых - я имею право на свое мнение. Ты защищаешь честь мундира - молодец. Я лично считаю, и мой жизненный опыт этому подтверждение, что среди врачей настоящих МАСТЕРОВ, преданных своему делу людей - не больше, чем в любой другой профессии - подавляющее меньшинство. Остальные просто номер отбывают, денежки зарабатывают, как и менеджеры по продажам в автосалонах, например. Какого-то особо привелигированного положения не заслуживают - да, должны зарабатывать выше среднего россиянина, так как учатся долго и ответственность приличная, но не более того. Кто считает себя недооцененным - пусть валит в Штаты, может санитаром устроится, если повезет.
Страна у нас небогатая, ничего не поделаешь.

stepanych

цитата:

да, должны зарабатывать выше среднего россиянина, так как учатся долго и ответственность приличная

Ну объясните мне непонятливому, почему ответственность врача выше, чем, например, учителя начальных классов или воспитателя детдома. Ошибка, совершенная в раннем возврате может быть не сразу заметна, но аукнуться она может в будущем не меньше врачебной.

9 =9xwHVKe:

stepanych цитата: да, должны зарабатывать выше среднего россиянина, так как учатся долго и ответственность приличная Ну объясните мне непонятливому, почему ответственность врача выше, чем, например, учителя начальных классов или воспитателя детдома. Ошибка, совершенная в раннем возврате может быть не сразу заметна, но аукнуться она может в будущем не меньше врачебной.

Наверное, потому что учитель максимум чего добьется, так сделает морального урода, да и то многое от семьи завист, а вот врач убить или сделать физически калекой может сразу.

Vladimir_E

цитата:

максимум чего добьется, так сделает морального урода

цитата:

а вот врач убить или сделать физически калекой может

Видел несколько репортажей о доведении школьников до самоубийства?

9 =9xwHVKe:

Vladimir_E [Видел несколько репортажей о доведении школьников до самоубийства?

Редко. но быват, вероятность событий разная, потом человек(ребенок) склонный к суициду должен лечиться у психиатора и, как правил это результат не только действий учителя, но семьи тоже. А врач он со скальпелем - вот он. Или с таблеточками. А вот уж если сравнивать, то с бомбилой, там вероятность попасть в гроб даже больше чем у хорурга.

Vladimir_E
Не согласен

9 =9xwHVKe:

Vladimir_E Не согласен

Ваше право, мы же живем в свободной стране. Или нет?

9 =9xwHVKe:

Vladimir_E Не согласен

думаю процент разный

vSAS:

9 =9xwHVKe: Vladimir_E Не согласен думаю процент разный

Где, не понял?

Vladimir_E:

vSAS: 9 =9xwHVKe: Vladimir_E Не согласен думаю процент разный Где, не понял?

Смертей у преподавателя и у хирурга, например.

vSAS

цитата:

Смертей у преподавателя и у хирурга, например

Мне непонятен такой подход. Да, смерть - это ужасно, но душевная травма, которая на протяжении всей жизни не дает нормально жить (извините за невольный каламбур). А если из-за этого вчерашний школьник стал маньяком – сколько жизней может унести такая «невинная» ошибка учителя.

vSAS:

Vladimir_E: vSAS: 9 =9xwHVKe: Vladimir_E Не согласен думаю процент разный Где, не понял? Смертей у преподавателя и у хирурга, например.

Таки и я о том же. Я же сказал, что вероятность событий разная и в первом случае кроме учителя еще от многих людей зависит, а во-втором, только от врача. А вот вероятность разбиться на автомобиле выше чем быть зарезаным врачем.

Vladimir_E

цитата:

А вот вероятность разбиться на автомобиле выше чем быть зарезаным врачем

Ты знаешь, что шахматы травмаопасный вид спорта. Всегда есть вероятность, что заснешь и упадешь глазом прямо на ферзя. - Причем здесь статистика