andrew1991

Беркут
> Представляешь, сколько "профессоров с лопатами" можно отправить в реальные секторы экономики?

"Чтобы корова потребляла меньше еды и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить" (с). Долго ли такая экономика продержится конкурентноспособной - без фундаментальной науки, т.е. без изобретений и совершенствования? И не только в этом дело. Если урезать всё преподавание исключительно до нужд производства, какими будут произростать поколения? О чем с ними можно будет говорить вообще, если кругозор сузится что дальше некуда?

> Однако гонорары "звезд" кому-то никак не дают покоя

Да, не дают, но не в зависти дело - по себе не надо судить. Из-за этих звёзд средняя зарплата по стране сильно повышается! В итоге звезды получают докуя, а простые смертные никуя. Но в среднем выходит что все живут хорошо.

З. Ы. Оклад ассистента (начальная преподавательская должность с загрузкой на полный рабочий день) в демиде, как уже говорил, 15 тыщ с небольшим. Пара тыщ уйдёт на внешних исполнителей. От оставшегося отнимаем 13% - получаем около 11 тыщ на руки. Много это или мало?

Сам-то кем работаешь, полезный ты наш?

master10051
> По блату устроится военным.. Это как ?
Стандартно - через родственничков вестимо. Двоюродный мой брат после службы лет на 10 в армии остался работать, много рассказывал на эту тему.

> Вы сами поняли что написали ?
Да.

> А тех кто по блату в институт устроился бумажки перекладывать, вы презираете ?
На низкие должности туда такие не идут, т.к. платят копейки. Бесполезных же высокооплачиваемых бюрократов презираю независимо от сферы деятельности.

Беркут
> А если посмотреть, кого и в каком количестве выпускают наши ВУЗы, особенно технические, то становится просто грустно
Чиновники развалили образование и медицину, посадили учителей и врачей на гроши - естественно качество упало. Но виноваты виноваты во всем учителя и врачи, а не чиновники, это да...

> Ну перефразируя известную цитату сидящего ныне олигарха Полонского "У кого нет миллиарда, то г...вно" - "Кто не профессор, то - далее по тексту"
Остапа несло... Из каких моих слов это следует?

master10051
> Презрение к другим профессиям на мой взгляд не красит человека.
Цитирую вас же: ""Крысы кабинетные" скорее можно отнести к тем кто пробирки моет"
Я же презираю тех военных, которые по блату устроились и сидят бумажки перекладывают с место на место.

> А чтобы получать больше, чем вы написали - надо повышать квалификацию
Чтобы ее повышать, надо сначала опыта набраться "в низах"

>> ... я приводил данные, что рядовой около 32000 получает. Работяга позавидует.
> Работяга может пойти на контракт.
Эта ваша фраза подразумевает, что работяга для увеличения зарплаты, чтоб была не ниже чем у военного, может пойти на контракт. Вот я и спросил, сколько, по-вашему, работяги низшей квалификации будут в среднем получать, работая по контракту, по сравнению с военными низшей квалификации (т.е. рядовыми).

master10051
> По вашей логике, Ваша фраза говорит о презрении к военнослужащим
К кабинетным крысам - да. К остальным нейтрален.

> Работяга может пойти на контракт
И сколько ему платить будут на низшей квалификации без опыта работы? Неужто от 30 и выше?

Беркут
> Как говорил, сравните продолжительность жизни.
Предпочитаю судить по пользе для общества.

> А Вы бы с ними поговорили для начала
Разве ж они признаются как все на самом деле

> Так не ведите или не отдавайте
Тогда прикроют направление вообще

> И вообще, честно говоря, я не понимаю, что Вас там держит?
У меня это подработка, необходимая для основной работы

master10051
> А за что в Демиде вредность ставят ???
За работу с химией например, за работу в шумном помещении, недостаточно освещенном и т.п. Если есть сомнения в справедливости этих надбавок - существуют нормы, и периодически происходит аттестация рабочих мест, когда вредные факторы измеряются количественно.

>> Военным низшего звена платят больше чем работягам на заводе.
> Кому это ? Рядовому контрактнику ?
На предыдущей странице я приводил данные, что рядовой около 32000 получает. Работяга позавидует.

> "Крысы кабинетные" скорее можно отнести к тем кто пробирки моет
Лаборантов что ли? Так у них вообще зарплата меньше МРОТ (т.к. вузы, вместо того чтобы з/п им подтянуть до МРОТ, ставку им урезают к примеру с 1,0 до 0,9 - но это вина не вуза, а государства, которое МРОТ в стране повысило, а денег вузу в фонд оплаты труда не додало).
Впрочем я понимаю конечно, что эта ваша фраза не о лаборантах, вернее не только о них, но обо всей преподавательской гильдии в целом. Она просто сквозит презрением к сфере образования, и на фоне некоторых ваших постов - чуть ли не обожествлением вояк.

Беркут
> Доплат в ВУЗах за проверку тетрадей, понятно, не существует, но имеются надбавки за научное руководство.
Не знаю о каком именно научном руководстве вы говорите, но, к примеру, научное руководство аспирантами, бакалаврами-выпускниками, магистрантами входит в штатную нагрузку. Отдельных доплат в демиде за это не предусмотрено.

>> Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я.
> Т.е. у Вас получается 6 часов в день
Нет, ведь пустые окна не считаются.

> Нельзя сравнивать мягкое с теплым!
Тогда и нельзя приравнивать час работы преподавателя и час работы работяги за станком, как вы это делали.

> Не думаю, что профессорский состав ВУЗов знает, что такое "офицерское троеборье"
А я не думаю, что офицеры в массе своей знают что это такое, судя хотя бы по их брюхам.

---

З.Ы. Про отбор ставок на внешних соисполнителей от производства. Я на этом потерял 2000 с небольшим, но у меня и доля ставки невелика (было 0,5 преподавателя, стало 0,4). Шеф мой потерял в деньгах 7000 (было 1,0 профессора, стало 0,8). Соисполнители ничего вести не будут - это нонсенс, чтобы производственник осилил вузовский курс. При желании кто-то может и смог бы, но за такие деньги им проще отказаться. В итоге преподы просто отдают им часть своей зарплаты.

master10051
> 15/18=0,83 0,83*40= 33 тыр в месяц без надбавок.
Не понял что за цифры у вас и как получилось 33000. Сегодня уточнил: в демиде доклад ассистента без вредности и степени 15190, т.е. чистыми это будет 13200 (за вычетом 13%).

Беркут
> ... про проверку тетрадей и внеклассную работу можно забыть - там доплаты
Где доплаты? В демиде нет. В целом по стране полагаю значит тоже.

> ... учителя при работе по 3 часа в день
Во-первых, 18 часов в неделю - это _минимальная_ норма, которая редко где реализуется. У нас в демиде например почти 21.
Во-вторых, вы в самом деле полагаете, что преподы работают лишь 3 часа в день, т.е. типа в 9 пришли на работу и в 12 уже срулили? Такое на практике почти невозможно, т.к. тупо расписание не позволяет. Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я. Но дело даже не столько в этом. Препод не только преподает, а еще готовит курсы, модифицирует их под регулярно меняющиеся стандарты и расписания, пишет рабочие программы, учебно-методические комплексы (большой гимор надо сказать), отдельно вынужден заниматься с неуспевающими, готовить контрольные/домашние работы, проверять их, чистить реактивы для лабораторных работ и ставить эти самые работы на тест чтобы знать что при студентах всё сработает как надо, участвует в заседаниях кафедры, а иногда и совета факультета и пр. На это тратятся силы и время, но это не оплачивается.

> Средняя продолжительность рабочего времени на производстве в месяц 168-172 часа, округлим до 170
170/4 = 42,5 в неделю, а допустимый по ТК максимум - 40 в неделю. Но бог с ним, невелика разница.
Я бы не стал ставить в эквивалент часы преподавателя и часы работяги у станка. Если препода загрузить по 7 часов на день одними аудиторными лекциями и семинарами, то, во-первых, у него не останется времени на те виды работ, что я перечислил выше, а во-вторых, и это главное, он просто выдохнется через месяц-два-три в таком режиме. Что называется сгорит на работе. Можете не соглашаться, но просто попробуйте преподавать в таком режиме, причем делать это качественно, а не тяп-ляп натароторил абы чего без всякого контроля знаний и досвидос. Да даже если тяп-ляп, то зае...тесь очень быстро.

А вообще, если руководствоваться вашей, Беркут, логикой, то возникает вопрос. Военным низшего звена платят больше чем работягам на заводе. Полицейским низшего звена тоже. А почему? Они под пулями что ли постоянно ходят? Есть такие конечно, но в основном же крысы кабинетные. И если у них зарплата допустим в полтора раза больше, чем у работяги, значит и продолжительность рабочего дня должна быть во столько же раз больше?

> И это при том, что с них сейчас никто за успеваемость не спрашивает ...
Тогда сняли бы всякую ответственность и с военных тоже и сократили им зарплату, отменили бы у ментов всякие планы раскрываемости и сократили им зарплату. Скажете нельзя, потому что их работа социально значима? А образованность будущего поколения стало быть не особо?

Беркут
> А что Вы предлагаете...
Постом выше я же написал, что предложений у меня нет.

master10051
> Но 20 за ставку в 18 часов не так уж плохо
20 это с доплатой за степень и вредность, что есть делеко не у каждого преподавателя. А так где-то 15-16.
> А у вас какие предложения ? В интернете жаловаться ?
Таковых не имею. И не жалуюсь я, а просто вижу бессмысленность выборов в той форме, в которой она у нас (да и везде по большому счету) реализована.

master10051
> И служба его существенно отличается от ставки преподавателя
Ясен пень что отличается. Просто уровень зарплаты разных госслужащих показывает насколько государство заинтересовано в тех или иных госслужащих. Образованное поколение им как видно не сдалось. Интересно, в развитых странах тоже такие же доходы у преподавателей, что едва на еду хватает?

> ... вместо того чтобы на тот же телефон снять такое давление
Ну допустим снял он. Что дальше? В органы? Ну наказали работодателя. Сможет ли после этого сотрудник остаться на той же работе и работать на тех же условиях при той же зарплате? Скорее всего "случайно" попадет под сокращение, и все дела. А с работой сейчас туго, если вы не в курсе.

master10051
> Вы сами то в это верите ? )))
Пара родственников рассказывали, что довелось им. Не верить им оснований не имею.
По остальным пунктам возражений у вас стало быть нет.

> Чета я не хочу обратно на "Жирную" зарплату военного ...
Нуачо, вот например данные по 2015-му году

цитата:

Основное различие окладов военнослужащих наблюдается в зависимости от званий. Условно они поделены на несколько групп: командный состав; офицерский состав; командование. В первую группу входят рядовые, сержанты, ефрейторы и прапорщики – по статистическим данным, они получают около 32 000 рублей. Средний заработок офицеров составляет порядка 60 000 рублей. Особая группа, самая малочисленная – командование. Они занимаются управлением воинских частей, дивизий и других крупных подразделений. Как правило, это высший офицерский состав, который получается заработную плату около 100 000 рублей и выше, верхний предел зависит от чина и должности.

Нехило, я считаю. Ставка ст. препода в демиде 20 000 (это с доплатами за степень и вредные условия труда, без них думаю 15-16).

Беркут
> Вы лично отслеживали движение средств МО РФ, которые якобы своровала Васильева
А только лично это надо делать?

> Даже если средства ее отца были и размещены в иностранных банках, то в результате погашения они вернулись в страну
А если они были размещены не в иностранных банках, а в российских? И вообще, вы лично отслеживали движение средств отца из иностранных банков в нашу страну?

> как правило штатный преподаватель ВУЗа - это теоретик и он весьма далек от практической деятельности ... по всей видимости, решили приблизить обучение к реалиям жизни и производства
Я вижу, что в данном вопросе теоретик - это вы. Таким макаром, знаете, любую хрень за уши притянуть можно. Это из разряда гладко было на бумаге... Раньше без этой меры прекрасно обходились - практическая сторона изначально предусмотрена в учебных планах: это и практические занятия, и лабораторные работы, и, главное, летняя производственная практика. А такое новшество министерства, когда часть зарплаты тупо отдается человеку со стороны, лишь стимулирует преподавателей искать другую работу. Эдак можно любую профессию обложить: если она больше теоретическая, то приставить к человеку ассистента-практика и чтоб человек этот отдавал ему допустим четверть своей зарплаты, а если больше практическая, то ассистента-теоретика ему дать, и также пусть четвертинку получки отчекрыжывает. По всей стране. Как вам идея?

> Первое попавшееся http://flb.ru/info/61773.html
Смеетесь? Вижу только жену Навального (если верить тексту "пруфа" - просто не знаю как она выглядит), стоящую в игральном зале казино (опять же если верить тексту "пруфа" - не знаю как выглядят казино). Откуда ясно что она играет, может просто наблюдает? Откуда известно что она просаживает там бабло? Вот о наших чиновниках, которые то и дело палятся на куражной жизни, вы почему-то умалчиваете. Говоря вашими же словами, "здесь играем, здесь не играем".

> поделитесь методикой контроля, что эти служащие проголосовали именно за того, кого нужно.
В наше время один из самых распространенных способов - сфотать на телефон бюллетень с галочкой в нужной клетке. Предъявил работодателю - получил премию, не предъявил - получил проблемы, вплоть до увольнения. Не беспокойтесь, причина всегда найдется. Вообще, можете погуглить "заставляют голосовать за единую россию".

Беркут
> либеральной целесообразности
Таких фраз не понимаю, пардоньте.

> Так где в обвинительном заключении на Васильеву ст 158 УК РФ, чтобы называть ее воровкой?
Простите, что задел струны вашего юридического перфекционизма, но я не юрист и мне без разницы воровала она или совершала действия, приведшие к ущербу для бюджета государства. Главное, что деньги из российской экономики уплыли и осели в иностранных банках, вместо того чтобы оборачиваться и работать тут.

> Ущерб за нее возмещал отец, а не она лично.
И откуда же у отца взялись деньги для этого возмещения? Не из бюджета ли изначально?

> ... учитель "валит" ученика, а родителям говорит, что помочь этому ученику может только репетитор
И много ли таких учителей в общей доле преподавательского штата страны? Надумали предлог, и втоптали преподавателей в говно, чтобы бюджет на них не тратить. Аналогично и с медициной. Я сам преподаю в демиде и знаю ситуацию изнутри, а также имею контакты с политехом и в курсе их дел. Случаи, о которых вы говорите, единичны. Вы скажите лучше, почему зарплаты учителей не индексируют? И чем руководствовались в минобрнауки, когда придумывали требование, что 10% преподавательской нагрузки по бакалавриатам и 20% нагрузки по магистрам с этого уч. года надо отдавать внешним людям со стороны производства (преподам вузов нельзя)? Из-за этого реальная нагрузка препода остается практически той же (ибо этот внешний человек все равно ничего на себя не возьмет), а по документам ставка, а соответственно и зарплата, уменьшаются. У меня например в этом году 0,4 ставки против 0,5 в прошлые годы. И отчего в том же министерстве придумали еще одно требование, по причине которого профессора вузов теперь избираются не на целую ставку, а на 0,5? Им конечно говорят, что вторую половину зарплаты доплатят из внебюджета, НО в очередной раз приказ об этом могут и не подписать, а в суд будет не подать - на 0,5 же было избрание.

> Что несет тот же Гриша ушибленный, не говоря про Мальцева
Я не знаю кто это такие. Снова скажете "здесь играем, здесь не играем"? Мне наверно надо знать всех людей в мире чтобы вы так не говорили Кстати, про жену навального - пруфы есть?

> ... приходи и голосуй за своих кумиров, кто мешает?
Отсутствие кумиров. К тому же, как известно, неважно как госолуют, важно как протоколы заполняют.

> какой метод смены власти ... Вы можете предложить?
Честные и справедливые выборы. Без вбросов, подделки протоколов и пр. Без права правящей партии фактически монопольно пользоваться мощным административным и финансовым ресурсом. Без создания правящей партией множества малоизвестных партий для распыления по ним голосов, отданных не за правящую. Без ситуации, когда гос. учреждения обязывают голосовать за правящую партию своих сотрудников под угрозой увольнения или снижения оклада. Без жирных зарплат ментов и военных, за которые они в полном составе повзводно и поротно шагают в избирательные участки и гоолосуют сами понимаете за кого. Без прикормленной чечни, которая из раза в раз 99,9% голосов отдает за...

> А что мешает получить субсидию
Получена (про размер не узнавал), но мы все равно помогаем.

Беркут
1. Вы так наивны, что слов нет. Васильева ничего не украла, но ущерб какой-то нанесла, который потом был возмещен. Чего возмещать-то было, если ничего не украла? А если ничего не украла, чего в тюрьму сажали? А возмещен этот ущерб был деньгами откуда, не из российской экономики? Конечно никаких украденных ею средств не изымалось - кто изымать-то будет, там все свои, все в доле. Вы сейчас скажете, мол, я там свечку держал что ли, где доказательства и т.п. Вы просто упоротый потреот. У вас под носом (точнее у всех нас, россиян) с попустительства марионеточной власти огромное бабло перекачевывает из российской экономики в западную. А чтобы так продолжалось и дальше и народ особо не возбухал, для него создают видимость политической борьбы, выборы, на которых от него как будто что-то зависит. И чтобы проще было народ в этом состоянии удерживать, надо его перманентно отуплять - так управлять стадом проще. Отличное подтверждение тому - недавнее обращение медведева к учителям: мол, хотите денег, идите в бизнес, а учить извольте за гроши.

2. Про Навального я ничего не говорил, это вы его сюда к чему-то приплели. О его супруге тоже ничего не знаю - про её траты в казино это опять же ваше утверждение.

3. Это не моя матушка, а жены. Пока все по-прежнему. Мы с женой помогаем деньгами.

Беркут:

Заметь, что про деньги, которые безработная супруга безработного Навального промотала в казино в Штатах, ни слова! Здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачивали.

Мне теперь всех воров за всю историю перечислить что ли?

master10051:

Ну? Банк обанкротился. Бабки вывел и хотел спрятать. Нормальная практика. Их и поймали на этом При чем тут сердюков и васильева известно только тебе

Сердюков и васильева тут для сравнения масштабов. Но не это главное. Где они наворованное то прячут? В других российских банках, или за бугор тащят? И это, не задумывались, откуда изначально деньги взялись в том банке, который обанкротился (точнее который обанкротили)?

цитата:

... При этом вал самого последнего механизма замурован в кусок бетона, с которым не происходит абсолютно ничего, что можно заметить человеческим глазом, при работе всего механизма в целом.

Ещё бы. Я прикинул, что при длине окружности последнего колеса например в 2 метра, за 100 лет работы оно продвинется на 10 в -10 степени метра. Это расстояние между атомами кислорода и водорода в молекуле воды.

master10051
Я ничего не копипастил, только дал ссылку на новостной сайт. С абзацем ошибочка вышла, да - см. не предпоследний, а второй сверху.

https://m.lenta.ru/news/2016/09/14/zakharchenko/

М-да, сердюкова-васильев теперь просто отдыхают по сравнению с этим. Особое внимание на предпоследний абзац новости: деньги уплывают в американские и европейские банки. И все это под боком у президента, который имея такие мощные спецслужбы в распоряжении, опять почему-то ничего не знал.

Встаем с колен говорите? Финансово независимая политика говорите? Возможность войны со штанами говорите, куда деньги наши текут и дети чинов живут? Ну-ну.

У нас при этом "денег нет, но вы держитесь там" ©

-BIM-
Почем обошлись новые, если не секрет? Я вот в свое время жигулевские поставил. Года два или три уже с ними, расход прежний.

furgon:

данные клапана, по штучно не продаются

Почему? У меня например накрылся один, а заменил я пару, исходя из того, что раз один ушёл, то и второй на подходе. Что мешает мне выставить живой на продажу?