Ars_n

http://www.zr.ru/content/articles/515262-suhaja...t_vodu/

ликбез

Ars_n
Если не хватает знаний то лучше промолчать, а пока весь диалог вызывает улыбку и смех [/QUOTE]

Так я и с Вашей стороны пока не вижу конкретики. А то "в мануале" это типа "на заборе"? ))

Ссылки? Научное обоснование? ))

Вам бы, Господа побольше интереса проявить к достижениям НТП, так глядишь и не хамили бы. "Агентишко", "баньте его", "с пеной у рта".

Уважение хотя бы к себе нужно иметь!
Я вот например НИ ОДНОГО ЗДРАВОГО аргумента не услышал против "сухой" мойки. И тем более ничего рекламировать не хотел и не собираюсь. Мне вобщем-то ваша позиция и так уже давно ясна. И больше даже говорить ничего не буду по этому поводу.

МАХ001

Честно говоря не очень себе представляю каким образом на металле тормозного диска может образоваться слой из соли или песка, который при торможении не будет стираться колодкой

з.ы. а еще говорили, что тут "отличники физики" сидят...

Roman74:

Ars_n Полностью согласен. Все понятно. "Сухая" мойка есть дорогое удовольствие без гарантии. На выходе мы получаем полуотмытую машину с остатками неведомой химии во всех местах кузова. Да и то если персонал будет добросовестным. А если нет, машину еще поцарапают. Все понятно. На этом у меня вопросы закончились. Спасибо за содержательную беседу.

Гарантия только одна - когда-то мы все умрем.

А машину помыть можно одинаково плохо или одинаково хорошо любым способом, было бы желание.

В любом случае "пожалуйста за содержательную беседу".

Raps74:

Меня терзает смутное сомнение, что никто так упорно не доказывает, что дгочить ногой удобнее, если за этим не стоит реклама

Сомнительный Вы наш ))) рекламщики достали, да?!

paravoz:

мож забанить его?

Можешь и забанить забанить всегда проще, чем не забанить )))

Roman74

да из труднодоступных мест грязь удалить возможно только в какой-то степени.

[QUOTE=Roman74]Ars_n

Я так понимаю, что ответов нет и не будет.

каких ответов Вы ждете?
вроде все и так понятно

Полемика бессмысленна ввиду отсутствия конструктива!

Я лишь рад, что сегодня есть выбор - "мокрая"/"сухая". Альтернатива - всегда приятно!

p.s. весь остальной цивилизованный мир в той или иной степени пользуется "сухой" мойкой и не считает это бредом (информация к размышлению).

Roman74
ок. Для Вас полный город привычных моек работает!

Magvay74:

Ars_n Чего с пеной у рта доказывать что "сухая" это круто... спросил мнение - каждый ответил за себя. И чем и как мыть личный выбор. Если кто-то считает что мыть водой с ПАВом ему лучше, не надо переубеждать составь статистику и все. Порошок стиральный вон тоже интеллектуальный.. пятна "распознает" и атакует, если верить рекламе. Лучшим примером будет машина, которую моют на "сухую" года 2-3 с салона. А-так все разговоры про ПАВы, полимеры, силиконы кроме воды никакой пользы не несут.

Я и не доказываю
А насчет примера - 100%, только опять же кто поверит, что она 2 года только на "сухую" моется ))

sapfear:

ну и нафига она тогда? бред. надо ездить в нормальные места, а не в гаражах сполоскиваться без протирки-продувки

каждый сам выбирает что ему важнее - снег из арок или время собственное.
в "гаражах" никогда не мылся и не собираюсь.

p.s. - читайте ветку про мойки Челябинска - много "типа нормальных" - на деле оказываются "не очень"...

)(имик
а кто-то вообще не моет...а кто-то каждый день.
кому что нравится...

Alex33:

Оригинально "Мокрая кожа" не меняется и поэтому царапает, а вот "чистая микрофибра" видимо одноразовая и при клиенте ее торжественно распечатывают из заводской упаковки И поэтому вывод прям таки противоположный: технология мойки а/м на СУХИХ мойках соблюдается!

не одноразовая ясно дело, но видимо стирается. Мою машину сколько раз приезжали ни разу грязной салфеткой не терли.

и вывод, что " технология мойки а/м на СУХИХ мойках соблюдается!" - где Вы это увидели мной было написано?

sapfear

с нервами там все просто - время очередь и прочее, тут не домыли, там тряпкой с песком поелозили, лючок бензобака примерз или двери...

со снегом никак - ни с арок ни из прочего перечисленного

ковры да - моют так же.

)(имик

хоть кто-то о моем времени заботится

доказывать никому ничего не собирался (читай выше)

sapfear

"нано" или шмано разницы нет. я могу на вскидку назвать 5 "сухих" моек на выезд. Разница в том, кто КАК моет - насколько соблюдена технология!

Я свою один раз так уляпал, что до последнего думал "сухую" заказывать или на "мокрую" ехать?!

В итоге отмыли все "сухой" и особых проблем не возникло.

А чем время терять и нервы на "мокрой" я лучше с детьми погуляю

kpa
Процесс бесконтактной мойки заключается в удалении первичной грязи АВД (в народе керхер), затем нанесении ПАВ (пена) и последующем удалении все тем же АВД. После этого сушка поверхности а/м (в основном тряпками типа "мокрая кожа").

При работе с АВД должен соблюдаться определенный угол работы к поверхности - иначе в момент потери сопротивления частицы грязи какое-то время движутся по ЛКП прижатые струей воды к ней тем самым оставляя микроцарапины.

При нанесении ПАВ (благо если мойка не экономит и ПАВ качественный) должно соблюдаться время выдержки на ЛКП. Меньше положенного - пена не сработала (не разъела грязь). Больше положенного - пошел процесс разрушения ЛКП. (ПАВ - агрессивный щелочной состав. Агрессивное воздействие напрямую зависит от стоимости пены и пропорций разведения концентрата).

"Мокрая кожа" как правило меняется на мойках достаточно редко, и как следствие в определенный момент содержит в себе уже достаточное количество мелкого "абразива" которым при сушке а/м так же наносится микроповреждение ЛКП.

Выводы: с целью экономии сил-средств-времени технология мойки а/м в целом на большинстве моек НЕ соблюдается!

Что касается "сухой" мойки:

Принцип действия: в составе СМ полимеры, силиконы и масла. При нанесении на поверхность а/м состав проникает сквозь слой грязи, размягчая ее и частично обволакивая (наподобие эмульсии). Кроме того между грязью и ЛКП создается защитный слой из полимеров и силиконов, что в определенной степени препятствует повреждению ЛКП. Далее микрофиброй удаляется грязь и остатки средства располировываются чистой микрофиброй по поверхности ЛКП, заполняя микронеровности. Тем самым создается защитный слой с пониженной адгезией (антидождь/антигрязь).

Выводы: теоретическая вероятность царапания очень мала.

Из всего сказанного и подводя конечный итог: соблюдение технологии "мокрой" мойки не выгодно никому кроме клиента. Потому и можно наблюдать довольно часто повреждения а/м (мутная оптика, тусклый хром и прочие прелести). Именно поэтому я и говорил выше, что на сегодняшний день "мокрая" мойка это лотерея.

Ни в коем случае не буду говорить, что "сухая" мойка спасение. Более того, ПРИ НЕСОБЛЮДЕНИИ технологии может царапать и она! Вопрос лишь в том насколько больше или меньше чем АВД?

Мнение людей этого форума мне понятно, так что спасибо за конструктивную беседу

Всем отличникам по физике привет!

Roman74:

Ars_n Вот смотри: принцип действия "мокрой" мойки состоит в том, что вода размягчает, растворяет грязь на кузове автомобиля. После этого молекулы воды, выпущенные с большой скоростью из моечного пистолета, ударяют куски грязи, сообщая им свою кинетическую энергию. После чего частицы грязи отлетают от автомобиля и стекают вместе с водой на землю. При этом вода, как заведомо более мягкий материал, чем ЛКП, не в состоянии нанести последнему никакого повреждения. Мелкие и трудноотделяемые частицы грязи удаляются поверхностно-активными компонентами автошампуней. Теперь обратимся к "сухой" мойке. Так как вода или другая жидкость отсутствует, то должно быть некое устройство, которое отделяло бы куски грязи и частицы пыли от кузова и удаляло их. При этом такое устройство не должно касаться ЛКП, иначе царапины неизбежны. Ведь твердость устройства должна быть выше твердости частиц грязи, а частицы грязи тверже, чем краска на кузове. Далее, устройство должно одинаково хорошо работать на частях кузова любой кривизны, в том числе в труднодоступных местах: на ручках дверей, стеклоочистителях, зеркалах и проч. Не надо забывать о колесных арках и пространстве под номерами. После удаления крупных кусков устройство должно как-то удалить мелкие частицы, пыль, налет и тому подобное. Прошу описать это устройство -- его внешний вид и принцип действия. А потом обсудим плюсы и минусы обоих видов мойки.

Что касается описания процесса водной мойки - в целом на уровне обывателя все правильно. В подробности процесса с точки зрения физики/химии вдаваться есть смысл? Если есть распишу подробно, но вы же тут отличники по физике...

Что касается "сухой" мойки - видимо здесь с химией просто проблема и пониманием самого процесса. Иначе про непонятно какое устройство мне вопросов не задавали бы.

Теперь насчет всего остального - я много видел моек и мойщиков, много машин с помутневшей оптикой и зеленым хромом, со следами белесой "накипи" на кузове возле шильдиков и уплотнителей. И это на совсем не старых (до 3-х лет) авто.
Вопрос - откуда сие удовольствие - риторический - можете не отвечать.

Мне вобщем-то все понятно в вашем сообществе ярых противников "сухих" моек "потому что это типа бред" и "лучше воды может быть только вода"

Тем более мне в принципе все равно где как и чем вы моетесь и будете мыться.
Я для себя выбор сделал и сюда пришел не с целью что-то рекламировать (где модеры и прочие уважаемые люди на этой форуме увидели рекламу с моей стороны?), а с целью поинтересоваться так сказать не у моего круга общения, а просто у посторонних людей, как они относятся к "сухой" мойке.

И вместо фактов и аргументов услышал: "Иди в *опу придурак, типа рекламщик и вообще". Класс! Успехов всем во всем!

Uka-Uka

вот уж не думал...

дерзость здесь при чем?

Просто достало уже.. когда друзья ржут типа дурачок ты что сухой мойкой моешь, а решил просто на форуме спросить у незнакомых людей так оскорбления тут же и прочее.

При всем этом ни одного здравого факта или аргумента в пользу того или иного...

kpa

я не гадалка. мне конкретика нужна

kpa

+1

лед не берет, грязь берет.

чтоб не было микроцарапин - поставь в гараж и чехлом накрой и не езди ни в коем случае!!! )))

вопрос что царапает меньше - керхер или сухая?

Чхать мне на рекламу "сухой". Где вы ее тут увидели...

просто мнение высказываешь и тут же на рекламу тянет )))

а когда откровенно пишут - давай в личку сделаю скидку - так это не реклама )))

Papanin
еще один гуру пришел, привет )

Uka-Uka

суть в том что пресловутая водная мойка достала - лотерея сплошная. Вот и решил попробовать так сказать "сухую" мойку. Друзья конечно ржут надо мной. Ну и фиг с ними. По крайней мере плюсов больше чем на водной, а насчет царапает/не царапает могу сказать что за четыре месяца особо ничего с ЛКП не произошло

Uka-Uka

потому что сижу и думаю, то ли я один такой, то ли еще кто-то личный опыт имеет.