dakalimov

Romblch
Резина продана?

По поводу экобуста:
Вчера забрал такой. Хетчбэк, комплектация титаниум цвет Deep Impact Blue + пакет городской 1 + премиум свет - 998 тыс с учетом скидок по трейд-ин и по кредиту. С учетом цен на конкурентов, очень даже неплохо.

ПАПКА

цитата:

естественно -чем больше разность скорости вращения - тем больше увеличение момента. при выравнивании скоростей происходит блокировка. иначе бы расход бензина зашкаливал ... реальная динамика - это вкус первых секунд разгона - с места взяла мощно машина - уже красота, микротурбо в этой зоне играют и внушают...

Как бы это повышение момента не дает ровным счетом ничего. Т.к. как только машина поехала - момент начинает падать. Ни одна машина на гидроавтомате при прочих равных не даст больший момент на колесах чем механическое сцепление. Это практика.

П ПАПКА:

ПАПКА

Понял я теперь о чем вы ... только суть то ни о чем - увеличение дается кратковременно пока не выровнялись скорости вращения. На реальную динамику это не дает ровным счетом никакого эффекта.

цитата:

-Евгенич- наоборот, при начале движения гидроавтомат увеличивает крутящий момент, потому и не поймешь как живой пример: Спортага 2.0 на МКП и АКП. в первом случае просто мучение

Интересно, а каким это способом гидроавтомат увеличивает крутящий момент? Откуда берется энергия для увеличения момента?
Реальная жизнь такова - гидротрансформатор съедает около 10-15% мощности на нагрев жижы. Поэтому в очень хороших акпп предусмотрена блокировка ГТ на всех передачах (раньше это было не на всех акпп и как правило только на высоких передачах). И именно из-за этого эффекта машина на гидротрансформаторной АКПП всегда жрет больше топлива, чем на МКПП или Роботе (при равном числе передач).

Ra1609
Читаем выше - только в глухих пробках, когда есть вероятность перегреть сцепу. С момента покупки я делал так от силы 3-5 раз, когда встревал в полнейшую жопу в жару за 25 градусов. Все остальное время это лишнее конечно же.

Ilnar952
Смею предположить, что это зависит от стиля езды? Если все меняется после смены прошивки скорее всего это действие алгоритма адаптации - например если вы едете постоянно динамично, а потом вдруг начинаете плавничать. Коробка пытается включить передачи быстрее а на малых оборотах это приводит к рывкам. Или если наоборот ездить плавно, а потом захотеть пульнуть - коробам тупит.

кех469
Я ни коим образом не отношусь ко всезнающим. Но посмею предположить, что Форду выгодно ломающиеся тачки, однако мы сейчас живем в век доступности информации, и матчасть можно изучить заранее. Предыдущая авто у меня была на гидроавтомате, и когда выбор пал на фокус, мне не составило труда воспользоваться Гуглом и посмотреть что и как с этими коробками в том числе и в других странах. Производитель по сути то ничего не должен - его задача заменять агрегаты пока идет гарантия, и я уверен, что они даже просчитывают вероятный отток покупателей. Но как показывает дорожная ситуация, фокусов ментше не становится пожтому каждый решает доя себя, попробовать продлить жизнь или ждать пока дилер сделает замену. Я никого не призываю так делать, просто поделился опытом и мыслями по этому поводу. Если к 30 тысячам мое сцепление развалится - обещаю признать несостоятельность доводов и отписаться тут.

Song
Какая разница? Суровые или не суровые?

Song
Тут на форуме я где то встречал предок про прогрев павер шифта переключением через все положения селектора )) Думал, что нашлись последователи.

Klogg4
Мне не надо читать, АБС на всех авто работает одинаково! Повышение давление создается мощным электромотором в блоке АБС, снижения электронными клапанами. Но для Вас я заморочился, и нашел в руководстве по ремонту можете удостовериться, что я не вру. Страница 303. Все, что нужно для работы АБС - это информация с датчиков, электричество от аккумулятора и наличие жидкости в тормозной системе. ESP по сути та же ABS, только с возможностью управлять давлением тормозной жидкости в каждом колесе в отдельности, чтобы не допустить проскальзывания, и как следствие сноса/заноса. По сути это просто четырехканальный модуль АБС. Конечно же ESP помимо частоты вращения колес должна брать информацию с датчиков угла поворота руля, и прочих датчиков, определяющих положение авто относительно дороги.

Song
Прогреваете павер шифт? )) Это как? на тормоз и газ одновременно? Отожгите еще кто-нибудь столько ржаки в один день.
p.s. после прогрева выходит из 9 секунд?))

Klogg4 Как ты это себе представляешь, если давление в системе с отключенным двигателем не создаётся, а работа ABS почти полностью завязана на его дозированном стравливании из системы, а работа ESP на фокусе завязана на работе ABS? У ESP вообще классно получается, двигателем он не может повлиять на ситуацию, и тормозами в общем то тоже.

Финиш! Т.е. давление в системе ABS создает мотор? Я уполз под стол ржать.

По поводу второй и задней:

http://ffclub.ru/forum/index.php?download=147

Выдержка с 13 страницы:

Положение рычага селектора N
В соответствии с калибровкой модуля TCM при положении рычага селектора N возможны следующие передачи:
• При переключении из положения рычага селектора R в положение N включается 1-я передача и передача заднего хода.
• При переключении из положения рычага селектора D в положение N включается 1-я передача и N.

Дальше спорить смысла не вижу, сплошной дилетантизм и гадание на кофейной гуще, даже не пытясь прочесть мануал что-то доказывать. Катайте как хотите, не забудьте прогревать коробку перед движением ))) Как было в одном из сообщений

У меня нет никаких чувств, есть только знания. Могу сказать, что на работу датчиков АБС и ESP( приоткрою завесу тайны это одни и те же датчики) не должна не может и не влияет нагрузка на мотор. Задача этих датчиков работать в самых сложных условиях и до последнего помогать водителю исправить ситуацию, даже если мотор отключился. Конечно же связь этих систем присутствует, те же датчики дают команду блоку управления придушить двигатель при включенной АПС, но в обратную сторону это работать не может. Еще раз основная мысль - автомат PS Это механическая КПП с сервоприводами и поэтому на нее действуют все принципы обычной МКПП. Если кто-то тормозит на механической КПП до последнего сохраняя тягу, пока мотор не начнет трясти и он не заглохнет - это его дело, но это не правильно, когда обороты падают ниже холостых, а лучше раньше, нужно выжать сцепление, с этим же вы не спорите. И если пробка едет 3-5 км/ч (а такое бывает часто, что просто непрерывно едет на медленной скорости - вы на механике тоже едете на частичным сцеплением? Нет - обычно дается ускорение, и снова выживается сцепа и включается нейтраль (или не включается, если ожидается что скоро снова придется ехать, дальше машина катится. Так почему на механике с сервоприводами это не применимо и может привести к поломке? Ответьте сначала на этот вопрос, потом пишите комментарии. Кстати в описании, который тут выложен, черным по белому прописано, что если при движении включить нейтраль - то включена будет только одна передача - первая на первом валу. Это в точности ситуация с толкающейся пробкой - чтобы постоянно не дергать рычаг, включена первая и рывки обеспечиваются только сцеплением.

Если производителем предусмотрено включение селектора N на скорости - значит это можно сделать без вреда для самого агрегата.
p.s. конечно же в рамках разумного. Я не призываю и не рекомендую врубать нейтраль на скорости за 100 на длинном спуске, чтобы "сэкономить" горючку.

Еще раз внимательно перечитайте - в глухой пробке! На скорости ниже 10 км/ч! Абсолютно никакого значения не имеет нейтраль или нет. Чисто чтобы не было лишних переключений 1-2 2-1 и чтобы не было езды с поджатым тормозом на полусцеплении. Как чувствует себя сцепление после выдергивания из драйва известно - они у нас нормально РАЗОМКНУТЫ и поэтому чувствуют себя отлично и охлаждаются. В отличие от тошнения на скорости 3-5 км/ч почти без газа, когда обороты колес еще не позволяют полностью сцепить колеса, чтобы не заглушить мотор.

sed_78
Я то как раз принцип понимаю. Когда включена нейтраль - сцепления разомкнуты и без разницы какая передача включена внутри, связи и соответственно износа нет. Буксировать нельзя не потому что там что то зацеплено, а потому что смазки нет, когда авто только что ехало на передаче маслом все смазано и проблем нет. Учите матчасть. Устройство коробок всех типов знаю досконально, на предыдущем автомобиле сам перебирал гидроавтомат после того, как у него накернился один из аккумуляторов.

Большое время полусцепления - это если на механике, разгоняетесь на первой, потом выжимаете сцепление, втыкаете вторую, а сцепление отпускаете не быстро, а как будто трогаетесь. Это не нужно на разгоне - во первых теряется динамика, во вторых стираются диски, в третьих растет расход.

T timeup:

imeup

Зачем минусовать, не поняв суть сообщения? Человек при покупке должен интересоваться особенностями. Если есть желание не думать совсем о коробке, но жертвовать повышенным расходом на гидротрансформатор - нужно было покупать авто другого производителя. У пауэр шифта есть свои плюсы, но есть и свои особенности эксплуатации. Кстати абсолютно никаких неудобств периодическое кликанье селектора лично у меня не вызывает. Если уж все так сложно, можно ездить с личным водителем и вообще не париться. Своим сообщением я лишь хотел сказать, что в силу своей конструкции есть особенность эксплуатации, и при их соблюдении коробка отблагодарит сроком службы. Точно также за 30 тыс. можно убить и сцепление на механике. Есть такая поговорка - С дуру можно и "кое что" сломать.

Ребята, в пробках кто как ездит не знаю - но я считаю, что езда в пробках на PowerShift должна на 100% совпадать с ездой в пробках на механике. Не нужно в полсцепления тошнить в режиме Drive, это позволяют делать только гидротрансформаторные коробки. Подразогнались, воткнули нейтралку, катитесь накатом. Также и на движениях рывками - разогнались, воткнули нейтралку и тормозите. Если на мешалке у нас есть возможность просто выжать сцепление, то тут им управляет комп и единственная возможность развязать колеса с мотором - селектор АКПП. По такому принципу мне удалось отстоять пробку перед июньскими празниками на дмитровке. Общее время в пробке - 3.5 часа, пути 5 часов, никакой стиральной доски не замечено, передачи переключает правильно и вовремя. Пробег 14000 км на текущий момент. Из минусов PowerShift, которые мне удалось заметить за 14000 км, весьма большое время полусцепелния при переключениях передач. Можно было бы сделать меньше, особенно в режиме S, это позволило бы сильно сэкономить на износе дисков и добавить динамики. Если присмотреться - то на переключениях прям видно, что коробка уже переключилась, а обороты еще не падают, проходит до 2 секунд и только после этого на двигатель дается полная нагрузка.

Joey! Чтобы не писать чушь, нужно немного курить матчасть. Если не курится матчасть, рекомендую купить мотоцикл, и попробовать там тормозить без применения торможения двигателем. Потом расскажете про объем выложенных по дороге кирпичей. Машины современные многое прощают, но вообще непрерывность сохранения тяги на автомобиле - это залог сохранения его стабильности. Прошу учесть, что под тягой понимается как разгон так и торможение, т.к. торможение это по сути отрицательная, но тяга.