Флинт

wildboar

цитата:

1. Во-первых в агрессивной манере пишешь ты.

Лажа, я на тебя первым на наезжал причем беспочвенно:

цитата:

Кончайте вы с Флинтом это дело, над его жутко скоростной 12-кой уже пол форума смеется

Приплел форум, хотя народ высказвал свое мнение о динамике 115 по сравнению с 12, а не смеялся над моей 12, не смог толком понять, что я не имел ввиду. Выдал на гора - "12 скоростная машина" приписав эти слова мне хотя я написал, что фф2 также на ТОТ МОМЕНТ тормозило как 12. Одим словом взбодренный Капитаном погнал и наехал без разбору на меня прихватив еще пол форума косвенно обвинив их, что и они правильно читать и свои мысли высказвать не умеют.
Вывод: Вспоминаются хорошие слова - КАк вы яхту назовете так она и поплывет.

цитата:

8. Про радость обладания: да, я очень доволен и назови хоть одну объективную причину, почему бы мне не радоваться?

Да я же и не пытаюсь тебя разубеждать, а вот твои мотивы задать этот вопрос мне не понятны. Это ты должен говорить за себя, а не я тебя в чем-то убеждать. Притом, что мне машина понравилась и я об этом неоднократно говорил, но вот твой напряги вокруг всего этого смотрятся как-то не очень.
И кстати если захочешь наехать не забывай, что для меня и для Капитана ты очень реален, в твоем случае виртуальностью не прикроешься.

wildboar
При очной ставке с Капитаном что-то стали показания .

цитата:

Кончайте вы с Флинтом это дело, над его жутко скоростной 12-кой уже пол форума смеется

Во-первых ты за всех на говори, во-вторых я никогда и не утверждал, что 12 скоростная это явно уже твои инсунуации (надеюсь рожденные не на почве неудовлетворенности совим авто), я говорил только, что на тот момент динамика не впечатлила и 12 на тот момент показалась немногим хуже, в- третьих какое дело мы должны кончать с Капитаном - выражать мнение отличное от твоего.
Но проблема то не в этом, а в том, что определять 115 в самолет явно не правильно. Я конечно понимаю, что радость от обладания затмевает, но сохранять адекватность стоило бы. Когда я эксплуатировал Вектру 2 л ты слышал от меня про самолет? Нет! А по диманике он заделал бы запросто фф2 2л (уж не говоря про твою). А выставив свой пепелац как самолет и вступив в агрессивной манере в данное обсуждение, ты явно себя подставляешь под глумежь в случае слива Капитану, подождал бы заезда, а потом бы выступал (соотственно логика здравого поведения страдает). Короче с момента получания фф2 с wildboar-ом произошли явные метаморфозы, а может раньше не замечал. Я же опять повторюсь что если буду заказывать фф2, то со 115 и не потому, что он "самолет".

цитата:

для "пулялова" надо лошадей 200 не меньше

Опять 25, я про интегральную оценку, а он про то что 200 лошадей и не меньше, что является лишь личным ощущением. Для примера у Капитана "пулялово" есть (в средне статистическом понимании данного вопроса), а вот здесь его нет, что кстати Капитан и подтвердил сказав что "надерет" как нефиг делать, но это лирическое отступление. Главное что мотор мне понравился он как раз предназначен для того чтобы тащить авто из точки А в точку В к кондеем и народом. Но вот возникает вопрос, который здесь уже озвучил Alex i, если "пулялова" нет, то не лучше ли вообще взять 1.6 (100), правда если он сможет тащить нормально машину с кондеем и народом.
ИМХО для таких двигателей динамики должно хватать чтобы обогнать фуру по трассе и успеть проскочить в карман в городе.
Поэтому я пишусь на тест-драйф 1.6 и после этого уже делаю вывод о том, какой именно мотор буду брать. Опять же повторюсь 1.6 (115) мне понравился, но принципиальной разницы с 2112 по динамике я не увидел - немного по лучше, хотелось бы надеятся что дело действительно в обкатке и в том что мотор не сильно крутился.

цитата:

Понимаешь, понятие "пулялово", как и "быстро" у всех разное. Для меня после 90-сильной Audi 80 115 сил у Фокуса будут достаточным "пуляловом" чтобы получать удовольствие от вождения. И похоже что отношение "пулялово"/цена у 115 сильного движка получше будет чем у 2-х литрового.

Говорить о "пулялове" как об ощущениях одного индивида ИМХО неправильно, иначе оценки могут колебатся "от и до" (такая тенденция кстати прслеживается во многих темах, что и приводит к "абсурду да коррупции"). Правильней будет трактовать "пулялово" как интегральную оценку среди потенциальных потребителей данного авто. И пока из 3 человек, которых я знаю только 1 человек (это wildboar ) отзывается о данном моторе уклончиво, мотивируя не обкатанностью и плохим бензином , остальные выразили свое мнение - "пулялова нет".

Не понимаю людей которые хотят от 1.6 (115) "пулялова", цель данного движка с минимальными затратами перевозить человека как по городу так и по трассе, что машина с данным двигателем уверенно делает. Поездив на wildboar-а машине скажу следушее - тянет, но не ракета. Хорошо уверенно, но не быстро, но при этом движка практически не слышно, что опзитивно отражается на уровне комфорта. Так что, те кто почему то хотят зажечь на этом двигателе, будут разочарованы, но проблема не в двигателе, а в изначальных предпосылках, а в целом именно с этим двигателем машина очень понравилась.

За последнее время это сравнение явно приобрело популярность и дело даже не в активности Титаниума и Посетителя, а в том что начали появлятся отзывы об эксплуатации, что вкупе со скидкой на OPELя значительно подогрело интерес к Астре. По существу машины в принципе одинаковы если не брать в расчет сборку, кредиты, страховки, а говорить только о машине как таковой. Мне лично салон астры несолько больше понравился чем салон фф2, но принципиальной разницу я не назову. С опциями в астре тоже немного получше, например, биксенон - 600, климат (вместе с охл.пер ящиком, обдувом ног задних пассажиров и большим дисплеем) - 450, mp3 - 80 (доплата к шататной). Вот и получается, что разница в цене сократилась, а GM явно устроило провокацию по поводу плохого качества русской сборки в виде топов на этом форуме и астра стала отнимать у фф2 потенциальных покупателей. Но скидняк уже кончается и буквально через несоклько недель разница подрастет на 1200 и составит где-то 3000 (это в среднем), а если ФМК еще и устранит проблемы с качеством или дальнейшая статистика поломок пойдет на пользу фф2. То смысла переплачивать 3000 уже не будет. В конечном итоге все решают цифры и только, а разговоры из серии "да мне пофиг бабло" ведут явно не те кто покупает гольф-класс и это об этом стоит забывать.

цитата:

Спор про нашу сборку и качество замяли и это правильно, не будем начинать, т.к. конструктива мало...

К сожалению уже не замяли, уже дофига конструктива, чему посвящен раздел эксплуатация ФФ2.

С учетом 1200 скидки на машины 2005 г. при приблизительно одинаковых комплектациях получил разницу в 1500, есть конечно различия в оснащенности, но для меня несущественные, чтобы на них опиратся в примеме решения.
Мне лично астра нравится больше, так что буду записываться на тест драйв астры и там дальше принимать решение.

Астра беспорно хороша ИМХО, и смотрится на дороге хорошо, что в России, что в Европе, чего к сожалению нельзя сказать о ФФ2, он заметен только в России на фоне тазиков. Но за такую цену сказать, что ФФ2 плохая машина просто язык не поворачивается. На форуме уже звучала мысль что это гольф класс в котором большинство оценивает машины используя критерии, в которых одной из состовляющих является цена (например, цена/качество, цена/комплектация и т.д.), вот в этом ФФ2 себя и ракрывает по полной программе. К тому же уродом его не назовешь. И в результате кто не готов с ним иметь дело по любви, запросто согласятся сделать это по расчету, руководствуясь вышеозначенными критериями.
Итог: ФФ2 - машина для широкой целевой аудитории, выбирающей машину в гольф-классе и не только.

цитата:

Теперь по существу: Нравися Астра - бери Астру, нравится Фокус - бери Фокус. У каждого свои плюсы и минусы. ИМХО опель есть опель.. и этим многое сказано... (И не надо мне косячить, что это не так... 4 года был владельце Опель Вектра Б). Лично я опель в жизни брать не буду. Хотя бы за звук захлопывающейся двери "а-ля" тазик... (он продолжает "радовать" даже в новой астре)...

Была во владении аналогичная - ничего подобного не встречал.

цитата:

Извини, дорогой, но ты или больной, или прикидываешься им. Ты пиво "чешское" сделанное в России пил? Козла или Старопрамен или еще что-то? А аналогичное родного розлива пил? Разницу чувствовал? Мальборо американское и наше курил? Разницу ощущал?

На примере Гессера разницы не видел вообще, а Гинесс темный мне гораздо больше понравился в наших пабах, нежели в Европе (правда к сожалению была не Ирландия).
А в целом проблематику данного топа не стоит утрировать такими сравнениями - абсурд.

И кстати все возможные сравнения уже действительно достали, пусть каждый решит сам чему ему нужно. Тем более тестов, обзоров и тематических форумов по разным маркам авто предастаточно, бери, анализируй и сравнивай.
Тут отзывов уже о ФФ2 предостаточно, так же полно отзывов о Астре так в чем же дело - можно сказать конструктивный диалог, но его нет поскольку многие не умеют слушать, а изначально настроены на разведение споров ради споров.

Сам приверженец классических цветов, но тут видел "женский" аквариус (практически один в один) на ауди - большие блестящие катки, хромированная решетка, тонированные стекла. Одни словом очень очень понравилось и уверяю что женским он совсем не казался, так что сам пока склоняюсь к нему, либо тоник.

тут под 13 еще и глубина важна, сколько там остается до панелей чтобы не вибрировали и т.д., на зад какие посадочные места. Саб я так думаю нельзя будет к голове напрямую - мало голов поддерживают подключение саба напрямую, усь наверное можно, но могут быть нюансы в зависимости от того, сколько будет RCA и будут ли вообще .
И кстати есть ли встроенный эквалайзер в 6000?
Одим словом куча вопросов, а ответов пока нема .

Да вроде в конфигураторах все есть, музыка идет в комфорт плюсе, который большинство и берет в силу резонности. Интересны конечно характеристики акустики, чтобы дальше уже продумывать, как обогатить музыкальное содержание машины.

цитата:

Nash Вы немного не понимаете что такое кредит под 4.9% годовых, такого кредита фактически не существует т.к. в банке вы в итоге всеравно берете под 9% годовых а разнцу между поцентными ставками форд вам скидывает сразу от стоимости новой машины. Т.е если выражаясь русским языком вы платите наличными и сразу все то вы платите 18700, а если вы из этих 18700 берете 11000 в кредит то вы платитете 18100, а кредит вы берете не 11000под 4.9% , а приблизительно 10400 под 9%. Но естественно выгодно это только если сразуже его загасить а не отдавать 3 года тогда то на то и выйдет. Это конечно абсурд но это ТАК. Извините что не по теме топика , но я думаю что многим кто этого не знает будет интересно.

Спасибо за информацию, буду иметь в виду, когда буду в салоне прокачаю этот вопрос. А то хотел понтанутся кинуть котлету баков на стол и забрать ключи, но наверное придется ради выгоды забыть про понты .

цитата:

О чем тут спор??? кому чего надо!!! Если хочешьь комфорт и безопасность, то бери 1,6АТ, пихай туда климат, музыку, все возможные подогревы и т.д. а если ты хочешь без напряга обогнать 1,6АТ со скорости 90км/ч и помохать ему на прощание, нодо брать 2,0. Желательно с задними дисковыми. Ведь никто не будет спорить, что хоршие тормоза гораздо больше влияют на безопасность, чем какие то там подушки безопасности!!! А потом, здесь кто нибудь пристегивается вооще??? И кто нибудь получал в морду такой вот открывшейся подушечкой будучи непристегнутым??? Кстати стоимость ремонта при наличии AIR BAG, возрастает порядочно!!! Так что про экономию вообще молчу. чисто мое мнение, нужно брать минимальное количество обций, которые удобны, и максимально, которые для тебя необходимы !!!

После ряда плачевных примеров регулярно пристегиваюсь, с Фокусом в описанным случае будет попадание на только на подушку(и), но и на натяжителя пиротехнические (по крайней мере на тойоте так).
По поводу обгонов - ехал с работы, впереди джип с V6 на приямых уходил в точку, после 10 км по Москве он был впереди на одну машину, потом к нам пристроилась 2111 в итоге перед тем как я залез на тр.пути 2111 делала джип и меня на 3 машины. Это конечно не говорит о том что V6 отстой из этого можно сделать только один вывод что в споре 1.6 vs 2.0 по городу не все так очевидно и зависит от кучи факторов. А удовольствие будешь чувтствовать только первое время после того как пересле с 1.6 на 2.0. Я привык после 1 недели и особого кайфа не чувтствовал, а вот бензин лился.

цитата:

цитата: в праздники оттормаживался колом на 255 резине без всякого ABS. Ну да, на 2112 нет АБС. Вопрос только - как туда влезла 255 резина? Точно законы физики отдыхают

цитата:

Vertigo Да у него вылет колес как у трактора Беларусь, вот и влезла . Замучили уже некоторые (!!!) тазоводы чушь нести о том, чего никогда не знали.

Если следовать указанной логике, то тогда удивлю что там были еще две турбины и 300 коней и резина была на 18 катках . Надеюсь далее никто не будет говорить как это появилось на 12 и делать поспешные выводы.

цитата:

И вообще чем мне не нравятся любые форумы это тем что говорить можно все что угодно и ни за что не отвечать. Можно нести чушь что тренд лучше гии , 1.6 лучше 2.0, АБС не нужна и тому подобное. Вроде все взрослые люди все должны все понимать но нет так не происходит. Как говорил один мой знакомый 'Иногда может помочь только удар в Ухо'. И это как раз та история.

за что именно нужен ответ?
2.0 лучше 1.6!!! Если внимательно читатать мой пост из него логичней сделать только один вывод (о чем говорил и wildboar), что 2.0 не шибко актуален, тем более в гольф-классе.
Про ненужность АБС ничего сказано не было, надо лучше читать.
Устроить личную встречу для живующих в Москве для так называемого "ответа за слова и обсуждения попаданий в ухо" не составит труда. Только вот аргументы дожны быть весомые чтобы заваривать такую кашу и взрослые люди на этом форуме это прекрасно понимают.
А насчет 2.0 vs 1.6 могу поделится наблюдениями из практики: при движении в течении 3 лет по одному и тому же маршруту (Москва, ~9 00, 8 светофоров, ~15 км) 2 л. на Опеле Вектре Б принес лучший результат в 24 минуты, ТАЗ на 1.5 лучший результат в 28 минут. Про расходы на бензин говорить не буду, они и так понятны.

Интересные дела, IVD и ABS для гонщиков раскажите об этом тем кто тюнить машины . А тем более странно слышать о более коротком тормозном пути на асфальте с ABS, для примера, в праздники оттормаживался колом на 255 резине без всякого ABS. Большинству 2 л. привезет лишние расходы и не более того, и ухмылку со стороны обладателей спортивных машин на жалкие потуги, ведь 95% езды это двигатель 1.6 и брать 2 л. ради 5% не резонно. 2 л. это полумеры, расходов много, а толку мало, а не жалко денег берите второй машиной спорт болид и заряжайте, это будет радикально и эффектно.

цитата:

цитата: цитата: А остальные 13 % подтверждают поговорку: мал клоп, да вонюч. Полегче, гитарист.. Следи за словами и словечками, не на панк-концерте.. Ты,чо на гитаристов(Vertigo) балон катишь? Или так от между прочим?

Правильно, катят, гитарист вообще распоясался Музы на него нет

цитата:

цитата: А топик насчет смещения сроков производства считаю вообще полной туфтой! Причем уже в открытую звучат призывы отказываться от машин! Это в то время когда еще нет никакого производства!!! Я сегодня в очередной раз был в салоне и видел как люди (скорее всего далекие от нашего форума) смотрят и выбирают эту машину. Видел и слышал, как люди проявляли неподдельный интерес к ФФ-2! Считаешь туфтой-считай! Я за что купил -за то продал, мне просто обидно стало...сегодня тоже был у дилера-они а непонятках, грят что после 10 мая будет все более-менее определено, я ОЧЕНЬ на это надеюсь.Видел свою фамилию в списках, сроки производства поставят после праздников. Я не меньше всех тут проявляю интерес к ФФ2, и даже возможное передвижение сроков не повлияет на отличное впечатления от данной машины. С 1 февраля брежу, во сне катаююююсь ...вот и перегорел вчера Кстати не один я, и никого не призывал отказываться-это дело каждого. Если кого мой топик напряг-прошу прощения

Странно все это, я сегодня разговаривал с менеджером мне показали список готовых комплектаций на июнь, так вот там 2 л. всяких разных очень много и хетчи и седаны, гии, тренды. При том сколько народу ждет здесь 2 л. в чем проблема? Менеджер фактически бил себя кулаком в грудь и божился (это конечно утрирвано), т.е. заявлял официально о возможности поставки машин в июне-июле.

Я бы взял ТАЗ год взял на приобретение навыков вождения, а вот потом в путь за новой иномаркой. В основном на первом году если и будут, то досадные оплошности, типа притерся боком, попал в яму и т.д. Отремонтируют по каске по любому, но время потратишь, да и машина в цене будет терять с каждым ударом.

Про 2004 согласен, а вот про не много не согласен, к примеру в Геме можно себе подобрать запросто подходящий вариант.
Конечно хотелось бы ФФ2 2005 г.в., но пока ситуация не внушает оптимизма , поэтому наберемся терпения и не будем клевать на GM-овское старье

Если так дело пойдет придется отказатся от лакомого ФФ2 2 л. в пользу гораздо более дорогих авто