Жигулист

V Vovan_mail:

кстати первые показания с 15

А почему они не в деле?

Я дико извиняюсь за назойливость, но по прежнему считаю, что скорость должна быть такой, чтобы обеспечивалась безопасность, а не крутилась рулетка - повезет-не повезет.

V Vovan_mail:

Жигулист Однако же обьехал и скорость опять же под 90 точна

Оба раза не больше 70-ти. Регер искажает расстояние в сторону увеличения.

V Vovan_mail:

Жигулист ... Пару раз подпрыгнуть над впереди идущей фурой, чтоб посмотреть а если там кто.

Опять из приемов дальнего боя.
Если нужно обогнать фуру, а "нет уверенности в завтрашнем дне" (С), повиси у него хвосте в исходном положении для обгона. Если за рулем фуры человек, то он даст понять, что можно обгонять. Но не забудь его после обгона поблагодарить аварийкой. Ну если впереди едет прокладка между рулем и сиденьем, увы... на свой страх и риск.

Еще "мой" эпизод.

V Vovan_mail:

ЖигулистГы логика понятна, а момент не ожиданности, как в моем случае.

Не должно быть никаких неожиданностей на дороге! Это написано в ваших 10.1.
Но, нужно не забывать о технической невозможности предотвратить ДТП.

цитата:

Так что не все так просто, обгоняющего тогда тоже можно сделать лохом

Совершенно верно! Обгоняющему будет в "награду" 11.1

цитата:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

V Vovan_mail:

Жигулист Препятствием не считается обгоняемый тебя автомобиль. Кстати в твоем тексте о нем не слова нет.

Наверное, все-таки имелся в виду обгоняющий автомобиль? Или обогнавший.

Опять сравнение двух положений ПДД не в пользу Российских.
ПДДРФ

цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

ПДДУ

цитата:

Препятствие для движения — неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой полосы (за исключением транспортного средства, движущегося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать либо уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства.

Если б я не выбрал безопасную скорость, я бы смог объехать этого пешехода?

V Vovan_mail:

Жигулист Так же тогда по этим умо заключениям, запрещен в ночное время обгон так как у обгоняющего ограничение по видимости в силе

Не согласен.
Лично я использую такие приемы, когда меня обгоняют:
Если я вижу проблему (встречник сильно близко, или встречника обгоняет другой встречник), включаю левый поворот и смещаюсь к осевой, давая понять, что обгон нежелателен.
При начале обгона включаю дальний, увеличивая обгоняющему дистанцию обнаружения, когда он со мной ровняется, перехожу на ближний. При этом нормальный обгоняющий сам переходит на дальний, и завершает обгон.
При этом, если расстояние до обогнавшего увеличивается медленно, сбрасываю скорость, чтобы соблюсти безопасный интервал.

Но меня обгоняют редко. А если обгоняют, то это те, кто движется существенно быстрее меня .

V Vovan_mail:

Имеется в реале кривизна дороги как в горизонтальной так и в вертикальных плоскостях и не нада придумывать себе на голову не верные трактовки, выгодные прокурорам. Вот именно поэтому как ты мне описал, нас и имеют

Вот что об этом говорят говорят методические рекомендации по расследованию обстоятельств ДТП. www.ostanovkam.net/index.php/dtp-dlya-chajnikov/88-rassledovanie-obstoyatelstv-dtp?showall=&start=1

цитата:

Видимость в направлении движения — максимальное расстояние, на котором с места водителя можно четко распознать границы элементов дороги и расположение участников движения, что позволяет водителю ориентироваться при управлении транспортным средством, в частности для выбора безопасной скорости и осуществления безопасного маневра.

цитата:

4. ВИДИМОСТЬ И МЕТОДИКА ЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ В экспертной практике существуют понятия общей и конкретной видимости. Общая видимость — это расстояние от передней части транспортного средства, на котором с места водителя четко различаются элементы дороги на пути движения, ориентирование на которые позволяет вести транспортное средство в полосе движения, рекомендуемой Правилами дорожного движения. Конкретная видимость — расстояние от передней части транспортного средства, на котором с места водителя препятствие может быть четко опознано по его характерным признакам (например, увидев ноги человека и не видя его полностью, можно сделать категорическое суждение о том, что это человек и т.д.). Для того чтобы объективно ответить на вопрос о правильности выбора скорости движения в темное время суток и о технической возможности предотвращения наезда на препятствие или пешехода в темное время суток, экспертная практика пошла по пути экспериментального определения видимости в условиях, ана­логичных дорожным условиям в момент ДТП

Скажу, как старый артиллерист, один из принципов ведения разведки ночью: " На сто метров не видно точно также, как и на двести" (с)

А геометрическая видимость (в твоем понимании - рельеф и изгибы дорожного полотна) ничего общего не имеет с конкретной видимостью (расстояние, с которого можно гарантировано опознать препятствие)

V Vovan_mail:

Жигулист Иначе в правилах должно быть при обгоне, водитель обгоняемого авто должен снизить скорость до безопасной велечены в соответствии с условиями видимости итп, то есть до 60 км в час. В каких правилах это есть???

Во всех. Возьмем, к примеру, Российские:

цитата:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.   При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

V Vovan_mail:

Привет!!!

Будь здрав, Боярин! (с)
Ответ расписал выше.

М Мишуха:

Vovan_mail Ну так значит в процессе, надо задать эксперту вопрос, как отсутствие АБС влияет на управляемость автомобиля. Ты ведь предпринимал действия к недопущению наезда не только согласно тупой трактовке правил, но и исходя собственных навыков вождения, коих тебе не занимать по опыту. Например применение экстренного торможения на авто без АБС ведет к его неуправляемости, и это подтвердит любой эксперт, а методом избежания наезда является не только торможение, но и увод автомобиля в сторону, что невозможно при резком торможении.

Какая разница, есть АБС или нету? Топикстартер нарушил п.10.1 ПДД. Всё. Нет отдельных ПДД для машин с АБС и машин без АБС.

цитата:

ПДДРФ 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.   При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

В ПДД Украины это положение прописано, на мой взгляд, более внятно, и "ночная" скорость вынесена отдельным пунктом:

цитата:

12.1.При выборе в установленных пределах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности перевозимого груза и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им. 12.2. В темное время суток и в условиях недостаточной видимости скорость движения должна быть такой, чтобы водитель имел возможность остановить транспортное средство в пределах видимости дороги.

Исходя из этой таблички, безопасной для ближнего света (дальность 50 м) на ровной сухой дороге будет скорость, при которой которой водитель сможет остановиться ДО препятствия, т.е. приблизительно 60 км/ч

Vovan_mail?
По традиции скажу, что у меня тоже была похожая ситуевина, правда я смог объехать. И когда я вышел из машины, чтобы посмотреть на тело, мимо проезжала 99-я. И наблюдали пассажиры её такую картину: Ночь, дорога, 2105 с включенной аварийкой, и водитель жигуля, склонившийся на телом на проезжей части... Тело оказалось пьяным вусмерть, но целым. Когда я его пытался привести в чувство, начало буровить. Со зла, и с радости, что этот предур живой, забросил я его метра на четыре за обочину. Оно только гепнуло и крякнуло. Ну то такэ...

По сути.
Нарушение ПДД со стороны фордиста имеет место быть. Не оправдываю пешехода, но... кстати, это был не пешеход, а спящий гражданин РФ, но прийдется тяжело. И, возможно, долго.
А посему, рекомендую почитать www.ostanovkam.net/index.php/89-vot-i-ya-popal-v-dtp Человек попал в ДТП со смертельным исходом, но местная... элита делает его виноватым.
Во-вторых, в этой теме что-то похожее www.ostanovkam.net/forum/topic1323.html , кстати, эту ситуацию пристегнул туда, если надо, создам отдельную тему, благо материалы есть.
В-третьих, тоже рекомендую почитать - ДТП для чайников - там мы пытаемся собрать все, что может пригодиться. www.ostanovkam.net/index.php/dtp-dlya-chajnikov

В-четвертых, здесь, как мне кажется, может помочь адвокат, или гражданский защитник. Линия защиты - наличие "третьего" автомобиля, и "что ж вы наделали с Пашенькой" в исполнении джипа.

П.С. прошу администрацию не убивать ссылки, может кому-то будет полезно.
С уважением...

Vovan_mail

Жигулист:

В РФ тоже должен быть аналогичный орган.

Скорее всего этот - www.gibdd.ru/struct/nic/ Научно-исследовательский центр проблем безопасности дорожного движения МВД России

В Украине имеет право издавать официальные комментарии к Правилам дорожного движения Центр Безопасности Дорожного Движения и Автоматизированных Систем при МВД Украины (ЦБДД и АС). В РФ тоже должен быть аналогичный орган. На сайте ГИБДД есть фрагмент комментов - к 4-му разделу www.gibdd.ru/upload/iblock/47d/gibdd-pdd4.pdf .
Где-то должны быть полные Комментарии.

цитата (Spb_Focus_Man)

Dionis-spb Чтобы комментарии стали официальным документом - они должны быть официально утверждены каким-то приказом или постановлением, а это всего лишь высказывания отдельных частных лиц, пускай и работающих официально в органах. По РФ, по крайней мере, можете не искать Они там публиковали какие-то картинки в российской газете по некоторым спорным и не очень ситуациям, типа разъяснений, но никакой юридической силы они не имеют.

Именно поэтому я и просил сфотографировать "живую" страницу Комментариев.

Сегодня кажется смешным видеть "ПДД Московской области", или "ПДД г. Воронеж 1936 года". А ведь это было...
www.ostanovkam.net/forum/index.php?app=gallery&album=31

V Vovan_mail:

Но если их правильно применять и понимать где и как, то даже наши кривые ПДД вполне реально рабочие, вот как то так.

Здесь не всё так просто. Для понимания ситуации с "кривостью" ПДД полезно знать историю их развития.
Основные понятия, как то поворот и необходимость занятия при повороте соотв. крайнего положения, были прописаны гораздо раньше, чем появились знаки главной дороги и понятие изменения направления главной дороги на перекрёстке. С введением новых понятий старые требования не были переосмыслены составителями ПДД, и а данный момент имеем, что имеем.
Наш форумчанин делал небольшой экскурс в историю ПДД. www.ostanovkam.net/forum/topic811.html/page__view__findpost__p__14428

цитата:

В 1959 году СССР присоединился к конвенции по вопросам безопасности движения. ПДД 1961г. На трехстороннем перекрестке главной считается любая дорога, имеющая продолжение в обе стороны от перекрестка, а второстепенной – дорога, упирающаяся в главную, но не пересекающая ее. На четырехсторонних перекрестках главной дорогой считается та, которая имеет разделительную полосу зеленного насаждения или значительно бОльшую ширину проезжей части, чем второстепенная дорога, или покрытие по отношению к дороге без покрытия. Иногда устанавливают дорожные знаки. 2.1 (Нумерация современная). В тех случаях, когда улицу с разделительной полосой пересекает улица, имеющая ширину проезжей части бОльшую, чем оба проезда по улице с разделительной полосой их следует считать равнозначными. Знак 2.3 Главная улица или дорога относился к указательным знакам и обозначал начало улицы или дороги с преимущественным правом проезда по отношению к пересекающим улицам или дорогам. Приближаясь к перекрестку, водитель, которому нужно повернуть направо или налево (развернуться), должен за 100 метров до поворота подать сигнал перестроения (указателем поворота, рукой, открытием дверки кабины), уменьшить скорость, через 20 метров после подачи сигнала начать перестроение и закончить его с таким расчетом, чтобы за 20 метров до перекрестка занять крайний левый для поворота налево или разворота или крайний правый ряд для поворота направо. Для движения прямо занимали средние ряды. Перекрестки. В тех случаях, когда центр перекрестка обозначен в виде круга или кольца диаметром не более 1 метра, водитель должен при повороте налево оставлять его с правой стороны, а если более, то с левой стороны. Движение на площадях производится правой стороной по кольцу, против хода часовой стрелки. При этом правый ряд должны занимать сворачивающие в ближайшую улицу направо, а левые ряды – двигающие в объезд площади. Проезд нерегулированного перекрестка осуществлялся по трем правилам: 1 правило – правило главной улицы – первым имеет право пересекать перекресток тот транспорт, который двигается по главной улице или дороге, независимо от вида или типа транспорта. 2 правило – правило очередности проезда – если улицы(дороги) равнозначащие, т.е. когда первое правило применять нельзя, водители должны разъезжаться в следующей очередности проезда: первыми –(трамваи, троллейбусы, автобусы), вторыми (автомобили, мотоциклы, мотороллеры и мопеды), третьими (мотоколяски, велосипеды и прочие). 3 правило - rогда к перекрестку равнозначащих улиц(дорог) подъехали транспортные средства одной группы, вступает в силу третье правило- правило правой руки. Первым едет тот, у кого нет помехи справа. Существовало движение под «прикрытием». Знаки приоритета отсутствовали. Знак 2.1 относился к предупреждающим, 2.3 к указательным Табличка 7.8 – отсутствовала. Имелся знак «перекресток» по форме 1.21, но не равнозначный. Знак проезд без остановки запрещен, относился к запрещающимся. В 1963-1964 гг. ПДД были пересмотрены. В комментариях к этим правилам имеется термин. Воображаемая линия, проведенная вдоль улицы и делящая ее на две равные части- правую и левую, называется ОСЬЮ улицы. Ось дороги делит ее проезжую часть на правую и левую сторону. Ширина полосы 3-3.75м. Определение главной дороги. На трехстороннем перекрестке главной считается любая дорога, имеющая продолжение в обе стороны от перекрестка, а второстепенной – дорога, упирающаяся в главную, но не пересекающая ее. Перекрестки- развилки – равнозначные. Четырехсторонние перекрестки: - по покрытию - по количеству рядов (полос) - по наличию трамвайных путей Порядок проезда перекрестков : -Водители на второстепенной уступают. -Если равнозначные, то типу транспортных средств (рельсовые, нерельсовые механические и немеханические). - Если равнозначный перекресток и подъезжают с одной группы, то помеха справа. Центр перекрестка можно пересекать как слева так и справа. Любое транспортное средство (…и велосипед), находящееся на площади пользуется преимуществом. Появились знаки указывающие количество рядов(полос) движения. В 1968 году утвердили ГОСТ на разметку. С 7 октября по 8 ноября 1968 года была принята Конвенция о дорожном движении и Конвенция о дорожных знаках и сигналах. (Издательство»Транспорт» Москва 1970г.) Статья14. Водитель, который намерен выполнить какой- либо маневр, как например….выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или вьезда на другую дорогу …. Статья16.Перед поворотом направо или налево для въезда на другую дорогу или въезда в придорожное владение водитель должен… а)если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей НАПРАВЛЕНИЮ движения, -приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому НАПРАВЛЕНИЮ, и затем выполнить возможно более КОРОТКИЙ маневр. в) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, …….-приблизиться, насколько это возможно к ОСИ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (на дорогах с двух сторонним движением), или к краю противоположному стороне, соответствующей направлению движения ( на дорогах с односторонним движением) Воображаемая линия, проведенная вдоль улицы и делящая ее на две равные части- правую и левую, называется ОСЬЮ улицы. Знаки: Появились знаки приоритета., которые действуют и сейчас в Украине. А также появляется впервые информация о табличке 7.8. Если на перекрестке, ВКЛЮЧАЮЩЕМ главную дорогу, направление этой последней изменяется, под знаками, предупреждающими о приближении к перекрестку, или под знаками, регулирующими преимущественное право проезда, установленными на перекрестке или перед ним, может помещаться табличка, показывающая на схеме перекрестка НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги. В 1971 году были приняты соответствующие Европейские соглашения, дополняющие Конвенции. В соответствии с Конвенциями были разработаны Правила дорожного движения 01.01.1973 года. Появилось много новых знаков, но раздел «Знаки приоритета» - отсутствовал. 2.1, находился в предупреждающих, знак 1.21 стал называться –равнозначный перекресток, знаки 2.2 , 2.5 находились в запрещающих, знаки 2.3, 2.4, и 2.6 в указательных. Появились таблички 7.8 и табличка, обозначающая конфигурацию перекрестка равнозначных дорог. Границы перекрестка включали в себя и тротуары. Знак 2.1 имел следующее толкование: Пересечение с главной дорогой. Место пересечения с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка. Водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Изменился раздел: Начало движения, маневрирование. Перед поворотом направо водитель обязан занять крайнее правое, а перед поворотом налево или разворотом крайнее левое ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ В ДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ. В предыдущих изданиях такого не было. Было: направо с правой полосы, налево с левой полосы. Отсутствовало понятие изменение главной дороги на перекрестке. В 1974 году появляется разметка 1.7. Незначительные изменения происходили 01.04.1975г., 01.01.1976г., 01.01.1979г. А 01.06.1980 года произошли существенные изменения. Введен в действие новый ГОСТ по знакам. Появился раздел «Знаки приоритета», который включал в себя 9 знаков. Перед поворотом направо, кроме поворота при въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение (новое), водитель обязан заблаговременно занять крайнее правое положение. Перед поворотом налево или разворотом- крайнее левое положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. На перекрестке поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с перекрестка транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, при повороте направо тр.средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. ПДД 01.01.1987г. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенНОЙ для движения в данном направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения В населенных пунктах движение разрешается по ЛЮБОЙ полосе, однако, если для движения безрельсовых транспортных средств в одном направлении имеются три полосы или более, то на крайнюю левую полосу разрешается выезжать только при интенсивном движении на других полосах, а также для поворота налево, разворота,