Заезды

Вадим aka ScooteR
Надо обороты глянуть а не палки твои..

Кстати по сереге есть разгон на третьей..

Да, у меня на 140кмч 5000 у Сереги 5400..

серга83
Как поедеш на весы, звони мне, я тоже съезжу.. Надо подвое ездить, машины зимой весят по другому из за снега в арках, да и весы зимой могут врать..

цитата:

Надо обороты глянуть а не палки твои..  Да, у меня на 140кмч 5000 у Сереги 5400

Уху, мои "палки" не ошибаются. Так что с такой большой разницей в оборотах. было бы странно, если б Серега вообще не ехал.


ГП сток ФФ(зеленый) и мое лето 50ка ФФ(синий)

Отсюда мы видим, что на 60км/ч на 4 передаче у нас обороты 2170, а у Сереги 2330 где-то и дальше разница только растет. Вот еще пример, на 4-той на скорости 65км/ч у мазды 2500об/мин, а у нас около 2300об/мин, итого на этой скорости разница 200об/мин.
Есть подозрение, что на Максовых колесах сходу на 4-той Серега бы вообще в точку уходил...

цитата:

думаю мазда едет быстрее ТОЛЬКО из-за КПП, нет там ни полки ни лавки даже скамейку с моментом не нашел. мазда-это форд фокус2 вид сбоку.

серга83
На моих летних колесах у меня 2-3 передачи совпадают с маздой, а первая чуть длиннее, и это вроде как даже плюс, что первая длиннее. И что, я от этого стал заметно быстрее ехать? Что-то 2.5 корпуса от этого не прибавилось в отрыве.
Имхо все же дело в весе и в фазах, которые позволяют держатсья моменту подольше. Вообще там разница не гигантская, потому помометров ее можно и непочувствовать, на на 3-х передачах отрыв копится...

Кто желает покататься завтра (21.01.10) на ледовом стадионе на Российской ?
Я хочу договорится взять фишки да покружится там часик часов в 7..

dkm
Поглядим завтра, я в принципе ЗА.

Я на чистом с виду асфальте сегодня днем третью на оборотах после 3 тысяч легко в букс кидал... еду 90км/ч, а обороты под отсечку...Прям суперкар какой-то)))
Вообще же после ледяного катка и невозможности ездить маломальски быстро, точнее разгоняться, сейчас как-то поотпустило и снова приходит удовольствие некоторое от езды. На той же третьей с низов очень прилично тянет и машина хорошо разгоняется. Имхо 2.0 в городе очень даже неплохой движок на МТХ75.
Но вот на 4-той, да и на третьей думаю так же, я не знаю, почему, но еду прилично хуже Макса, даже когда он на литье...
Может быть, бенза переливает или еще что, нет уверенности, что чип настроен не на летнюю плюсовую погоду, а может выпуск у меня такой, что низы поддушивает. Заезд на стенд должен показать, что к чему...

серга83
Мелкие колеса Вадима, при разгоне с одинаковой скорости давали ему преимущество надо мной.. В эластичности с низов на третьей получалось чуть меньше корпуса вроде.. Другое дело что он из за этого был вынужден раньше переключится, чем в режиме квотера сводил это преимущество фактически на нет.. Но у него разница по оборотам всего 2.5% а тут на четвертой все 10.. Так что это тебе, при езде с низких оборотов стопудово помогает..
Кстати странно что у тебя не буксовала третья.. У Макса буксовала и третья и четвертая на твоих оборотах..

цитата:

а может выпуск у меня такой, что низы поддушивает.

Весьма вероятно.. Ты ещеб от трактора выпуск взял, и турнепса в него насовал чтоб потише было.. Как я уже говорил почти все распространенные меры по увеличению мощности душат низы.. Это особо сильно касается диаметров и длинн впускного и выпускного тракта..

dkm

цитата:

Кстати странно что у тебя не буксовала третья..

Может он с ЕСП включенной заезжал, так там буксовать и не будет.

цитата:

Но у него разница по оборотам всего 2.5%

Нет, у меня разница 3.244%.

Машину не помыл на весы не ездил. Костя скинь тел в лч. Что касается моей резины она 205.50.17.
Графики ваши кривые т.к. сегодня разгонял 1 и 2 передачу до отсечки и ехал на отсечке по ГПС показал: 1-53км.ч, 2 передача до 87 км.ч, (спидометр врет на 5км.ч) думаю КПП мазды еще короче чем вы это думаете, здесь все порыто!

серга83
Сколько оборотов/мин у тебя отсечка?
По идее должна быть около 7-ми и на этих оборотах на первой скорость 54км/ч, на второй 90.6км/ч, причем можно смело 1км/ч отбросить на сминание резины. Так что первая 53км/ч это нормально, а вот вторая что-то маловато как-то 87км/ч всего, но полюбому ты что-то там не так намерил, график и таблица точные, только они для идеальных условий, всякие сминание резины и т.д. туда не заложено, это теоретически возможная скорость.
А 205/50 R17 больше 205/55 R16 в диаметре на 0.77% и на 4.9мм, так что твои колеса теоретически слегка больше наших с Костей.
В базе имхо 16-чики у Мазды и резина 205/55, потому и настройки у нее под эти параметры, а твои колеса слегка больше, значит есть определенная погрешность. В тех же оборотах, правда скорость должна больше получаться, короче надо проверять.

Вадим aka ScooteR:

серга83 Сколько оборотов/мин у тебя отсечка? По идее должна быть около 7-ми и на этих оборотах на первой скорость 54км/ч, на второй 90.6км/ч, причем можно смело 1км/ч отбросить на сминание резины. Так что первая 53км/ч это нормально, а вот вторая что-то маловато как-то 87км/ч всего, но полюбому ты что-то там не так намерил, график и таблица точные, только они для идеальных условий, всякие сминание резины и т.д. туда не заложено, это теоретически возможная скорость. А 205/50 R17 больше 205/55 R16 в диаметре на 0.77% и на 4.9мм, так что твои колеса теоретически слегка больше наших с Костей. В базе имхо 16-чики у Мазды и резина 205/55, потому и настройки у нее под эти параметры, а твои колеса слегка больше, значит есть определенная погрешность. В тех же оборотах, правда скорость должна больше получаться, короче надо проверять.

ты же сам знаешь что у мазды обороты 7тыс 7200 по приборке, мерил точно скорость на дерганье 87кмч, да мои 17 чуть больше ваших и вес их больше, но это не главное, КПП короче. давай подставь другие значение и скинь график пусть он будет теоретическим.

серга83
Я графики не сам делал, да и не пойму, что ты просишь подставить. Я думаю, тебе есть смысл с Костей покататься с прибором и промерить обороты и т.д. Будет все намного точнее. Заодно и убедишься, что 87км/ч на второй передаче это не предел. Костя уже мерил и Андрея и Алекса на дорестайле. Можно там поглядеть что к чему. Ща поищу в теме их замеры.

Вадим aka ScooteR:

серга83 Я графики не сам делал, да и не пойму, что ты просишь подставить. Я думаю, тебе есть смысл с Костей покататься с прибором и промерить обороты и т.д. Будет все намного точнее. Заодно и убедишься, что 87км/ч на второй передаче это не предел. Костя уже мерил и Андрея и Алекса на дорестайле. Можно там поглядеть что к чему. Ща поищу в теме их замеры.

по твоим графикам: 2пер форд сток 7000----93-94кмч
2пер форд Вадима при 7200--93-94кмч пр 7000---91кмч
2пер мазда сток при 7000----87 кмч
это очень много, мне срочно нужны колеса Макса, он не обидеться без дворников же как то ездил

серга83
Вот для тебя специально нашел сравнение Анны и Андрея на маздах. Анна на второй лажала и переключилась явно раньше, а Андрей крутил в отсечку. Он красный. Так вот отсечка у него явно 7000, и там где он переключается первый раз и потом второй, опусти с вершин вниз перпендикуляры до графика скорости и спроецируй ее. Тогда четко увидешь, что его вторая передача была чуть больше 90км/ч. Но никак не 87км/ч, а первая четко так 55км/ч прям полочка!!! Изучай студент. Короче летом Макс, похоже, тебя и на литье обскачет, не удивлюсь, если и меня, хотя, если я сделаю все, что планирую и все будет работать, то не обгонит)
Ссылка в увеличении, чтоб разглядеть.

цитата:

2пер мазда сток при 7000----87 кмч

Из таблицы четко видно, что вторая передача на мазде на 7000 90,6км/ч. График Андрея это только подтверждает.

цитата:

2пер форд Вадима при 7200--93-94кмч пр 7000---91кмч

Да, только при 7250 и расчетные 94км/ч, но реально где-то 93км/ч из-за сминания резины. Крутить нужно в отсечку, проверенно)

Вадим я уже давно не студент. про колеса Андрея ты забыл а они на 5 мм больше 16. давай еще графики НЕ ВЕРЮ!

серга83
Придет профессор Костя, и тебе, студент Сережа, графиками по голове настучит)))

Вадим aka ScooteR:

серга83 Придет профессор Костя, и тебе, студент Сережа, графиками по голове настучит)))

секрет у меня на лето есть другие диски и другая резина. это было мое тайное оружие пришлось проговориться.

серга83
Какая резина и какие диски? Вообще я думаю, это тебя не спасет, а вот валы это да...)

Оказывается есть еще пара ледовых трасс кроме как на российской..
Одна по курганской трассе 22км от челябинска..
http://atfakultet.ru/?p=2375
другая по дороге в копейск..
http://atfakultet.ru/?p=2485
Там скорости уже больше 30 похоже..
Кто желает ?
серга83
Твои изыскания с GPS в принципе интересны, но надо бы проверить двумя GPS и глянуть при этом чо кажет датчик скорости.. Да и по фокусу по хорошему также надо сделать..
На трассе.. На скорости гденить 120-150.. Я отталкиваюсь от того что датчик скорости на фокусе врет в пределах процента относительно GPS c чипом sirfstar III. У тебя может быть другой чип, если это нокия, он может давать другую скорость.. Какая точно скорость похоже можно измерить только радаром..
По графикам разгона передаточные числа точно не выяснить, особенно на мазде, мало того что они сильно плавают при разгоне, так мазда еще возвращает только целые числа.. По моим изысканиям без специальных замеров именно передаточных чисел, они отличаются от фокусовских от силы на полтора процента на первых трех передачах.. Это слишком мало чтоб дать два с половиной корпуса.. Взвешивать надо.. В личку отписал


Ясно что область одного процента в точности определения скорости уже сильно зависит не то что от резины,а от ее износа и давления, и температуры и скорости и ускорения и жесткости подвески..

dkm
Копейская трасса интереснее, мне до нее явно ближе, нежели до Курганской, та слишком далеко...

серга83
У Мазды заметно корчое первая, четвертая и пятая передачи, про 6-тую молчу, у ФФ ее нет. 2-3 отличаются примерно на столько же, насколько я со своими колесами от стока ФФ. Более короткие передачи видимо дают некоторое небольшое преимущество Мазде, но не 2.5 корпуса. Так же влияют фазы и более агрессивные верха, но кроме всего этого, похоже вес у Мазды тоже меньше. Все это и дает отрыв Мазды от ФФ.

Вадим aka ScooteR
По имеющейся у меня информации, вот как раз таки первая меньше всего и отличается от фокусовской..

dkm
У Мазды на 7000 на первой 54,1 км/ч, а у ФФ на 6800! 55-56км/ч. Разница понятное дело не такая существенна именно в разности скоростей, так как скорость ниже, нежели на следующих 2 и 3 передачах, да и вообще их более короткие передачи частично компенсирвоанны отсечкой более поздней.
А чтоб ты не спорил с теми графиками, я тебе приведу такой результат из таблицы(оспорь его своими данными).
Почему именно первая у мазды сильнее корчое первой у ФФ, нежели вторая у второй?
Ответ:
Берем 2 передачу 4000об/мин, где у ФФ скорость 53.9км/ч, а у Мазды 51.8км/ч, то есть 2.1км/ч разницы.
А теперь берем 1вую передачу на той же скорости и оборотах 6500, где у ФФ 54.8км/ч, а у Мазды 50.2км/ч, и разница 4.6км/ч.
Ну, а если такое сравнение некорректно, то на 2 передаче на 6500 у ФФ скорость 87.6км/ч, а у Мазды 84.1км/ч, то есть 3.6км/ч.
Третья передача 6500 у ФФ 129.2км/ч, у Мазды 124.7км/ч, что есть 4.5км/ч.
Итого 4.6>4.5>3.6>2.1

ПС Интересно, когда я вижу Рапса в нашей теме, он ее реально из интереса к гонкам читает, аль следит за правопорядком?)))

Зачем мы взяли сегодня Макса с собой он опять или колеса квадратными сделал или клеем их намазал. как гонка Макс первый, что за хрень? заметил одну вещь, у макса в бачке омывателя всегда нет жидкости и он всегда выигрывает, может вес уменьшает

все овощи в сборе

весело погоняли, вот только забыл еще один эксперимент сделать. на спущенных(0.5-1 атм.) колесах разгон\торможение проверить...

-- Добавлено: [mergetime]1264098461[/mergetime]
серга83
на твоих катках только с лысой БЛкой соревноваться
короче ты подтвердил свое звание "главного овоща" нашего форума
Костина Кама отлично себя показала, впрочем глядя на нее можно понять с чего слизана она, почти копия Хака4

п.с. забыл канистру с маслом у Кости в багажнике.

Костя разгон-зачет тормоза-не зачет
Макс разгон-зачет тормоза-зачет
Серга разгон-не зачет тормаза- не зачет
Вадим разгон-не зачет тормоза-зачет

серга83
кому зачеДку подавать?

цитата:

забыл канистру с маслом у Кости в багажнике.

МАХ001
Что упало, то пропало)
Покатались гуд, но я жду лето, оторвусь на вас)
Вот ссылка для тебя...

цитата:

ПРОДАМ. Кованые диски R15 на фф2 и C-MAX, 10 000

МАХ001

цитата:

п.с. забыл канистру с маслом у Кости в багажнике.

Каждый день подливаеш ?
Я завтра гляну на свету, какое лучше течет..

Надо будет еще попробовать отключить ESP предохранителем и попробовать заехать с тобой.. Не иначе буду стоять на месте как Серега..
И видимо надо попробовать тормозить без фанатизма.. Похоже АБС при резком торможении в пол, назло таки не тормозит, а ты похоже тормозил как на приоре.. Сам АБС-ом поработал..

То что задние вообще не тормозят при отключенном абс, сильно расстраивает.. А я то надеялся что получится побыстрее тормозить.. А педаль провалилась и все.
Впрочем то что на блокированных колесах я уезжал дальше, тоже странно.. Возможно причиной тому именно то что снег лежит на льду, и катается относительно него..
В глубоком снегу с АБС вообще тормозов нет..

dkm
ЕСП на скользкой дороге хорошая вещь, если нет хороших навыков контр-аварийного вождения, правда ЕСП так просто полностью не отключишь, да и иная электроника все равно есть, потому в плохую погоду лучше ездить с ЕСП и надеяться не на тормоза, а на возможность тормозить и рулить, уходить в сторону. Мне с ЕСП только и ездить, у меня задняя резина без шипов и задницу легко можно в повороте закинуть куда-нить...
Ну а Мазда легкой со стороны не выглядит... Но все равно нужно на весы...

ПС Фотки то выложи!!!)

МАХ001
Вадим aka ScooteR

Где катались то?