b4d1k

evgendalf
Мы с 2 литров сливали китайским пцмом

цитата:

Смотри правую (верхнюю) гидроопору ДВС - это первый признак начала её конца.

Опоры все в круг меняные, тут вопрос именно по топливу. Скажем особенность субарусаунда.

цитата:

И это, ты там в своих проблемах разбирайся, в мой мотор не лезь. Где у меня проблемы я знаю.

Вообще речь была не про тебя, а про человека с расходом в литр)

цитата:

Вообще не влияет. Как и вид топлива. 95 или 100 - по барабану.

Не-а, могу логи скинуть, разница есть. Просто если брать с заправки сотый, то там могут и 95й налить, поэтому я и начал после газпрома искать другой. Я взял 95й из лабы и он как сотый на моем газпроме, потом я взял сотый из лабы, которая проверяет качество АЗС и разница имеется. И по динамике, и по коррекции, и по скорости прогрева.

Vortex
У меня такое было с бедной смесью, до 11% дроссель открыт на хх был. Когда все решилось, стало ниже 10.0%. На трех фокусах, что я видел два с 9.8%, один с 10.2. У тебя много)))

Vortex
Всмысле разное. На хх у меня обычно дроссель 9.8%)) он у меня всегда одинаковый и коррекции одинаковые. Разный дроссель - разные коррекции. Ровно как и АЗС разные, то и коррекции разные. Вот сейчас после газпрома с -11 заправил нефтьмагистраль, стало -5. Что это, как и почему хз. Но на втором бензе тачка провоцирует и выхлоп громче стал. А на газпроме сотом уже ощущение, что 95й залил. Вообще я так понял проблем нету) те у кого литр на хх без потребителей, не считают что у них проблема

Vortex
Если маф у тебя врет, то у тебя коррекции будут не как у всех) если честно, не помню как он себя ведёт, когда умирает. Но открою секрет, планирую купить новый бошик маф, чтобы заменить все основные датчики ТВС. По фазам, евап все понятно. Но как, допустим, фаза будет меняться в зависимости от коррекции? Ведь у нас даже температуры масла в моторе нет, датчиков минимум. Все величины постоянные, кроме наличия подсоса. Я не говорю что они линейно зависят, но сама тенденция присутствует. И если маф завышает, то откуда идентичный характер изменения расхода при моих манипуляциях, и откуда примерно одинаковый расход воздуха на ХХ? Я снял логи с 3 других фордов, у всех лонг в минусах, -5 -8 диапазон. И у всех по мафу расход +/- идентичный на хх, и в нагрузке. Плюс если маф завышает, то лямбда увидит это и будут доп коррекции.

Vortex
Так ты меня слушать не хочешь, душишь и все)
Объясню то, что я наблюдал, пока боролся с плюсами в лонге, делал замеры по ДМРВ. Чем больше подсос и неправильная работа двигателя, тем ниже максималка по дмрв. В самые плохие времена в отсечке было 105-110 г/с с дичью по лямбде. Потом по мере уменьшения подсосов и коррекций, я стал выходить на 120-125 г/с. Когда все устаканилось я получил 128.5 г/с и минусовой лонг. Далее уже с помощью прошивок, манипуляций и тд, этот показатель вырос. На белецком, например ребята скидывал логи с 132 г/с в отсечке. К чему я всю эту мысль веду. Если у тебя неисправна машина, она будет не на мощность работать, а пытаться компенсировать и урезать или добавить подачу так, чтобы получить стехиометрию, а не мощность. Если машина едет на все свои силы, то зачем говорить о том, что она неисправна?) нагрузка на мотор в этих ситуациях получается разная. Но если все зависит только от объёма, то почему на бедной смеси машина едет медленнее и меньше по максимальной скорости, чем на правильной смеси? Я сейчас говорю конкретно про MAF в отсечке. Плюс когда у машины есть неисправность, она не показывает стабильный результат.

Первая передача не даст тебе такую нагрузку даже с педалью в пол, чтобы был максимальный расход. Первую как не крутил, не даёт. Вторая уже похоже, но не стабильно. Третья и четвёртая имеют идентичный расход. На третьей отсечка 125 примерно, на, четвёртой 180. Скорость по датчику абс, он врет меньше приборки. На пятой, наоборот, расход падает, шестая вообще бесполезная, в отсечку её не крутануть.

Vortex
Самое забавное, что под моими словами есть реальные логи и замеры. А когда теоретики что-то рассказывают и боятся крутануть мотор в отсечку, мне реально смешно. Если бы разницы не было, то на стенде не выбирали бы определенную передачу. Ладно, смысл что-то объяснять человеку, который на дороге ничего не проверяет) спасибо за беседу. Жаль эта теория ничего общего с реальностью не имеет)

Vortex
Так я и говорю про двигатель в стоке. Первые две передачи тебе не дадут выйти на максимальный расход воздуха. Проверял лично, 1я и 2я не крутятся в максималку. Замеры делаются на передачах с передаточным близком к одному. К чему опять воду лить по поводу "почему зачем" и тд? Я привел конкретный пример на стоковом моторе, прошу показать аналогичный результат, если у меня неисправный авто.

Vortex
4 передача в отсечке 6500, 3 передача тоже самое показывает, но на роботе замер делают на 4й, тк передаточное близкое к 1.

Vortex
У меня расход 0.8 на этой прошивке и 16к1 нету. Я 16к1 видел когда евап заклинил. У меня сейчас нормальная смесь и лонг -5 -10, все нормально) И по ДМРВ 135 г/с при лонге 0.0 и шорте 0.0. Можно топить за то, что это опенлук и по лямбде ничего нет, но я видел другие логи, где по лямбде были другие значения и по ДМРВ значения были ниже) Покажите мне кто-нибудь на кастом впуске и выпуске 135,5 г/с. И никого не смущает езда 200+ по гпс, масло 120+ и бенз сотый. Все серое из-за "бедной смеси"?) Только она у нас на температуру в цилиндрах влияет?)))

Vortex
Тогда что такое 16к1 по лямбде и почему такая чёрная лямбда?) в момент, когда коррекций нет, ни долгих, ни коротких, лямбда показывает 16. И где там количество?) у меня свечи такие же чистые как лямбда без нагара, магия?)

Vortex
Ну ну, а откуда тогда лямбда в формате 1.0 0.99 или 14.7 14.5? Эбу показывает, что лямбда показывает 14.7, а по факту в выхлопе нифига не 14.7. И самое главное, что на нормальной прошивке показания ШДК в выхлопе совпадают с ЭБУ. Поэтому не надо умничать) моторсофт переливает, но эбу не видит. Там и коррекции / впрыск как у всех в минусах, и дмрв одинаково все показывает, а смесь богатая даже на хх. Лямбда даёт показания и отсюда в форскане EQ_RAT и подобные параметры. Если нет, то что она показывает, М?) подобные выпады выглядят как попытка за собственным незнанием того, о чем идёт речь, просто задушнить на ерунде. Сам факт. В прошивке так же могут зашить во вторую лямбду, чтобы она показывала постоянно 0.45в или сколько она показывает и все. Вот тут сделали что-то подобное с первой. И тогда вопрос, если сбросить КАМ и иметь подсос, до подстройки коррекций по лямбде смесь 16, а потом идут топливные коррекции в плюс. Что такое 16?)) ШДК, в нашем случае первая лямбда и то, что запихивают в выхлоп, видит стехиометрию. Достаточно открыть инет и глянуть. Пишут, что пределы работы ШДК от 7:1 до 22:1. Лямбда показывает соотношение, а не количество кислорода. Никаких грамм, молекул и прочего лямбда не видит. И самое главное, если бы она показывала КОЛИЧЕСТВО, то у неё не было пределов по смеси из серии 7:1/22:1. Отсюда и возникают пределы по коррекциям LTFT STFT. Тупо физически нет возможности делать коррекцию +100%.


Вот пример, когда лямбда упирается в свой предел. Если скинуть в этот момент КАМ, она покажет фактическое минимальное/максимальное значение из диапазона своей работы в соответствии с ситуацией. Лямбда по своей сути это обратная связь по смесеобразованию на базе ДМРВ в нашем случае. Никакого количества в ней нет. Настраивать мотор по количеству кислорода это дичь, для количества воздуха был придуман ДМРВ. Не стоит на ровном месте душнить и придираться к словам, если суть не в этом. И да, эбу на моторсофте показывает 14.7 и коррекции как на любой другой прошивке, а чёрные свечи, грязная лямбда с нагаром и вонючий выхлоп, это то что даёт только переливающий моторсофт. И с каких пор стали говорить, что он переливает, если до того как замерили его по ШДК и стали об этом говорить, все топили что прошивка идеальна, просто из-за гонок нагар. А из-за гонок нагара как раз нет.


Вот как пример лямбда с гонками 220+ на протяжении ~5ткм. Я пытался её протирать, а она чистая. Чего не сказать про лямбду после моторсофта.

PapaJohnson
А ты вкурсе что меняют в шитой машине? Открою секрет, режим ХХ никто не трогает. За расход по большей части отвечает ДМРВ и только изменение его тарировки приведёт к тому, что у тебя будет отличный от стока расход. Тарировка дмрв на всех прошивках не онлайновых одинаковая, а это значит режим ХХ у них идентичен. Все разговоры за «шитую» машину, мол её нельзя сравнивать говорят лишь о том, что человек не понимает что меняют в прошивках. Моторсофт переливает потому что там лямбда ерунду показывает. При 14.7 по ЭБУ, там выхлоп по ШДК 12.2 всегда. У меня было 2 мотора и оба мотора показывали 0.6. Даже жрущий литрами масло мотор показывал на ХХ 0.6 л/ч.

Подтверждая слова человека выше ты бы хотя бы спросил на каком бензе что происходит. На сотом бензе расход может быть чуть ниже. Хотя я и на 95 видел 0.6 и на 100. Сейчас из-за прошивки и 100 бенза у меня стабильно 0.8. Если ты не видел у себя 0.6 не значит что так оно и должно быть, и кто вообще сказал что у тебя машина исправна? У меня, допустим, стоят новые катушки от экобуста, на них пробег пару тысяч. А у тебя стоят катушки с пробегом 200, неужели не будет разницы по зажиганию?) она будет и это нормально. У кого-то более изношенный двигатель, у кого-то менее. Я в целом долго искал причины бедной смеси и поменял все, включая мотор, в поисках ответа. Поэтому я не удивлен, что у меня где-то может быть меньше износ, чем у остальных. Мне осталось купить новый дмрв и с датчиками тема закрыта. Можно будет онлайн шиться.

Возможно твои 0.9 это постоянно работающая зарядка. Но узнать это можно только по форскану. И как я заметил, он только летом держит заряд в районе 80%, потому что как начались холода, мой новый аккум стал заряжаться до 100%. Повторюсь ещё раз, на стоке без потребителя расход на прогретую 0.9 - очень много. Интересно что покажет MAF на этот счёт.

PapaJohnson
А с чего не норма с кондеем 0.8? Что конкретно, кроме домыслы не так?) В прошивке зашито так, что она почему всегда 0.8 льет. Я разбор прошивки не видел, не знаю почему такое поведение. Возможно сразу сделали что-то повыше, чтобы при увеличение нагрузки на мотор не было просадок. И кондей никак не влияет на работу) масло ликви 5в30. По кондею зависит от нагрузки на компрессор, если она маленькая, то расход не буде расти (так лично у меня). И скрин выше с 0.6 тоже 5в30 масло.

rc_shadow

2 литра, белецкий. Если у тебя без потребителей 0.9-1.0, то ищи причину. Даже переливающий Моторсофт на хх имеет расход 0.8. Литр может быть если генератор лупит несколько десятков ампер, а если потребление маленькое и нагрузки нет, то на околосток софте 0.6-0.7. У меня летом гена заряжал акб + кондей 3 палки 24 градуса и расход 0.8, как на хх без потребителя. Но у меня сейчас всегда 0.8 из-за прошивки, но это не Моторсофт. Причём на белецком что -10%, что +20% лонг, расход 0.6. Разница только по дмрв от 1.7 г/с до 2.4 г/с.
У тебя может быть бортовая 14.5, а гена 2 ампера дает, это ерунда, а не нагрузка для гены на 120-150А

sbotsman
Если машина сток, то нормальный расход без потребителей 0.6-0.7. 0.9 только если акб в стадии зарядки. Советую глянуть форскан, либо что-то сдохло, либо подсос. Расход не норма. Если машина на любом чипе, кроме моторсофта, все работает аналогично. Режим ХХ никто не меняет. На моторсофте не 0.6, а 0.8. В остальном все тоже до литра.

igor98670
Так говорят только те диагносты, которые не разбираются. Это как чиптюнеры, которые льют файлы на все тачки, но понятия не имеют что в файлах. Гнать такого диагноста надо. Если на горячую без потребителя расход литр и акб не заряжается генератором, то расход огромен, норма 0.6 л/ч. И не важно летом или зимой.

А по тнвд выглядит как оправдание. Ни в одном каталоге такой ревизии нету. Тот кто развел тебя - тупо мошенник. Если каталоги про ревизию не знают, то что за бред про деталь 18 года в коробке 24. Запчасти улетают как пирожки, им полежать и пол года не всегда удаётся. А уж про создание FA во время после DA, но годами раньше вообще выпал. Сам факт кривой маркировки - повод задуматься, а сам факт масла в бензе - повод выкинуть тнвд, пока не стуканул мотор. Я думаю не смысла тебе что-то доказывать, мы просто подождём пока бенз сожрет твоё масло и у тебя стуканет мотор. А потом ты придёшь ещё раз и тебе все ткнут опять в тнвд «оригинальный». Это бред, что 6 лет где-то там лежал насос. А диагност в очередной раз доказывает мою теорию, что лучше научиться читать диагностику самому, чем отдать это какому-то дяде Леше.

igor98670
Так че там с паленым тнвд? Интересно же:) особенно когда горловина пахнет, но «насос же новый».

Vortex
Исходя из того, что в том посте указано я все верно сказал. В какой динамике смотрят коррекции, если он нажатия на педаль газа она меняется и это нормально? Коррекции смотрят, когда они устаканились и перестают бегать туда-сюда на холостом ходу. И там, и там холостой ход, в чем я не прав? Машине хватает пол минуты, чтобы сразу определить в какую сторону пойдёт коррекция. Мелочи типо -7, а не -5 изначальный интересует мало. Сам факт, что после сброса КАМ машина не вывела на +7, а пошла вниз говорит о том, что эффект есть. На холостом ходу бегает только короткая, долгая должна стоять на месте. Если она стоит, то система установила равновесие и имеет смысл её смотреть.

dimanoff
Я мотор уже менял, меня не пугает. Масло беру ликви за 7500+ в офф магазине (цена последнее время пляшет), меняю раз в 5 ткм, поэтому отрыгивать мотор у меня будет реже, чем у соседа. А самое забавное, что у соседа машина не поедет, а у меня поедет, вот и все. Я знаю, что все хорошо. Голый столб стоил 77к со всем навесным, кроме гены и кондера. Коррекцию специально никто не делал, особенность GDI моторов работа на бедной смеси и отрицательные коррекции. Я всего лишь привёл машину в то состояние, где все работает штатно. Но коррекция около нуля это не норма и мощность будет не вся. У меня стоят датчики температуры масла и даже они не показывают всей картины в цилиндрах, НО. Видя температуру масла и LTFT я понимаю, что происходит в цилиндрах и могу хоть какие-то выводы сделать.
И именно понимание и техническое состояние позволяют мне проводить эксперименты с тюнингом и делать выводы, относительно их объективности. Возможно именно из-за фильтра коррекция была такая. Любой фильтр это препятствие, может поэтому тнвд додавливал нужное давление.

благодарю за адекватность

dimanoff, замерь по дмрв отсечку и получи не всю мощность, вот и ответ тебе по коррекциям. На форуме полно записей о том, что на двушках с завода коррекции были в минусах)) расход масла с коллектором не связан, у меня неравнодлинный и масло не ест вообще. Я тот, кто из +25 сделал коррекцию -5, как у всех и моя машина едет на свои 180+ сил, а ты? Я наверное, один из уникальных фордоводов, кто катушки новые купил за 25к, а не пошел по разборкам бу искать. Я знаю как машина работает идеально и при коррекции +10 с подсосом через евап или гофру. Коррекция это следствие неправильной ТВС, на работу мотора это может влиять посредственно. Ты же знаешь что у тебя в опенлук режиме топливо льется по топливной карте без поправки на лямбду? Получается ты поедешь на бедной смеси, тк у тебя топлива будет не хватать и ты потеряешь мощность, а любая исправная двушка с минусом работая в режиме 0 будет ехать без бедной смеси в мощностном режиме.

А езда на бедной смеси это высокая температура цилиндра => задиры => расход масла. Твой расход масла лишний раз подтверждает, что я прав. Ведь у меня минус и масло не ест, и едет хорошо. И если ты в мск, я готов доказать тебе, что ты не прав, встав с тобой с места или сходу)

И именно потому что 99% владельцев двух литров не понимают что и как работает, на рынке продаются одни убитые ведра, которые со слов владельца «в идеале», а когда подкидываешь диагностику сидишь в шоке. Именно поэтому покупка БУ 2.0 GDI лотерея в которой скорее всего ты проиграешь. Люди не запариваются, что что-то не так едет. А самое смешное, когда такие люди делают какой-то тюнинг, аля замена впуска/выпуска/фильтра/дросселя, получают результат закономерный и пропорциональный их неисправности и начинают это нести в массы, мол не работает, не едет и тд) а не дай бог они потом идут на ютуб в гонки