Nazaret

цитата:

Щас говорил с экспертом по телефону с её слов ось выполнена идеально и сломалась от удара,на вопрос как же так ведь все цело а ось сломалась? Сказала что она металовед и ничего сказать неможет !

Значит конструктивный дефект. МВТУ им Баумана, кафедра "колесных машин" (СМ-10).

цитата:

1)Кто-нибудь знает случай облома вала ступицы на других машинах(при ударе, перевертыше и т.д.)? Фотки, которые были выложены до сих пор не в счет, т.к. колеса остались в арке и не видно, что сломалось.

Нет. А равно как и при клине тормозного диска (порванный тормозной диск под девятнадцатую резину это то еще зрелище), последовавшей после этого перелете через парапетину высотой сантиметров в сорок. Еще видел машину, упавшую в горах с отвесного обрыва. ИМХО метров под тридцать летела. Упала на колеса. Оси это кажется единственное, что осталось цело... Энергию удара можете подсчитать сами.

почему не видно? Все видно. На той фотке, где авдотью забодали в арку, через спицы диска отчетливо виден тормозной суппорт в том месте, где и должен находится в штатном положении. Т.е. "мимо тазика" с шумом.

цитата:

Nazaret Ну да именно так, про залысину это ты зря, может и есть, но явно не настолько существенная, вот "грыжа" на боковине там точно есть, что свидетельствует об ударе...

Ну естественно грыжа дожна быть при сколе то боковины диска. Вот только как то странно получается, резина выжила а ось нет. Не кажется, что это как то... немного наоборот должно быть? Да и в таком случае про АБС и проч получается вообще не причем. Площадь контакта с асфальтом заведом меньше, чем в штатной ситуации, следовательно нагрузки на тормозную систему должны были быть меньше штатных.

Случилось что? Остановленное и заблокированное колесо коснулось асфальта? Это очень легко определить, на резине колеса быдет совершенно характерная залысина.
Далее. По подшипникам. Тогда это однозначно конструкторско-технологический дефект. И проблема в скором времени всплыет массово.

У меня задние ступичные подшипники еще родные стоят. Девяносто первого года. Ы?

цитата:

Nazaret в случае DavidoFF2 сказать сложно, там есть следы, но когда они получены, при транспортировке или при ДТП... колесо то было с машиной, значит оно не отвалилось вплоть до последнего момента... Ну и как объяснить геометрическую связь повреждения на диске и излома на оси и в следствии чего образовались микротрещины. akot 2 случая из 60 тыс сошедших с конвеера машин или 24 тыс если считать по времени выпуска этих двух экземпларов, а больше мы не знаем. Ну и потом в нее мы все играем, ступица не номерная деталь, мы с вами не отследим их поставки на завод, а значит придется доверять ФМК или не доверять, решать вам... Ну и потом та же запчасть есть на C-MAX точно такая же... думаю так же на со-платформенниках Volvo S-40 и Mazda-3...

1. Как получены повреждения, до или после, очень легко определить. На больших скоростях будут следы сильного термического воздействия в зоне контакта. При перетаскивании - нет.
2. Оно было рядом с машиной. Могло прикатиться, к примеру. А вот с другой стороны, что, собственно, могло такое случиться с тормозным диском, что бы он не с того, ни с сего взял бы да и сам заклинил? Да даже если и заклинил. Чем ситуация с заклиниванием отличается от поставленных в юз тормозов или при работающей АБС? Ничем. И тормозной диск, прошу отметить, не разрушается. Так что однозначно - сначало лопнула ось и только потом - оторвало диск.
3. Сам факт наличия микротрещин говорит об том, что разрушение оси будет неизбежно. Рано или поздно но развалится. Удары могут ускорить процесс. Но не более того. причем ускорить незначительно. В процессе просто езды и торможения на ось воздействуют ничуть не меньшие нагрузки.
Насчет диска. Диск практически не поврежден. То, что у него сбита кромка это так... мелочи.
4. Мне, больше всего, начинает казаться, что это конструкторская ошибка. Точнее технологическая. Решили съэкономить на легирующих добавках. Просто пока эта ошибка проявляется при ударах. Но если я прав (не дай Бог) через некоторое время этот дефект станет массовым. Причем первыми начнут сыпаться машины с АБС.

цитата:

Собсвенно вот обещаные фотки поломаной оси DavidoFF2. Повреждение это вызвано наверняка не браком оси, по излому смотрите сами.

Структура металла на разломе точно такая же, как в и предыдущем случае. Место разлома одно и тоже. За одной единственной разницей, в первом случае разрушение началось от каверны в теле оси, в этом - скорее всего с точки концентрации микроторещин. Задний колесный диск практически не поврежден.

To All Еще будет интересно, если ли следы контакта подвески с асфальтом в момент ДТП.

цитата:

Посмотрел последнее фото еще раз (увеличенное у DavidoFF2 ). На разломе четко видно две детали (вал с надетой внутренней обоймой) Значит схема все-таки обычная - вал-ступица с напрессованными внутренними обоймами подшипника. Непонятно только почему у chepa вал с обоймой на разломе выглядит как одна деталь, а у DavidoFF2 как сборка двух. И почему вал сломался в одном и том-же месте - по краю внутренней обоймы???

Протому что это точка деформации. При недостаточно пластичном материале в этой месте начинаются возникновение усталостных микротрещин. Что, в итоге, неизбежно, рано или поздно, были удары или нет, приводит к разрушению оси.

цитата:

цитата: ... да и оси разные, у Дениса дисковые сзади были... Да ну? Оси-то тут причем?

Если машина с АБС оси по идее должны быть другие... КМК.

цитата:

Какое нужно усилие, чтобы сломать такую болванку? И что сломается первым - колёсный диск, рычаг или вырвет опору амортизатора?

Все зависит от вектора приложения усилия на конструкцию. Но одно можно сказать точно - ось не сломается ни при каких условиях. Согнуться может, сломаться нет.

цитата:

контроль качества допускает выход такой машины с завода вот и все .

В условиях крупносерийного производства это совершенно нормальное явление. От такого не застрахован ни один производитель.

цитата:

Если будут результаты экспертизы, то скоро получите и ответы! Вы сами то себе верите?! В чем смысл?! Создать себе проблемы?!

1. Если будут.
2. Почему себе? Сцепление то за свой счет люди меняют. И доказать, что это заводской брак будет ой как сложно...

цитата:

так обычно и бывает, если партия бракованная!!!

Да я догадываюсь, что там не одна штука бракованная. И не две. Остается только одно выяснить, десятки, сотни или тысячи...

Упс. Уже тенденция... Впрочем по всему этого следовало ожидать. Теперь фокусов буду за два ряда объезжать. Скорпы нынче редки, фиг укупишь...

цитата:

Конечно, нужно пробовать, насколько верхнее, но у ФФ-1, ФФ-2, Мондео (на других Фордах не ездил или не помню) у всех достаточно высоко схватывает сцепление и это нормально.

Это семейная традиция, видимо. Причем высоко невзирая на наличие автоподвода и тросового привода в других моделях.

цитата:

Не хочется верить в брак такой детали...

А придется. Потому что фотографии однозначно свидетельствуют о неодномоментном, усталостном, характере разрушения оси. Это значит, что был удар или удары или вообще небыло ни одного - ось бы все равно развалилась в следствии несоответствия физических характеристик металла оси требуемым. Неделей раньше если удар был, неделей позже, если ударов небыло, но развалилась бы всенепременно и обязательно.

Да почему же. Поставлю. Только если дойдет до суда чья подпись будет иметь больший вес, выпускника кафедры колесных машин из бауманки или тоже но систем управления? Несмотря на то что в принципе курс термеха и сопромата у нас вообщем то был общий... Хотя, конечно, на фоне фантазеров и прочих "неучил но думаю" вообщем то обе подписи одинаково весомо.

цитата:

Это где же такое написано?! Мы что-то упустили или вы "по ходу пьесы" придумали?!

Отвалилось заднее колесо на ходу
Если браузер не позиционируется - десятое по счету сообщение на второй странице этого же треда.

цитата:

Я лично не видел других повреждений, кроме оси это раз. Ну и вектора приложения сил могут быть различными.

Нет. Если нехватает воображения - вольмите банальнейший карандаш, наденьте на него что нить круглое и попробуйте проэмулировать. Вас ждет МАССА нового и удивительного.

цитата:

Подождать то мы подождем ,а вы лучше скажите на каких таких основаниях вы во всем вините меня ? И для чего вам все это нужно ?

Ну это то гораздо проще сопромата. Любой отрицательный отзыв на машину снижает его стоимость на вторичном рынке. В той или иной степени.

цитата:

aboris Тобишь вы заявляете что диск и все остальное крепче чем ось ступицы ???

"Неси, Емеля, твоя неделя" это называется. Путаем чугун со сталью, "не специалист"... Очень хочется, но сказать нечего.

Кстати, насчет экспертизы. Тут вспомнилось, что во время обучения в Бауманке там была такая чудная кафедра "колесных машин". Для независимой экспертизы - самое оно.

P.S. Чего там с экспертизой то?

цитата:

Чугун гнуться не может! Он хрупкий! Более вязкая сталь может не подойти по жесткости. Таковы законы природы, либо хрупко, но жестко, либо вязко, но гибко! Жескость должна быть такой, чтобы деталь выдерживала штатные нагрузки с определенным запасом, наши обычно делают в 2-4 раза...

Бред. Чугун в качестве материала оси - это что то эпохально новенькое в машиностроении. Я бы так сказал даже не эпохально а эпически новенькое.

P.S. Двух-четырех кратного запаса в таком узле мало. Минимум десять статической нагрузки. Это, для фокуса, что то между десятью и двенадцатью тоннами СТАТИЧЕСКОЙ нагрузки.

цитата:

-George- Привет всем !! Вы абсолютно правы насчет рычажков .Неплохо былобы на собраном авто проверить сходразвальчик, а может быть ударчик по колесу был ,и рычажки погнулись.И все встанет на свои места!

Не втанет. Ось не должна ломаться ни при каких условиях. Она гнуться должна. А ломаться нет. В противном случае штатные динамические нагрузки на ось при движении автомобиля очень быстро приведут к разрушению оси.