Андрей Омск

Спор о добавлении присадок наверное, никогда не закончится.
Аргументов ни у той, ни у другой стороны не хватает.

Михаил и Илья!
Я сегодня с утра залил бак сибнефтефской соляры без присадок, ради эксперимента, тсзть.
Поездил день, вечером уже отзвонился Илье по этому поводу.
Вернулся знакомый "камазовский" звук двигателя.
Опять на ХХ машина трясется. Трясется руль, трясется навигатор на присоске.
Трясутся мои несчастные мозги. В машине опять стоит знакомый низкочастотный гул.

Может, конечно, мой дизель и рассчитан на такие режимы работы и ничего ему не станет, но мне не нравится, как оно молотит без LM. Особенно бесят вибрации по всему кузову, передающиеся в мое изможденное туловище.

Поэтому разбулыжил дозу LM в канистре с топливом и вылил в бак.
Завтра буду ездить как человек.
И мне по большому счету без разницы, на сколько там снизится расход или улучшится динамика.
Или форсунки закоксуются.
Закоксуются - отмоем.

Serёga:

всем привет! забрал сегодня свой трактор из Бош сервиса!!! продиагностировали всю топливную - проблема оказалась в форсунках. к счастью, на этот раз удалось отделаться малой кровью: промыли, поставили на место - авто заводится без проблем!!! изначально после снятия форсунок с авто и проверки на стенде - ни одна не прошла, а затем - попытка вдохнуть в них вторую жизнь, увенчавшаяся успехом. неизвестно, конечно, на сколько их теперь хватит - время покажет. собратьям дизелистам рекомендую - http://www.service-bosch.ru/ - есть и специалисты по дизелям и необходимое оборудование, чем в совокупности, к сожалению, не обладает ни один ОД.

Поздравляю, коллега!

to all:
И как после этого доверять Лукойлу?

Лучше бы цену снизили

Bachik:

Легко! И чего Вы прибедняетесь?

Я не прибедняюсь.
Вы выложили какой-то паспорт качества, датированный маем месяцем 2008 г. на лукойловское топливо по ГОСТ 305-82.
И что?
Вы на таком топливе ездите что-ли?

Вывесите паспорт качества на топливо, которым вы на самом деле заправляетесь, а мы посмотрим.

Д Димасик:

- я за то что бы каждый понимал, что он своими руками делает с машиной, по этой причине даю ссылки ... - критери качества установлены не мной, а ГОСТОМ и единым стандартом ( советую почитать данные доки внимательней...там все прописано, в плоть до температуры фильтруемости для каждого региона и с какого числа такое топливо должно быть на АЗС).. - это топливо не нуждается в смазывающей присадке ( 330 мг/кг, куда еще увеличивать смазывающую способность и самое главное чего ) - это топливо не нуждается в моющей присадки ( что мыть и от чего ??, коксуемость и зольность ниже гостовского) - цетан повышающих присадок добавил бы после того как убедился что в морозы нет возможности запуститься без них ! - депрессорная присадка - наверное единственное что залил бы без особых раздумий.

Респект! Вот это уже ближе к теме

Д Димасик:

Андрей Омск для начала почитай тут: http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH...osobie/s6_2.htm

И что?
В огурцах содержится 80% воды. Мне от этого факта ни холодно, ни жарко.
То же самое с Вашей ссылкой.

Вы, насколько я понимаю, противитесь использованию присадок в ДТ.
Спрашиваете у нас, как мы определяем качество ДТ, чтобы лить/не лить в него присадки.

Вы также не ответили на мой совершенно конкретный вопрос: каким критериям должно соответствовать топливо, чтобы его признать качественным.

Я дал Вам полную раскладку по ДТ, на котором мы тут ездим и условия, в которых мы эксплуатируем машины. И попросил убедить меня, что в это топливо не нужно добавлять присадки.

Наше топливо не соответствует EN590 сразу по нескольким ключевым параметрам:
Сера
ЦЧ
Смазывающая способность
+ недостаточная морозоустойчивость.

По вашей логике я должен на этом ездить, гробя топливную аппаратуру, ЦПГ и рискую незавестись, только потому, что вам кажется, что из-за добавления присадок может чего-то закоксоваться или выпасть в осадок.

И что в результате? Туева хуча исписанных страниц и никакой конкретики.
"Надо смотреть ТУ", "Тут почитай.."

Д Димасик:

качество снимка слабоватое, показатели не разобрать,  нужно смоттреть ТУ по которому оно выпущено и сравнивать показатели в ТУ и показатели по евростандарту ЕН 590 ( либо ГОСТУ Р 52368-2005 ), тогда и будет понятно какого качества оно... - думаю после сравнения показателей сам сможешь ответить на свой вопрос!

сложно делать шедевры в -30, если чесна.
Перевожу:
Топливо дизельное З-0,05 минус 32
Для автомобильной техники экологического класса 2
ТУ 38.301-19-155-2009
...
Цетановое число 45
Массовая доля серы, мг/кг 330
Коксуемость 10% остатка, % 0,02
Зольность, массовая доля, % 0,001
Смазывающая способность,
скорректированный диаметр
пятна износа при 60'С, мм 416
Массовая доля меркаптановой серы, % 0,0006
Йодное число, г. йода на 100 г топлива 0,5
Температура помутнения, 'C -30
Температура застывания, 'C -39
Предельная температура фильтруемости, 'С -36
Плотность при 15'С, кг/м.куб 822,6
Плотность при 20'С, кг/м.куб 818,6
Температура вспышки в закрытом тигле, 'C 52
Кинематическая вязкость при 40'С, мм2/с 1,680
Коэффициент фильтруемости 1,2
Фракционный состав:
перегоняется при температуре до 340'С, %об, не менее 99
Концентрация фактических смол, мг/100 г 4

*сведения о смазывающих присадках до 350 ppm

Такое топливо появилось на заправках с началом похолодания.

Анализ этих данных показывает, что:
1. Сера почти на уровне Евро-1 - ТНВД и форсунки прослужат долго. ЦПГ и маслу приходится туго.
2. Топливо "сухое"
3. Очень малококсующееся
4. Смола?
5. Предельная температура фильтруемости "на грани".

Рекомендация - уменьшение межсервисного интервала вдвое (7,5 ккм).
Добавление цетаноповышающих, моющих и смазывающих присадок.

Попробуйте меня переубедить.

Сегодня сфотал паспорт качества на ДТ на АЗС Газпромнефть:
В принципе, неплохо.
Хотелось бы услышать мнение Димасик и Bachik - это качественное топливо или нет?
Что добавлять из присадок в это топливо?
Температура за бортом по утрам - минус 37'С.

Д Димасик:

- хотя повышение цетанового числа ведет к увеличению коксуемости и снижению смазывающей способности ДТ с низким содержанием серы - а увеличение смазывающей способности ДТ с высоким содержанием серы, также приводит к увеличению коксуемости и увеличению износа цилидропоршневой группы

Прошу обосновать эти утверждения, плз.

Коллеги, у кого есть опыт использования липучки при низких (-25...-35 и ниже) температурах?
Шипы перестают цепляцца за дорогу при такой температуре, думаю, может липучка получше будет в таких условиях?

Bachik:

Вода это органическое вещество! А нефть? (соединение органических и минеральных веществ). Что это? И без углубленного знания химии понятно что реакции будут происходить по разному.

Вода - неорганическое вещество, есичо, коллега Минеральное, на 200%.
А вот наша соляра - это соединение органических (дистилляты нефти) и неорганических (песок, вода) веществ

Д Димасик:

Я правильно понимаю, никто особо не озадачивается вопросом оценки качества топлива? Все просто считают что нужно лить присадки что бы было лучше по принципу кашу маслом не испортить ?!?

Коллега, давайте все-таки определимся, что считать качественным топливом?
Анализ каких показателей топлива позволит его отнести к качественному или некачественному?

Д Димасик:

предлага отвлечься от топлива и спуститься на бытовой уровень - кто нибудь будет сейчас покупать технический спирт чистить его активированным углем подслащивать медом и пить ( на вкус будет супер), чисто вкусно но это технический спирт - ноги протянуть можно запросто.. так же думаю и по ДТ если оно Г-но то никакими его присадками не улучшишь ( хотя нужно еще понимать что в нем плохого и что нужно улучшать , а без анализа думаю это не под силу ) оно так и останеться Г-НОМ.

Давайте поставим вопрос несколько иначе и возьмем вместо спирта воду.
Без спирта худо-бедно прожить можно, а без воды - врядли.

А теперь представьте, что у вас дома из крана течет только техническая вонючая вода с кучей бацилл.
И другой нигде нету.

Вы будете ее фильтровать/очищать/дезодорировать?
Или будете пить такую?

Д Димасик:

40 тыс. для дизеля это не пробег, у меня тазик 2107 пробежал уже почти 90 000 ни капли присадок в топливо не лил , заправлялся где придется... и движок работает ровно, проблем с запуском даже в -35 нет ... думаю судить о результатах использования присадок нужно как миниму к 300 000 тысячам ...

Капецкая логика...

Смешались в кучу присадки в дизтопливо, этилированный бензин, присадки в масло и жигули бородатого года, которые могут ездить на чем угодно.
Но, тем не менее, попытаюсь следовать в заданном направлении.

Да, я знаю, что присадки могут быть вредны, но следуя Вашей же логике, положительный/отрицательный эффект от их применения не ощутится ранее, чем через 300 000 км пробега.

Отсюда ряд замечаний:

1. Я не уверен, что дизельный фокус на любом (хорошем-плохом!) топливе проедет 300 000 км и не развалится.

2. Мне нравится, как ведет себя мой автомобиль с добавкой LM в топливо сейчас. Гораздо приятнее слушать, как звучит и ощущать, как едет машина, и надеяться, что присадки помогут, чем сознательно гробить двигатель солярой с ЦЧ=44 и стрематься, что машина не заведется в -30. Мне абсолютно без разницы, что там налито в баке. Машина должна заводиться в любую погоду и ездить без проблем.

3. В масло я тоже ничего не добавляю, просто меняю через 7,5 тык, из-за большого количества серы в топливе. И родная FORMULA F меня вполне устраивает, пока морозы за бортом не опустились ниже -30.
Если будет ниже - я предпочту более дорогую и менее вязкую синтетику только по одной причине - чтобы была возможность беспроблемного холодного пуска, мне абсолютно пофиг на спецификации и допуски форда, просто машина мне нужна еждневно.

Если бы:
1. Я жил в регионе, где температура не опускается ниже -20
2. Есть достаточное количество АЗС с топливом EN-590 и ЦЧ=51
я бы вообще не заморачивался с добавками в топливо - если есть то, что доктор прописал - зачем платить больше?

Bachik:

Коллега мы в России! Опуститесь на землю! Хотите сказать, что например у Вас в Омской губернии выпускают низкокачественную солляру и при этом выпускают высококачественный не этилированный бензин? Вы в это верите?

Верю протоколам испытаний (сетрификатам) на АЗС
Навскидку: АИ-92 - Евро-2, 95 и 98 - укладываются в Евро 3.
ДТ - ГОСТ 305-82 3-0,2- минус 35

Если этилированным бензином заправить автомобиль с каталитическим нейтрализатором, то последнему очень быстро придет пушной зверек.

Ни один бензин с приставкой "Евро" (2,3,4) не содержит тетраэтилсвинца

Именно поэтому (цитирую Ваш же источник):

цитата:

Для повышения октанового числа в бензин вводят также так называемые высокооктановые компоненты. К ним относятся ароматические углеводороды с короткой разветвленной боковой цепью, например, кумол С6Н5СН(СН3)2. Другая добавка – так называемый алкилат (алкилбензин), смесь насыщенных углеводородов изостроения, получаемая алкилированием изобутана непредельными углеводородами – алкенами, в основном бутиленами. В результате образуется смесь изооктанов: СН3СН(СН3)2 + СН3СН=СНСН3 ® СН3С(СН3)2СН(СН3)СН2СН3 (2,2,3-триметилпентан); СН3СН(СН3)2 + (СН3)2С=СН2 ® СН3С(СН3)2СН2СН(СН3)2 (2,2,4-триметилпентан). Алкилат имеет октановое число не менее 90–91,5. Очень эффективно введение в бензин добавки метил-трет-бутилового эфира СН3–О–С(СН3)3 – нетоксичной жидкости с октановым числом 117; в бензин можно добавлять до 11% этого вещества без снижения его эксплуатационных характеристик. Таким образом, современный автомобильный бензин – это сложная смесь углеводородов, полученных в различных процессах переработки нефти, и специальных добавок.

А то, что хорошего бензина у нас в стране производится больше, чем хорошего дизтоплива - так это от автопарка страны зависит
Неохота просто статистику искать - сколько потребляется бензина с нормами Евро, ДТ Евро и ДТ по ГОСТ.

Bachik:

Что такое этилированный бензин? По простому это бензин у которого октановое число поднято за счет присадок. (причём в заводских условиях) Так объясните почему дизелю должно быть хорошо от того же цитанкорретора залитого в бак на морозе из крышечки? Да воспламенение и сгорание той жижи которая получается из соляры после добавления присадки лучше. Отсюда и эти симбтомы (запуск тихая работа)! А вот продукты её сгорания... в этом и есть то зло для двигателя. Дизель менее прихотлив к качеству топлива он переварит почти всё кроме грязи и воды! Так спрашивается зачем ему присадками ещё усложнять жизнь? Это заблуждение если дизель работает тише значит ему лучше! Я ни кого не уговариваю, с фанатами не борюсь! Сомневающиеся пусть подумают и сделают свой выбор! Да присадки можно использовать но в случае крайней необходимости, а делать из них культ не правильно!

Коллега, не пугайте народ

Этилированный бензин - это бензин с добавлением тераэтилсвинца.
Сейчас таких бензинов уже не делают. Никаких - ни 92, ни 95, ни 98.
Кустарным способом поднимают октановое число, добавляя ферроцены.
От такого бензина свечам приходит "красная смерть" - электроды покрываются налетом окислов железа, которые при высокой температуре преобразуются в чистое железо и поверхность изолятора свечи становится токопроводящей, что, в свою очередь, приводит к пропускам зажигания, повышенной вибрации, падению мощности и росту расхода топлива.

В нашем случае, добавляя цетаноповышающие присадки и катализаторы горения в топливо (неважно - ЛМ или какие-либо другие, главное - не поддельные) мы добиваемся более полного и плавного сгорания топлива.
Это приводит к двум главным вещам:
1. Снижение нагрузки на ЦПГ за счет плавного сгорания смеси.
2. Снижение количества несгоревшего топлива в цилиндрах. Коксуется и вызывает отложения на форсунках и днище поршня ведь только несгоревшее топливо? А если топливо сгорает полнее, то и отложений будет меньше, разве не так?

У нас в Сибири нет солярки EN590 с ЦЧ=51, есть только с ЦЧ=44, конским содержанием серы и высокой коксуемостью.
С ЦЧ=44 на фокусе завестись при температуре ниже -15'С уже проблематично, в прошлую зиму меня выручал только ППП. После запуска машина чадила, как древний Икарус. Ну и работу даже прогретого мотора плавной назвать было нельзя - воспоминания о танкистском прошлом преследовали меня неотступно.

Сегодня, слава богу, подвернулась ЛМ со своими присадками, машинка легко стартует даже в -30'C, из выхлопной трубы и ППП валит белый пар с легким запахом сгоревшего ДТ, дымность намного ниже, мотор шепчет - чего еще желать?

Grigory2008:

Кстати, а с EF данная воронка совместима?

Неа, вставляешь штатную воронку-переходник, и уже через нее вливаешь присадки из фирменной баночки ЛМ с носиком.

Bachik:

Ну не та тема, но всё же не удержусь! На прогреве наш дизель ох какой вонючий! Есть такое дело!

Коллега, с наступлением холодов мой фокус тоже был вонюч на прогреве, как дряхлый Икарус.
Теперь все нормализовалось.
Причин для себя вижу две:
1. В баке была летняя солярка с антигелем. Не замерзает, но и не испаряется нормально при впрыске.
2. Дохлый аккумулятор. Свечи накаливания не могут нормально греться во второй фазе нагрева - после запуска.

С переходом на зимнее топливо и установкой новой батарейки, машина теперь бодро стартует и из выхлопной трубы валит белый пар почти без запаха.

A andrey_531:

прошло 1.5года и вот два раза утром прикуривался, в день проезжаю по КАД 120км. ,но похоже АКБ накрывается, а вот интересно как дела у кого тоже ППП установлен и какая ёмкость АКБ должна быть на наших авто, вот у товарища на санъёнге(2л. ТД) 90Ач, а у меня 60Ач.

У меня батарея умерла с началом второй зимовки, т. е. через год и три месяца с покупки.
Штатная стояла 80Ач, поменял на Varta Silver 74 Ач, но с большим током холодной прокрутки.
Думаю, владельцам машин с ППП надо периодически подзаряжать АКБ, иначе она умирает от хронического недозаряда.

Хм...
У меня такая проблема бывает только летом, с включенным кондиционером - чтобы тронуться, не заглохнув, приходится подгазовывать.
Без кондиционера - все ок.
А у вас как с этим?

Ragemus:

1. Стуки в двигателе при только что запушенном так идолжно быть?

Ахтунг!
При почти загеленной соляре, если удалось запуститься, может стучать ТНВД - своеобразный глухой металлический стук! Его не спутать с грохотом холодного дизеля!
Аж мороз по кокосам!
По мере прогрева и разжижения топлива этот стук уменьшается.
У меня было такое однажды, теперь антигель загодя наливаю!