KRS

Вы вроде стараетесь не называть марок. Тем не менее, насколько понимаю, отечественная разработка - пасты "Сплат" - есть отзывы по их качеству?

Вы помните ли то, что видели мы летом?
Мой ангел, помните ли вы
Ту лошадь дохлую под ярким белым светом,
Среди рыжеющей травы?

Полуистлевшая, она, раскинув ноги,
Подобно девке площадной,
Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,
Зловонный выделяя гной.

И солнце эту гниль палило с небосвода,
Чтобы останки сжечь дотла,
Чтоб слитое в одном великая Природа
Разъединенным приняла.

И в небо щерились уже куски скелета,
Большим подобные цветам.
От смрада на лугу, в душистом зное лета,
Едва не стало дурно вам.

Спеша на пиршество, жужжащей тучей мухи
Над мерзкой грудою вились,
И черви ползали и копошились в брюхе,
Как черная густая слизь.

Все это двигалось, вздымалось и блестело,
Как будто, вдруг оживлено,
Росло и множилось чудовищное тело,
Дыханья смутного полно.

И этот мир струил таинственные звуки,
Как ветер, как бегущий вал,
Как будто сеятель, подъемля плавно руки,
Над нивой зерна развевал.

То зыбкий хаос был, лишенный форм и линий,
Как первый очерк, как пятно,
Где взор художника провидит стан богини,
Готовый лечь на полотно.

Из-за куста на нас, худая, вся в коросте,
Косила ... злой зрачок,
И выжидала миг, чтоб отхватить от кости
И лакомый сожрать кусок.

Но вспомните: и вы, заразу источая,
Вы трупом ляжете гнилым,
Вы, солнце глаз моих, звезда моя живая,
Вы, лучезарный серафим.

И вас, красавица, и вас коснется тленье,
И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
Добыча гробовых гостей.

Скажите же червям, когда начнут, целуя,
Вас пожирать во тьме сырой,
Что тленной красоты - навеки сберегу я
И форму, и бессмертный строй.

Ну что, загрызли очередного выскочку? )) Молодец Альмера, долго держался, хотя ничего путёвого и не сказал. Упёртый тоже.
Предлагаю в целях примирения слить всем свои девайсы и дружно встать в полуторогодовалую очередь за кашкаями (маде ин ниссан). Там продолжим сраться, но уже по поводу места в очереди.

Fus, Вы и раньше, по-моему, неадекватно на меня реагировали, но не обращал внимания, так как среди Ваших слов были и зрелые зёрна. На последнее Ваше замечание отвечу, что когда Вы говорите, создаётся впечатление, что Вы бредите. Несмотря на это, запомните (хотя думаю, всё равно пропустите мимо ушей) - если Вы чего-то не понимаете или не принимаете, это не значит ещё, что перед Вами бред.
За сим лично перед Вами откланиваюсь напрочь.

welloboe, приятно .
Ну, 6-7 месяцев пока чересчур, но 4-5 уже тута, судя по алмера-клубу. Хуже, что начинаются выкрутасы с очередями - два месяца почти ждут люди, и им не могут даже сказать, когда запланирован приход машины.

welloboe, гран мерси (шаркаю ножкой, раскланиваюсь).
И Вам всем безоблачной эксплуатации (кроме когда датчик дождя и новую резину опробовать хочется).
Машина у меня и правда настоящая, более-менее красивая (максимализм прёт), насчёт качественности ниссан пока на проверке. Классиков на дорогах уже полно, особенно почему-то в Челябинске, очередь на некоторые комплектации, похоже, стремится уже в весну 2007.
ИЛИ ТЫ НАДО МНОЙ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?

цитата:

О какой надежности идет речь?? У них на заводах работают не корейцы(классик) или англичане(обычная альмера).. а какие-нибудь турки или поляки и я очень сильно сомневаюсь,что у них что-то иначе...и кстати в европе альмеры перестали давно продавать..только для нас,для страны третьего мира...так что думайте и решайте.что вы купите...да,конечно на фокус очереди,но кто вам мешает заказать за 6-7 месяцев перед предполагаемой продажей вашего старого а/м??))

Честно говоря, первый раз слышу, что бы в Азии рабочими были европейцы. Надеюсь, до этого уровня развития восточная цивилизация не дойдёт.
Да и разница между русским раздолбаем, очучающим себя опупенно каким важным, так как кроме него во Всеволжске кувалдой махать некому (утрирую конечно), и корейским работягой, заражённым корпоративным вирусом, наверняка есть. К тому же, вроде, завод самсунга роботизирован по максимуму.
По поводу третьего мира. Будем работящими, ответственными людьми с соответствующим уровнем жизни, будут у нас продавать авто, которые можно увидеть на сайтах Японии, США ... А пока имеем то, что заслуживаем. При выводе авто на рынок учитывается множество факторов, говорить, что Россия - страна третьего мира, и поэтому здесь продают дерьмо, неверно. Этот постулат можно обосновывать долго, не буду этого делать, несогласным предлагаю оставить своё мнение при себе, чтобы не разводить здесь бодягу. В целом, тут всё не так однозначно, например, камри продаётся только в России (ну, может, в таких же третьих странах), и что?
Ну и наконец, что мне мешает заказать машину за 6-7 месяцев перед продажей старого авто? Во-первых, я сначала хочу новую, а в связи с этим продаю старую (может, тут у меня не как у людей?). Во-вторых, в отношении ФФ2 6-7 месяцев ожидания - совсем не гарантия получения. В-третьих, нет никакого желания столько времени ждать автомобиль (опять же, у меня лично). Вышеуказанные причины часто становятся основанием приобретения алмеры, а не ФФ2.

dmitri_kh, в отношении Ф1 и Ф2 согласен - второй конечно хорош. А классик - он не то что бы шаг назад, просто же это удешевлённый вариант алмеры (разница более 1 куе с той, что была самой дешевой): ниже цена, ну и авто попроще соответственно. Да, преимущества алмеры перед фокусом разве что субъективные (если смотреть чисто авто), но: за одинаковую цену у Ф2 тоже нет существенных преимуществ. Единственно, салон в классике с ростом цены практически не меняется. В Ф2 гиа же салон за ту же цену действительно существенно лучше. Остальное компенсируется примерно так (в моих глазах, по крайней мере; я не являюсь знатоком технических особенностей): лучшая управляемость - более надёжная подвеска ит.п. Как всегда, вспомнил в последнюю очередь : краш тест Ф2 впечатлил.

dmitri_kh, да уж, распинаться надоело. Но ничего нового я от Вас так и не узнал в плане преимуществ фокуса. Конечно, в гиа салон дороже выглядит. Но не согласен, что в классике он убог (хотя это дело вкуса) - он функционален и прост.
Ну и в очередной раз: взял бы фокус, да зуб неймёт.

цитата:

KRS Развод на флейм не удался. Вторая попытка.Время пошло

Да уж, фокусоводов с их прямой не сбить. С них собраны следующие доводы в обоснование преимущества ФФ2: он объективно лучше, он не является типичным корейцем. Когда я трачу своё время на более-менее детальное сравнение, получаю ответ - говорить не о чем.
Ну и фиг с Вами . Как я определил для себя, если взять чисто автомобиль в соотношении вид-современность-цена, то ФФ2 будет впереди конкурентов, но не намного (не зря же я хотел его купить). Как я вижу, это больше дает ощущение избранности фокусоводам, чем реальные преимущества на дороге. Но ведь этим то владение автомобилем не исчерпывается. Реалии приобретения машины (головной боли) и эксплуатации не дают ФФ2 быть лучше других.
И кстати, люди, не зацикленные на ФФ2, не умеющие сходу отличить, какой из пластиков в салонах дороже на 10 руб. на тонну, относятся к классику очень-очень благосклонно. И даже есть такие и владельцы ФФ2 (не виртуальные собеседники), хоть они и считают свои авто супер. А вот начитаются мнений "специалистов", и уже ни хрена не могут разобраться, где правда. В этом плане никак не выйдет из головы, когда орал лансеровод, увидев впервые в инете классики, сфотканые в автовозе (вид сзади-сбоку) из проезжающей мимо машины сотовым телефоном, не имея больше никакой информации об авто: "у этого говна вообще не должно быть продаж никаких".
Так вот, большинство высказываний автовладельцев сродни этому: не имея информации, делается вывод в оправдание своего выбора.
В общем, выбирайте сердцем (только тщательно), корректируйте выбор имеющейся суммой денег, и получите что хотели.

Какого хрена все молчат? Что за фокусы? Неужели никто не заступится за своего любимца? Странно, сначала отзывались довольно бодро, потом все пропали. Хоть скажите почему. Или все отказались от фокусов, бросили форум и ломанулись в очередь за алмерами?

Ну, итак, я выбрал для сравнения фф2 тренд движок 1,6 100 л.с. с АКП - базовая цена 16 410. Добавляется 290 за подушку безопасности пассажира и 400 за зимний пакет = 17 100, то есть больше алмеры на 460 уе.
Чем же лучше вышел этот фокус по прайсу: колёса на 15 (классику не помешали бы), регулировка водительского сиденья по высоте (тоже не лишнее), ПТФ - кому как, мне они ., руль с кожей - понт, фильтр салона (корейцы гады, и тут вытащили ради 700 рублей), бортовой комп (ну, тоже не бесспорный девайс), стоимость кредита меньше. Разница в семь лошадей с лихвой перекрывается скидкой по налогу и ОСАГО.
По всяким не отражённым в прайсах мелочям сравнивать сидя в кабинете и инете практически нереально, так что считаем, что тут плюсы и минусы обоих уравнивают друг друга.
Что ж, за дороже на 460 фф2 даёт чуть-чуть больше, чем классик. Подавляющей разницы не вижу. В плюс фф2 то, что его можно ещё фаршировать под себя как угодно. Классик статичен в комплектации, ему в плюс экономия моих бабок. Скажу честно, за указанные девайсы я бы 460 уе доплачивать не стал по любому, они абсолютно мне не необходимы. Итог: 1,01/1 в пользу фокуса за то, что он дает возможность развернуться людям, имеющим побольше денег.
Идём дальше: салон у фф2 сзади побольше, по качеству отделки примерно равны, у классика отсутствуют огрехи сборки. В целом - 2/1 в пользу фокуса за объем пространства. Багажники равны.
Езда - движок фокуса 1.6 с автоматом - видимо, вата. Классик - для среднестатистической езды вполне хорош. Разницу в автоматах не знаю. Тормоза у фокуса без абс хреновые, у классика - супер, правда, у фокуса вроде везде диски, у классика барабаны сзади. Но это фигня, если на барабанах тормозит намного лучше, чем на дисках. Подвеска у фокуса, по моему, независима в любой комплектации, у классика - задняя многорычажная на балке. Это немного уменьшает скорость и комфорт прохождения поворотов, но увеличивает срок службы подвески классика. 1/1 в целом по езде.
В общем некогда мне сочинять дальше. Да и вывод понятен уже - гордость десятков тысяч автомобилистов представляет собой, на самом деле, обычный хороший автомобиль по хорошей цене, ничем не отличаясь от хулимых его владельцами других авто. Где-то он чуть лучше, где-то чуть хуже. Ну, добавляют перца кредитная и страховая программы; соли - очереди и торопливая сборка. Фокус фокуса в том, что его можно собрать под себя - но для этого готовьте лавэ. 18-20 куе я бы не отдал всяко.
Да, ещё конечно большой плюс фокуса - безопасность людей при дтп. Это очень важно. По классику данных нет. Англ. алмера тоже прошла краш неплохо, но фокус безопасен практически максимально возможно. При прочих равных данный факт может быть определяющим.
Кто заметил неточности, упущения, не согласен - прошу продолжить обсуждение. Какашками не кидаться - не отвечу.

Fus, речь идёт не только о качестве авто, а о проблеме выбора, поэтому учитываются все факторы. И всё же по поводу сути моих постов Вы ошиблись. По моему, было заметно, что к фф2 я уважительно отношусь. По поводу яблок и груш - согласен на 100.

Какого хрена все молчат?

welloboe, Вы не ошибаетесь, классик делает завод самсунг мотор в г. Пусан. Просто в инете многие считают, что классик делает: ниссунг, самссан, гнусмас.
Спасибо за предложение, но сравниться с Вами затруднительно, так как я не представляю в достаточной мере, чем обладает классик в сходной с ценой вашего авто цене. Так что я решил потратить время на фокусовский конфигуратор для получения более-менее объективной картины.

Fus, стоит мне где-то, где обитают хулители классика, сказать о том, что у данной машины есть недостатки, которые я вижу и которыми недоволен, и что классик не является единственной и неповторимой машиной, как тут же заявляют, что вот: купил зачем-то гавно и комплексует теперь; ну и что это за машина, которой хозяин не доволен?
Что ж, чтобы бороться с Вами на равных, заявляю - классик лучшая в мире машина, лишённая каких-бы то ни было недостатков. Все, купившие не-классик - жуткие неудачники, их машина - помойка, собранная неизвестно кем в Зажопинске. Ну и, соответственно, - Я круче всех!!!

welloboe, -Stranger-, Вы везучие, успели. Заказать заранее - не каждому дано. А топик ждунов читали? Что ФМК с людьми делает (хочется сказать не "с людьми", а "из людей")? Вариант взять отказника есть - европейца - дорого для меня. Скажу более, мне предлагали бесплатно поискать отказника или даже подвинуть бедолагу-ждуна какого-нибудь. И от ФФ2 меня отвернули две темы на ФФ-клубе - про ждунов и косяки сборки + рост цен на ФФ2 прямо на ходу. Хотя я ещё в прошлом году, покупая нексию, задумал пересесть с неё на ФФ2 при финансовой возможности.
Ах, как красиво выглядел ФФ2 в середине 2005 - новая модель а-ля мондео, большой, агрессивный. Возможность фаршировать под себя - беспрецендентная, цена - вполне даже очень, по программам - очень даже очень. А в итоге - . Ни хачу такова атнашения к сибе изначальна.
В общем, стал упорно искать, и увидел - сначала на картинках, потом в салоне - алмера классик по супер базовой цене - НИССАН . В итоге добавить пришлось 2 куе к планируемой комплектации, в нагрузку - АТ. Про сборку зря говорите: у корейцев страдали технологии, а не сборка, это не всеволжские люмпены (сорри, если кто себя таким не считает). А здесь технологии НИССАН, передовой (в капиталистическом смысле) завод, двигло - от примеры. Сборка просто под микроскопом.
А вот на многих отделочных материалах, на опциях корейцы сэкономили до смешного (только что-то не слышно, как они там в корее над нами смеются), за что ставлю минус ( ).
Ну, сейчас что - Ежжу не жужжУ. Есть вопросы к корейцам (например, зачем, падлы, собак жрёте ), но в целом - доволен. К ФМК вопросов нет, лучше дам я им совет: идите . Но иногда точит ма-а-аленький червячок: а может стоило кинуть какого-нибудь ждуна?
Итак, чтобы этого червячка замочить, предлагаю померяться пись..., тьфу ты. Итак-итак-итак: цена с учётом доставки (300 у.е.) ниссана алмеры классика в моей комплектации - 16 640. За автомат доплатил 1 150 уе, эту сумму вычитаем, так как ФФ2 на автомате, видимо - нонсенс. Что же мне предлагает ФФ2 на эту сумму в кузове седан металлик? - выходи на бой.
ЗЫ. параллели ниссунг - ФОРД, Пусан - ВСЕВОЛЖСК, крики про ПЛА-А-А-А-СТИК, про внешнее уродство прошу опустить как чисто субъективные. Предлагаю исключить из обсуждения, если таковое вообще будет, вопросы расходов на эксплуатацию, так как они индивидуальны. Хотя полагаю, что Ниссан тут слегка насвинячил, и чисто на ТО расходы на ФФ 2 всё же поменьше.

цитата:

KRS а у меня тоже новая... Тока ФФ2, завидуешь?) правда езжу пока пассажиром - прав нет!

Завидовать или нет - время покажет. Внешне и по опциям ФФ2 - круто, конечно. Но столько и ТАК ждать - мосх забалит нафсекда. А потом ещё за сборку переживать. Так что пока только поздравляю.

А у меня уже есть новая машина. А вы ходите пешком и молитесь на свою икону.

А я сам полный чайник - бейте мне морду. Один раз сдавал в темноте назад и въехал в чёрную наглухо тонированную девятку. Другой раз вылез слегка со светофора, а проехать не смог, решил сдать назад с перекрёстка. Пока стоял на перекрёстке, видел, что за мной джип. Смотрю, он далеко, сдаю, сзади дудят во всю, втыкаюсь. Оказалось, уже между мной и джипом влезла 14-я. Оба раза разошлись миром (1-й, правда, повыё...)