Red_Demon

РОМУЛ
Я вот то же махнул не глядя. Но теперь я не фокусовод

2Ромул
Ромка! Ты машинку задумал менять?

Знаешь...журналисты то же за правду (вон по Ливии - сейчас одна правда идёт). Тока правда она относительна. Надо говорить людям не правду, а то, что они в состоянии понять сами. Не надо заваливать их терминами. Я вот на стройках работаю - нету там никаких лент, кои ты указал обязательными. Да и 95% монтажей в городе делается тупо пеной. Вот и придумали на рынке термин "Монтаж по ГОСТу". Понятное дело, к ГОСТу как таковому это отношения не имеет - зато конечному покупателю понятно, что речь не о халтуре.

Товарисч dica грамотно смешал все в кучу, заодно дискредитировав конкурента и слегка порекламировал себя
Хотелось бы спросить, раз поднят вопрос - товарисч dica - а вы кто раз не менеджер?

Одна проблема - Сергей из биссектрисы очень сильно не менеджер, и лучше него вообще мало кто в Квалитете (Биссектрисе) представляет процессы "от и до"

Нормально все с Биссектрисой. Негативные отзывы есть всегда и обо всех (я вот в Рольф октябрьский ни ногой и буду материть их до конца жизни). А по делу - Биссектриса одна из лучших по качеству изделий компания, ну и пожалуй по монтажу, если конечно ГОСТ заказывать. А если не Гост - смотрите, что бы пены не жалели. Монтажники в Бисе её за свой счет берут со всеми вытекающими. Плюс пока еще нужна зимняя, на летнюю рано переходить. Уровень что бы выставили ну и все. Дальше молиться, что бы проем строители сделали нормальным А вообще скудно вы описали - уточнили бы что заказали, какой монтаж, откосы не откосы, заделку шва и так далее. Там моментов масса.

2Bruno
Начну с конца

2). Допустим в процессоре 4 ядра. Допустим каждое из них рассчитано на 2,4 гигагерца и суммарное тепловыделение процессорной коробки 75 Вт. В какой-то момент процессор замечает, что одно из ядер загружено на 100%, а вот остальные 3 почти в простое. Точнее тут важно даже не столько в простое или нет, а что общее тепловыделение коробки не достигло этих самых 75 Вт (просто обычно это достигается простоем части процессора). Интеловский процессор в такой момент просто берет и увеличивает частоту загруженного ядра до 2,5. По сути дела это просто разгон, только осуществляет его не прыщавый подросток, а сам процессор. На самом деле хорошая штука, особенно если учесть, что у конкурента её видимо никогда не будет или будет сильно урезанная

1) Тут все намного сложнее. Для понимания работы, надо более-менее представлять что вообще такое современный процессор, что у него внутри, как работает. Если очень сильно упростить, то современный процессор схематично чем-то напоминает компьютер целиком. У него внутри есть своя шина данных, есть центральный арбитр (а-ля северный мост чипсета), есть куча исполнительных блоков - математический, логический, блоки мультимедиа. И часто этих блоков по несколько штук - для этого и нужен блок суперскалярности (предсказания ветвлений) который пытается загрузить эти блоки одновременно.

Дык вот. Предположим в потоке команд на процессор есть некое количество команд, которые должны выполняться не на основных блоках процика, а например на MMX сопроцессоре. В обычном процессоре команды выполняются одна за другой, мол не колбасит - все в очередь. Гипер трейдинг, это когда процессор умеет заглянуть в свой кэш на несколько десятков или сотен команд вперед, вытащить из очереди команд те команды, которые могут быть выполнены на простаивающих блоках и при этом не требуют результатов выполнения предыдущих. ММХ я привел в пример потому, что в 99% случаев именно мультимедиа команды попадают в этот режим. Если опуститься на землю - то это воспроизведение музыки мр3 к примеру. Собственно процик вытаскивает такие команды из очереди, выполняет их сразу на простаивающих блоках и...записывает обратно к себе в кэш, но уже с результатом выполнения. Когда подходит их очередь (по времени) - они уже выполнены. Технология на самом деле хорошая. Очень существенно влияет на производительность например игр. Но есть оговорка - 4 ядра в и7 и 4 виртуалки за счет гипертрейдинга это все же глупость, чистый маркетинг - работать будет только одно, максимум два логических ядра, на большее арбитру потоков не хватит мощности и кэша

У Интела есть другая интересная технология - разделяемый кэш. Она работает на процессорах начиная с коре2дуо (в атоме, который является разогнанной версией первого пентиума этой технологии нету).

Для процессоров очень важен размер встроенного кэша. Дело в том, что производительность и скорость оперативной памяти на порядок медленне реальной производительности процессора ну и скорости его кэша. Если бы процессор обращался за данными для обработки в общую память, а не к себе в кэш - мы бы до сих пор сидели на частотах в районе 800 мегагерц, ибо быстрее оператива все равно не выдаст данных (к слову любая ддр2 или ддр3 в ОБЩЕМ смысле медленне чем первобытная ддр), плюс задержки на выборку измеряемые десятками тактов. Процессор берет порцию данных из общей памяти, загружает к себе в кэш и выполняет. Логично, что кэш не резиновый и наступает момент, когда надо снова тратить десятки тактов на обновление кэша. Так вот интелы умеют делать следующее - допустим 2 ядра коре2дуо, 6 мегабайт кэш. Вроде как по 3 мегабайта на ядро (так было у пентиумов и до сих пор у всех АМД), так вот если в какой-то момент, одно из ядер видит, что оно загружено, ему не хватает для раскрытия всего потенциала кэша, а второе ядро курит - процессор берет и перераспределяет кэш, загруженное ядро получает 4, а простаивающее 2. Цифры конечно условные. Идея в том, что в принципе загруженное ядро может получить вообще весь общий кэш процессора, что очень сильно сказывается на производительности, на самом деле десятки процентов в сложных приложениях.

ЗЫЖ Тут кстати при выборе компа надо понимать, что нельзя сравнивать Интел и АМД по количеству ядер. АМД с 4 ядрами и Интел с 4 ядрами это совершенно разные вещи, под ядрами понимается корее логика, нежели реальное положение вещей. Из аналгий могу привести: два автомобиля каждый с двигателем (это АМД) и один автомобиль ауди а8 с W8 (два двигателя в одной коробке). При этом покупатель один как вы сами понимаете. Условно один АМД можно распилить на 4 одноядерных процессора, а вот Интел нельзя.

2Бруно - дык а что тут придумывать? Все упирается в то, что в подавляющем большнстве случаев (примерно 90%) для выполнения команды нужны результаты выполнения предыдущей. С одной стороны это просто - ибо вариантов всего 2 (речь ведь про битовые операции). С другой - для выполнения команды нужен "такт" (условно, реально меньше). Допустим вы загрузили две команды в два ядра, они выполнились и тут раз - выяснилось, что блок суперскалярности лоханулся и вторая команда, которая была выполнена - выполнена ошибочно. Оба ядра попадают автоматом на инициализацию исполнительных блоков, повторную загрузку данных и так далее. Грубо говоря - результат ошибки приводит к потери времени на пару-тройку выполнений. Этим кстати отличаются АМД от Интелов - у АМД безумно убогий блок предсказаний...

Ну вот собственно никто пока так и не придумал, что делать с ясновидением

2Bruno
Когда-то была такая оперативная память, которая называлась DDR. По сути в то время был соврешен принципиальный переход в принципе работы памяти. Изменился и конструктив - были SIMM, стали DIMM. Работала ДДР она на частоте 266 меггагерц, чуть позже появились версии на 333 мегагерца. Все путем...

Потом появилась DDR2, апогеем которой стала DDR2-800. Думаете она работала на частоте 800 мегагерц?
Нет, в данном случае это эффективная частота. Дело в том, что ДДР2 передает данные по двум фронтам синусоиды.
Представьте синусоиду переменного тока, верхняя часть - один поток данных, нижняя - второй. Вот это и есть ДДР2. Он в рамках одного колебания (герца, частоты тактового генератора) передает два бита данных.

Потом появилась ДДР3, которая угадайте что делает Циферка в названии типа памяти, по сути просто обозначает сколько битов данных передается за такт РЕАЛЬНОЙ частоты.

Дальше в дело вступил маркетинг. По сути сейчас нужно понимать, что для обозначения памяти в основном использую два значения: либо эффективную частоту, либо скорость передачи в битах.

Указанная цифра 667 - это реальная частота ШИНЫ ПРОЦЕССОРА. Как правило ШИНА ПАМЯТИ работает на такой же частоте, но во первых далеко не всегда, а во вторых полагаю вы только что поняли, что 667 и 1333 это цифры разных параметров. Не ведитесь на циферки 1033 память на 667 шине самое оно, тютелька в тютельку А 1333 - опять же память не работает на такой частоте даже на и7

2Бруно
Когда я говорил про два слота - речь шла именно о вашем ноуте, с и3.
Что значит виртуально на 4 канала? Физика процесса следующая: любая информация пишется в виде послеодовательных чисел, 0 и 1 - двухбитная система. Логично, что пишутся они в память последовательно. В режиме двухканальности записывается одновременно два бита - один пишется в один модуль памяти, второй бит во второй модуль памяти. Логично, что два модуля могут делать это одновременно. Получается что за одну операцию контроллер памяти записывает два бита - получается ускорения в 2 раза (это все конечно условно, там куча оговорок). Отсюда вопрос: что значит виртуальная 4х канальность, если речь изначально о физическом явлении? Можно что угодно делать виртуально, но один модуль памяти два бита за раз не запишет.

Про ядра: понятно, что при наличии нескольких ядер операционка пытается раскидать разные системные процессы на разные ядра. Но это не значит, что если какой-либо софтине вдруг начнет не хватать производительности одного ядра, она подключит мощность второго.

Маркетниг заключается в том...ммм...ну приведу пример с этой самой двухканальностью. Вроде все красиво и маркетологи радостно сообщают о двухкратном росте скорости. Впервые двухканальность появилась на процессорах Пентиум4, в те времена АМД выпускала Атлон64, который имел одноканальный контроллер памяти ииии...как минимум не уступал пеньку

Все упирается в то, что в данном случае маркетологи упустили ряд оговорок. Например двухкратная скорость достигается только при линейном, последовательном чтении. Чего в реальности не бывает никогда. Плюс записывает-то оно быстрее, но и проверка корректности записи тогда нужна дважды. Ну и так далее...

Алгоритмы распараллеливания задач на разные ядра или процессоры - это тема докторских диссертаций, и более-менее рабочих алгоритмов с достойным КПД пока никто не придумал.

ЗЫЖ Теперь понимаете, почему продажа модулей памяти парами в одной упаковке с радостной надписью "двухканальная память" это то же самое, что надпись "без холестерина" на бутылке подсолнечного масла?

2Bruno
Все Атомы ограничены оперативой: максимум 2 гига. Сооответственно 1 слота хватает.
Что касается частоты: это все маркетинг. Реально все упирается в быстродействие дисковой системы, и частота работы памяти особо не влияет. Вы не сравнивайте и3 и Атом, они принципиально разные - по самому принципу работы. Количество ядер - это то же маркетинг. В основном это нужно для Кад систем и заточенных под многоядерность "тяжелых" игр. В остальных случаях это просто развод

ЗЫЖ Для всех: Скайп ОЧЕНЬ ресурсоёмкая программа. Все офисы вместе взятые даже рядом с ним не валялись по требованиям. Собственно Скайп - троян, ему положено выжирать всё имеющееся быстродействие

2Бруно
Предлагаю не использовать термины типа "лошара". Я как бы вроде даже не намекал

По описанному алгоритму использования ноута, мой HP dv3 часов 5 проживет, а он очень сильно не нетбук.
Собственно включите на нем ВиФи (подразумевается, что нетбук часто используется например в кафе с фриВиФи) и часы автономки резко упадут.

Хотя честно говоря, по описанным вами критериям, по моему мнению, любого нетбука на процессоре Атом 4хх семейства более чем хватило бы. Причем обошлось бы тысяч в 12-14 рублей, на остаток покупаем SSD 2,5" и получаем огромную скорость работы и увеличение автономности часа на два.

Насчет оперативы: честно говоря посоветовал бы поставить хотя бы 4 гига памяти. А наилучший вариант: 8 гигов и полное отключения свопа. И важно ставить одинаковыми по объему парами. То есть например две планки по 1 гигу, или две по 2.
При таком раксладе операционка вообще будет редко лезть на винт. А именно он самый крупный энергопотребитель после процессора. С этими винчестерами на ноутах есть нюанс. Они для экономии энергии останавливают шпиндели. Вроде все хорошо, ничего не крутится - энергия почти не тратится. Но есть момент, во первых тормоза когда винт вдруг понадобился - ибо блинчики надо раскрутить, а это пара секунд. Во вторых на разгон блинчиков с нуля до рабочей частоты вращения тратится энергии столько, что хватило бы минут на 5 работы в спокойном режиме. собственно 5000 оборотов это не детские игры, тем более двигатель там не дизельный внутри Ну мы все это знаем, автомобилисты - на разгон машины с места тратится существенно больше топлива, чем просто поддерживать текущую скорость.

Теперь про SSD. Собственно на текущий момент на рынке есть по сути две основных технологии хранения данных - винчестеры (механические устройства с магнитными носителями внутри) и SSD - по сути это флешки с хитрым устройством внутри. Последние выдают большую скорость, тратят мало энергии, выдерживают удар молотком и так далее. Плюс у них малое время поиска - винчестерам надо двигать головками, это долго, а у этих - микросхемы они и есть микросхемы. Так вот у еееПС (ранних) вместо винчестеров стояли ССД диски. Они дорогие, потому и так мало по объему.

С еее конечно возиться уже не стоит, но вот для своего ноута (если конечно позволяют деньги) - купите в Юлмарте SSD диск. Лучше OCZ серии Agility 2 или Vertex 2. Они дорогие, очень. Но это та технология...в общем как двигатель БМВ х6 рядом с паровозом. Это без преувеличения революционная технология, принципиально меняющая работу компьютера. Собственно если купить ССД - с оперативой можно особо не париться, 4 гигов хватит за глаза.

2Бруно
Ну а теперь давайте по порядку и честно. Я только на некоторые моменты обращу внимание:
1. Этот ноут стоит 20к рублей. Это уже очень сильно не цена нетбука. Более того - за эти деньги можно купить полноценный ноут. Зачем вообще за такие деньги брать UM процессор?
2. Этот ноут не проработает 8 часов. Это вы прочитали в инструкции в разделе рекламы, но упустили мелкий шрифт. Теоретически он столько ПРОСТОИТ в режиме минмальной нагрузки с максимальными настройками энергосбережния - в том числе снижение частоты процика до минимума и отключения половины исполнительных блоков. С учетом того, что это ультра-лов-вольтажный процик - вам АсуссЕЕ покажется самолетом. Максимум что этот ноут проживет от аккумулятора в нормальном режиме (без снижения частоты и подсветки - без риска для глаз) это пара часов.
3. 2 гига оперативы для полноценной работы семейства и3 - это детский сад. На вин7 он будет постоянно свопить на винт, чем выкушает аккумулятор еще быстрее.

Ну и добавлю лично от себя: за 20к Эйсер!!! Это как Лада приора напичканная до стоимости 800к. Нормальных производителей что ли не было в магазине?

И что касается асуса ЕЕ - надо просто докупить к нему ССД диск нужного объема. Я вон докупил на 32 гига и горя не знаю (я правда докупил еще аккумулятор на 12к и тачскрин). Поставил вин7, всё супер

2Neogen
До ультиматума точно нету смысла. ХоумБэйсик более чем достаточно и в данном случае только х86 (у 64 битной оси ядро больше, занимает больше оперативы, а смысла все равно нету на нетбуке).
Стартер не тормозной, а обрезанный по ряду параметров. Например если Вы не самый законопослушный гражданин, то активировать офис2010 на стартере крайне сложно. Ультиматум точно не надо ставить, ибо он включит некое количество служб (например RDP сервер) которые пусть на доли процента, но будут откушивать оперативу, процик, энергию.

цитата:

А можно поподробнее  Чего, знаки магистрали сняли?

Нет, добавили знаки 90 при въезде. Вообще дпс давно пытается понизить статус кольцевой. И последнее время особенно активно. Говорят дорожное покрытие не соответствует. Удивительные люди

цитата:

ааа. ну тогда ок  а то так расписал думал святой

Ну я в белом, остальные...все логично гыыы

цитата:

прям ангел

Да не, падонок, еще и мстительный до жути, правда обхожусь без наклеек на стекла

цитата:

а че сетки? они не помогают

Ну я это к слову. Я близок к этим технологиям, и думаю что сейчас они не помогают ввиду того, что распознавание доверено литёхе. Ну мне так кажется. Опять же важно не помогает ли сетка, а что человек пытается уйти от ответственности. Видимо хорошо понимая, что ему есть чего опасаться.

цитата:

Ребят, читаю и офигеваю. Штрафы увеличить, стукачество ввести. Давайте себе признаемся, кто из нас 60 и меньше по городу ездит, а по КАДу не больше 110, сбавляя до положенного на всех ограничениях? Как тему про нравоучения почитаешь, так лохи те, кто 110-120 в левом ряду на КАД едет, т.к. мешают. А как они могут мешать, если больше низя ехать? А как гаишники кого-то прижучат, так темы появляются - какие-же мерзкие гаеныши, надо к Смиту или строймастеру обратиться, чтобы отмазал и т.п. PS Это я и про себя, есичо. Далеко не ангел.

Заявить о нарушении или преступлении это не стукачество, а поддержание порядка. И это правильно и честно сдать "органам" человека, который переходит рамки. Если человек не может сам ограничивать свои животные повадки - пусть роет землю и пилит лес. Хоть какая-то польза для общества. Как верно сказал Саркози - свобода это не джунгли.
А что касается превышения скоростей и прочего: достаточно очевидный факт, что святых праведников не бывает. Другой вопрос, что ехать по нынешней нашей кольцевой больше 110 - это либо безумие, либо сознательное преступление. Это с учетом качества дороги. (кстати на кольцевой с недавних пор 110 нельзя. 90 вообще-то).

Ну и по существу: дело не в том с какой скоростью ехать по городу. Нету ничего страшного в том, что человек едет 70 или 90 ночью по пустынной, хорошо освещенной дороге в городе, или остановился "под знаком" высадить детей или старушку. Вопрос как часто человек создает существенные проблемы для окружающих и насколько это оправданно. Сейчас же устоялось правило, что если включил аварийку - то все, можно вообще все что угодно делать.

Ну камеры то ставят. Надо еще ввести уголовную ответственность за сетки на номерах и зашибись.

Мое имхо:
1. Добро никогда не победит зло. Контролирующие органы просто не в состоянии следить за всеми. Плюс если за не правильную парковку штраф будет 5-10 тысяч р., тут все выть начнут еще больше чем из-за стикеров. А на нынешний штраф всем фиолетово, читать так: чувствуют себя полностью безнаказанно.
2. Лично мне вообще никак не мешают блатные номера. Администрации или еще кого. Как и мигалки (я вот например не понимаю попытку тех же пацанов сделать акцию синих ведёрок типа всероссийской - бред млин. Я уже и не помню когда мигалку видел).
3. У нас 80% населения любит жгучий шансон, понимает по фене и так далее. С ними невозможно бороться законными методами. Только кардинальные меры, когда этот человек понимает, что цацкаться с ним никто не будет - могут хоть как-то помочь. Это как с рецидивистами. Когда отменили смертную казнь - начался отчаянный беспредел. Эти люди тупо не боятся пожизненного.
4. Вот уверен на 200%, когда вашу машину угонят, потом поймают кренделя на ней и этот упырь скажет, что просто сел посидеть - и по закону его нельзя будет даже тронуть, вот тогда буквально каждый будет требовать беззакония в отношении угонщика. А если он еще и в примазан (то есть действует незаконно) - вот и попробуйте что либо сделать ссылаясь на коап и заветы Божьи. Лицемерие это.

Ну и по существу:
На дорогах творится полный беспредел. Думаю ни для кого открытия не сделал. Без преувеличения сейчас дороги города это тропа смерти. Если вы искренне считаете, что органы охраны правопорядка (те же гаишники) реально могут навести порядок - вы живете в розовом мире. Пора уже принять красную таблетку. Это не возможно ни физически ни теоретически. Даже если поставить на каждом перекрестке по менту, пока этот мент будет оформлять очередного шашечника - остальные "водилы со стажем" устроят форменный отрыв на этом же перекрестке. Оглянитесь вокруг: почти все ездят на желтый и даже красный на перекрестке. единицы пропускают пешеходов всегда и без исключений, почти все паркуются и останавливаются там где пожелается (находят тысячи отговорок для себя), мигабщий зеленый - это как сигнал старта для резкого разгона и так далее. Реальность сурова и неприятна. Буквально смердит, но выбора нету: только проколотые колеса, наклейки на лобовухи, процарапаные борта, растворитель на крышу и так далее могут хоть как-то навести порядок хотя бы в локальном месте с локальным придурком. Грустно, но невозможно жить на помойке и делать вид, что не воняет. И орать про вину власти - просто глупо. Надо не виноватых искать, а ситуацию менять. КОгда упаси Господи переедут вашего родственника -будет просто глупо вспомниать про продажных ментов, которые ему права продали. Новые ноги от осознания этого факта нифига не вырастут. Хотя конечно можно на это надеяться.

А я вот не подписываюсь. Мне глубоко фиолетово где этот крендель с любыми номерами будет парковать машину. Если негде (а это логично - буквально невозможно создать ДОСТАТОЧНОЕ количество парковок их всегда будет не хватать) - пусть паркуется у себя в квартире. Притомили уже бараны которым реально плевать на окружающих.

Очень забавно читать подобные посты, в которых люди свое бл...кое поведение на дороге пытаются оправдывать не пойми чем. Марсиане еще виноваты наверное. Негде ставить машину нормально - катайся на метро, нефиг пинять на правительство. Машину уже лет 10 негде ставить в городе и ничего, все покупают машины зная это. "Наши" конечно идиоты со своим популизмом, но эта акция в кои то века вменяемая, понятная и совершенно правильная.