Maikle

Нашел в старых файлах таблицу с кросс-номерами толкателей, может кому пригодится.
Хотя какой смысл сейчас заказывать из Америки или Японии когда все толкатели на Озоне продаются.

зря Вы это с поролон ...
под воздействием масла и температуры он легко превращается в труху, труха попадет в коробку..

а главное зачем?
неужели Вы думаете инженеры Форд об этом не подумали?
Вы лучше не придумаете.

Night Warrior
а кстати!
"Почему изнашивается/не изнашивается масло в АКПП при агрессивном движении на не прогретой АКПП или в сильную жару?
Кто Вам это сказал?
Почему верите?

Я, дружище, не только масло меняю, но и акпп ремонтирую.
Меня компания Форд научила.
И я не ангел... деньги беру...


Вы к сожалению не хотите слышать аргументы, а зря.
Можно сказать секреты выдаю...

Wizard-757
Темный цвет масла, пух на магните, черные пятнышки в гидроблоке не являются причинами поломки коробок.
Надеюсь Вы уже прочитали то что я писал о продуктах износа.

А сервисмены масло в акпп меняют очень охотно!
Чего же не взять деньжат по-легкому... да и напуганный слухами клиент просит...
Это примерно как помыть чистую машину, и человеку приятно и деньги в кассе.

например вот достоверный источник:
http://www.etis.ford.com

Вы уж простите меня...
Я не склонен необдуманно верить любителям с драйва и журналистам. Повидал шапкозакидателей...
Я верю технической документации от ФМС!

А FMC, в техдокументации утверждает что при 80-93 гр. цельсия, на 6F35, масло в АКПП, только начинает циркулировать по большому кругу, через радиатор.
что-то типа термостата срабатывает.


А французы, они большие затейники... мало ли чего выдумать могут. Вот их машины и не очень популярны...

давайте закончим с продуктами износа.
Согласитесь, в акпп нет большого их числа.
Это не основание для замены масла.


Попробуйте пожалуйста подвести технические основания под утверждение "на износ влияет агрессивная езда на холодной коробке и в жару."??

А для обозначения направления разговора о "старении" масла приведу цитату, естественно из TSB FMC:

...Краткое содержание
Настоящий бюллетень технического обслуживания относится ко всем автомобилям с двигателем 1.0L EcoBoost, находящихся на хранении на площадке дилера более двенадцати недель.

Снижение качества масла происходит вследствие химической реакции между моющей присадкой, находящейся в масле, и влагой, удерживаемой в масле. Вода отделяет моющую присадку от масла и переводит ее в длинноцепные молекулы, образующие желеобразную субстанцию или шлам. Они забивают трубки забора масла, вызывают масляное голодание и выход из строя двигателя. На двигателе 1.0L Ecoboost скопление влаги в масле возникает в результате частых коротких промежутков работы двигателя, во время которых масло не успевает нагреться до температуры, необходимой для испарения влаги. Примером коротких промежутков работы двигателя может являться перевозка грузов между потребителями.

Настоящие инструкции по техническому обслуживанию содержат сведения о том, как запускать такие автомобили, чтобы предотвратить снижение качества масла. Для того, чтобы двигатель мог нагреться до температуры, необходимой для испарения влаги из масла, он должен проработать не менее 30 минут в режиме холостого хода.
...

Night Warrior:

Господь с вами. Какие продукты трения? Maikle утверждает, что их там ничтожно мало. Я с ним не согласен. Возможно, продуктов износа фрикционов, действительно, не достачно, чтобы напакостить трансмиссионной жидкости, но помимо продуктов износа фрикционов, в масло попадают продукты износа и прочих частей. Я предполагаю, что Maikle об этом знает, но застенчиво молчит, получая удовольствие от попытки устроить мне показательную порку. В одном Maikle безоговорочно прав - я человек, который действительно интересуется. И поэтому за сегодня я перечитал ряд статей о проблемах с АКПП и пообщался с техническим специалистом по смазочным материалам в компании, в которой я работаю. К сожалению, нет знакомых мастеров по ремонту АКПП, хотелось бы еще услышать их мнение. Впрочем, того, что я узнал из статей и от тех. специалиста, позволило мне четко понять, что конкретно Ставропольский климат и конкретно мой стиль езды вполне могут приговорить АКПП к 100 тысячам км, если я не заменю АТФ в коробке своей КУГИ-2 (которой, как я понял, у Maikle-таки нет) при пробеге 45-50 тысяч километров.

Конкретезируйте пожалуйста!
Какие еще продукты износа прочих частей??

Насчет порки Вы не правы...
Мне иногда хочется поговорить на темы которые меня интересуют, и я просто ищу интересного оппонента.
Я ведь не считаю себя знающим все, вот и интересуюсь, может я чего-то не вижу.

Вот Вы немного не внимательны... Вы не читали мой профиль.
Я не просто так интересуюсь АКПП...
Да, Куги у меня нет, но вот фордов хватает!

И я берусь утверждать что НИЧЕГО критичного для Вашей машины и тем более АКПП в ставропольском климате нет.
От стиля езды и частоты замены масла в акпп срок жизни Вашей коробки не зависит.
В чем Вам и привожу вполне обоснованные аргументы.

B Bonzei:

Maikle Попробую помочь человеку. При разборке любой прослужившей АТ, её внутренняя часть всегда покрыта серым металлическим налётом, будь - то коробка умершая или предусмотрена замена полнопоточного фильтра с рабочей жидкостью. В процессе мойки внутренней части корпуса в ёмкости, после отстоя остаётся ОСАДОК, который магнитится. Кроме того на поддоне коробки ставят магниты, на пробках сливных также ставят магниты, которые после визуального осмотра напоминают своим видом  ёжика. Вот столько стружки (из чёрного металла) образуется в исправной  АТ. Кроме того в АТ есть всевозможные тормозные ленты из латуни и остальных цветных металлов, применяется синтетическая резина и т.д. Как это всё фильтровать? Кроме того кроме основного полнопоточного фильтра применяют фильтра представляющие собой мелкоячеистую сетку на многих электромагнитных клапанах. Аргументов хватает? Жидкость АТ также требуется периодически менять из-за постепенного снижения её качества в процессе эксплуатации и не эксплуатации. Так как даже срок хранения любого нефтепродукта в герметичной таре составляет не более пяти лет.

пыль, ежик (не надо путать со стружкой) на магните дело естественное и неисправностью, показанием к ремонту или замене АТФ не является.
Одного магнита вполне достаточно для поимки и удержания всей этой пыли.
цветные металлы, в виде вошеров, обойм, втулок раньше в акпп встречались. В современных коробках их почему-то нет.
Тормозные ленты имеют точно такой же слой фрикциоонной бумаги как и диски.
Резина в виде пыли по коробке не путешествует.
Ее работа существенного износа не производит.

Фильтровать опять нечего! Не аргумент...


А можно ссылочку на достоверный источник, что нельзя масло более 5 лет хранить? А эксплуатировать?
Какое, по-Вашему из свойств АТФ может ухудшаться с возрастом?

про масло.

температура 110 градусов по Цельсию, на многих двигателях, совершенно нормальная, рабочая температура охлаждающей жидкости.
А радиаторы охлаждения АКПП и основной ОЖ двигателя очень часто совмещены.
Как Вам такой пердимонокль?!


Критической, в спецификациях считают температуру вспышки, для меркона LV, который используется в 6F35, спецификация утверждает цифру 170 градусов цельсия.
Вот после такой температуры масло изменяет свои свойства.

Мне доводилось наблюдать что при температуре (датчик температуры атф присутствует на любой современной акпп) примерно 130-140 начинает мигать лампа овердрайва.
Сигнализировать о критической температуре. На всех фордах так сделано.
Вот тут драйверу самое время остановится и дать температуре прийти в норму.
Это можно считать перегрузкой, достижением критических условий.

А вот у особо любимого мной DURADRIVE™ температура вспышки 206.

Отдельная тема вязкость трансмиссионного масла...

начну конца.
Вам не доводилось вскрывать фильтра от акпп?
вот например

собственно фильтр это мелкая сеточка.
он ничего не фильтрует.
Но!
зато он способен задержать мелкие механические частицы, например обломки от барабана или диференциала.
и эта мелочь, отсрочка положения "машина не едет", позволит проехать еще какое-то расстояние.
В том числе, возможно, не даст машине встать в положение когда нет нейтрали.
А это может быть весьма опасным моментом...

Кстати фильтр в коробке зачастую не один.
Помимо основного бывают еще несколько.
На соленоиды, отдельные каналы...

сравнение фрикционного слоя колец пакетов акпп и фрикционных накладок например сцепления совсем не корректен.
У сцепления и колодок керамика, а фрикционные наклейки на кольцах сделаны из бумаги.

Да, некоторый износ присутствует...
Расскажу о его количестве.
толщина фрикционного кольца например 1.8мм, из них стальная основа примерно 1.0 и фрикционные наклейки 2х0,4.
Допустим в пакете 10 колец, половина фрикционные, трущихся поверхностей тоже 10.
Естественно износ металлических колец с фрикционными накладками не сравним. Поэтому в расчет их брать не будем.
Допустимый зазор в пакете, например 1.0-1.2мм. Т.е. 0,2мм делим на 10 (трущихся поверхностей) получаем 0,02мм, две сотки на сторону.
Одно фрикционное кольцо весит примерно 15 грамм, из них сами фрикционные наклейки условно 2-3 грамма.
условно, с запасом, 1/20 от фрикционной накладки может быть стерта и растворится в масле.
т.е. 0,1гр с фрикциона. в обычной коробке примерно 15 фрикционных колец.
перемножаем, = 1,5 грамма бумажной пыли может попасть в 8-12 литров масла.

Вы ее с увеличительным стеклом будете искать в АТФ и не найдете!

Вот теперь сделайте вывод о вероятности и возможности засорить гидроблок и фильтр.


Сразу скажу, если износ превышает описанные мной примерные величины, коробка выходит из строя и требует ремонта.

С вредом высокой температуры для состояния акпп соглашусь.
Вредно!
А самое интересное КАКОЙ именно температуры, и для КАКОГО именно масла?
И возможно ли какими-то действиями водителя этой температуры достичь?
Что Вы про это расскажете?

Я с Вами вроде до сих пор не сталкивался, откуда такое предубеждение?
Вовсе не собирался Вас чем-либо обижать.


Вы напрасно меня все время в поиск посылаете, это (для меня) говорит о том что Вы не знаете что ответить.
Пока Вы повторяете те расхожие банальные заблуждения которыми забит интернет.
Для человека пытающегося разобраться немного глубже (а мне показалось что Вы из "этих") "не комильфо".

Предлагаю без пафоса и по существу обсудить конкретные вопросы.


Вот для начала:
- "Продукты износа фрикционов".
Из чего , по-Вашему, состоят фрикционы и что собственно там, по-Вашему, изнашивается?

-что Вы называете повышенной нагрузкой? почему повышенной а не штатной? каков критерий.

Вы читаете то что написал другой автолюбитель и считаете что это истина?
Предлагаете нагуглить еще с килограмм аналогичных заблуждений?
Никаких ссылок на официальные документы FMC не было приведено...

Выводы стоит делать на достоверной, проверенной информации, а не на предположениях.
Не так ли?


Я вот например считаю что условия для масла в коробке как раз идеальные!
Почему нет?!
Никакие перепады температур, штатные (откуда Вы взяли какие-то повышенные, с чего вдруг?) нагрузки, хорошему современному маслу не страшны.
Какие такие продукты износа Вы нашли в АКПП?
Какие присадки в масло АКПП Вам известны? С какими свойствами?
Какую именно прямую функцию, вдруг, масло перестает выполнять?
Каким именно образом трансмиссионная жидкость, опять вдруг, перестает управлять? Кстати чем именно управлять?

Вам ведь не лениво?
Обоснуете?

цитата:

Считается, что коробка не обслуживаемая и масло в ней залито на весь срок эксплуатации.

а вот ничего подобного!
это не про эту коробку.

может быть Вы сможете объяснить что происходит с маслом, по мере возрастания пробега автомобиля, и в чем технический смысл его замены?

А можно ссылочку на РЕКОМЕНДАЦИЮ FMK где оно рекомендует смену масло на 160тыс?

И скажите пожалуйста с какой целью Вы предлагаете менять масло раз в 30тыс?

фонды не помогли НИЧЕМ!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!

сумму собрали.
теперь операция...

ap

ок!
Спасибо за информацию, постучимся.

Господа!
где же Вы!?

РЕБЕНКУ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!

посмотрите как живо отреагировали ребята здесь:
http://www.oktja.ru/forum/topic/105121-%d0..._20#entry683914

моральная поддержка тоже важна!
поддержите темму!

Реквизиты:
141070,М.О., г. Королев, пр-т Космонавтов д. 6а
Королевское отделение № 2570/0118
Среднерусского банка СБ РФ
Название банка:Сбербанк России г. Москва
Номер счета банка: 30101810400000000225
В ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
ИНН 7707083893
БИК 044525225
Р/счет 30301810540006004017
КПП 501802001
Получатель: Павлюченко Наталья Николаевна
Телефон матери: 8(916)343–21–09
Номер карты: 676196000047469508
расчетный счет получателя:
408.17.810.0.4017.380 41 66
Павлюченко Наталья Николаевна

номер счета Яндекс деньги 410011033705882
webmoney R310353863360

РЕКВИЗИТЫ ЛИЧНО Я ПРОВЕРИЛ С ОТЦОМ АНЕЧКИ.

http://www.chp.ntv.ru/news/32543

я лично знаю этих людей.
Большая беда!

Помогите кто как может!

Прошу модераторов закрепить тему в шапке!