shachnem

цитата:

Надеюсь потятно обьяснил, что пока сцепление не будет полностью разомкнуто то и ситема противоотката не сработает.

Ио мойо. Я уже понял и приницип работы Hill Start Assist, и условия, при которых она включается, и то, что имели ввиду Вы.

Но я не пойму, чего такого интересного в этой противооткатной системе, что ее так ръяно все обсуждают? Господь бы уже с ней и лучше бы ее совсем не было, чтобы не о чем говорить было.

Самое неприятное, что люди на форумах рассуждают и объясняют принцип работы устройств основываясь на субъективных ощущениях, совершенно не оперируя объективными фактами. Получается много воды и мало сути.

цитата:

Педаль тормоза как удерживаете, нажатой до жесткого упора или слегка придавив?

Уже выяснили, что это не имеет значения

Из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Hill-holder (на русском статьи нет):
...In layman’s terms, the modern hill-holder function works by using two sensors, in concert with the brake system on the vehicle. The first sensor measures the forward-facing incline (nose higher than tail) of the vehicle, while the second is a disengaging mechanism.

Перевод:
Говоря непрофессиональным языком, современная система удержания автомобиля на уклоне приводится в действие 2-мя датчиками во взаимодействии с тормозной системой. Первый датчик фиксирует наклон передней части автомобиля относительно задней, второй датчик деактивирующий.

Условия для активации системы - полная остановка автомобиля + уклон не менее 3%. Не важно как сильно жать на тормоз.

http://www.youtube.com/watch?v=WQS3a_bOweA

Во, понял теперь, почему у меня иногда не срабатывает. Из за 3% уклона - это понятно. Но есть и вторая причина - "продавливать" не нужно. Как следует из видео, требуется полная остановка для активации системы. Я просто из гаража выезжал задним ходом аккуратно и иногда не до конца останавливался. Поэтому машина сильно откатывалась вперед. + опять же, нужно, скорее всего, учитывать поправку на скорость и точность обработки данных электроникой, которая принимает решение об активации Hill Start Assist.

Иными словами - иногда и после полной остановки может и не отработать. Нужно понять и простить

цитата:

Это я, чтоб наверняка... А то начнется - "скока давить надо (мм), с какой силой" и т.д.

Кстати! Вот сколько читаю о противооткатной системе, ни разу не смог понять, что значит "продавить как следует тормоз, чтобы активировать систему". Никто ничего конкретного не читал в инструкции/других официальных источниках?

P philips_:

shachnem "Причем при движении назад противооткатная система не работает" бред Нажни на тормоз до упора перед движением

Лана, проверю еще раз. Хотя, в принципе, не так это важно. Когда у меня откатывается, я нажимаю на газ и машина едет без проблем

цитата:

все говорят про откаты назад, их нету.

Они есть. И вперед и назад. Это нормально. Причем при движении назад противооткатная система не работает. Поэтому откатывается сильно, когда крутящего момента не хватает. На газ нужно посильнее нажимать. И еще у меня дергается очень сильно при движении назад в подъем. Но это особенность коробки. Близко к сердцу принимать не нужно.

Ага. Про откат тоже напишу - и откат есть у ПШ, если уклон небольшой (кто-то даже писал что до 3 градусов), даже более 5 см бывает. Но это нормально. На более крутых склонах держит машину как надо. И никаких откатов.

D drabkin:

Всем привет! У меня 1.6, 125ЛС, Trend, ПШ. май 2012г. Пробег 500 км. Все машины, которые у меня были с АКПП - Getz, Toyota, Focus I и вот сейчас III. Что бы ни говорили, Toyot-овская коробка - лучшая из всех!

У меня были коробки всех типов и тачки разных производителей. Так вот, все автоматы, будь то гидротрансформатор, вариатор, или робот, "тупят". И это априори . Чтобы не "тупило" на ПШ (равно, как и на некоторых моделях гидротрансформаторов/вариаторов) есть режим S (или тип-троник или назовите как Вам нравится), когда Вы сами даете команду на переключение передачи. Точка. В драйве тоже можно добиться большей отзывчивости, если учитывать время отклика коробки и чуть пораньше нажимать на газ перед маневром. Ну и поактивнее нужно работать педалью газа, чтобы управляющая коробкой электроника точно понимала, что УЖЕ ПОРА КИК ЗЭ ШИФТ ДАУН МЛЕАТЬ! Невнятные, неумелые, неуверенные просьбы хозяина переключить вниз электроника понимает сообразно просьбам.

И просьба ко всем - господа и дамы! Будьте уже объективны, наконец. То, что у Тойоты лучше всех - это крайне субъективно.

И еще: то, что фордовский ПШ дергается, глючит и жужжит - это не ее баг, а фича. Свойство, то-бишь. Так у всех. И я не исключение. Надо забить и наслаждаться ездой на том, что выросло. А для поломок есть гарантия.

цитата:

У кого-нибудь жужжит коробка на 1-2 передачах

Да, жужжит.

R Romario52:

У меня тоже шумит. 2.0 ПШ, ещё присутствует (зависит от нажатия педали газа) рывок при переключении с 1 на 2 передачу.

И это есть. Наверное не стоит на это обращать внимания.

Еще насчет переключений во время движения с Д на С и обратно. Я спрашивал у одного американца на ютубе (есть один парень, выкладывает ролики, в которых делится опытом эксплуатации. Но на английском) - он сказал, что можно. При этом меняется только программа управления коробкой.

J jaaz:

125 лс PS пробег 500 км. Обороты при 100 км.ч 3к - это нормально? У кого-то видел в ветках 2500.

Двиг, похоже, 1.6? У меня 2.0, при 3тыс. оборотах скорость 140. Передаточные числа (размеры шестеренок) разные. У вас двиг. слабее, соответственно это нормально.

Ладно, короче, видимо надо больше ездить на павер шифте и смотреть, что будет. Главное адаптироваться. Одно жалко - у моей машины очень маленький пробег, нельзя пока как следует дать ей кокса в топку. Вот как раз, как весна придет, асфальт подсохнет, обкатка закончится, тогда я и проверю, насколько Павер этот Шифт.

цитата:

У меня 105 движка.

Ну по идее нагрузка меньше. Должно быть, как минимум, надежнее.

М-да. Вот в этом ролике дяденька утверждает (не могу ссылку с ютуба вставить кому интересно - наберите PowerShift 6-speed Automatic Transmission в ютубе), что не трутся диски, когда на D/S и на тормозе. А почему же тогда долго нельзя держать тормоз на холостых? (Кстати, почитал инструкцию на английском, там ничего не сказано о том, что нельзя держать тормоз на холостых)... Какие-то сплошные тайны. Буду копать дальше...

По существу о Power Shift DCT не могу пока ничего найти. Единственное - это наличие достаточно большого количества отзывов о ее низкой надежности на американских/английских форумах. Но опять же, все отзывы в духе "г..но, вчера сломалась, повезу к дилеру".

Виталик MOSCOW
Надо у дилера узнать. Не все дают гарантию на сцепление.

marafon
Звучит вполне логично. Но мне все равно не понятно, как они могли реализовать моментальное начало движения, после того, как отпущена педаль тормоза на трансмисси ПШ, кроме как не до конца включенным сцеплением?

Мой трети довод в посте выше, кстати, не жизнеспособен. Пока работает первая передача диски сцепления второй передачи разомкнуты.

M Makcuk:

shachnem Подобные проблемы возникают иногда и на мешалке, замена сцеплений и на 10 и на 30 тысячах пробега. Случаи более чем частные, начиная прокладки между рулем и сидением и заканчивая заводским браком

Согласен. Поживем - увидим. Хочется надеяться, что моя трансмиссия не крякнет при мне. В любом случае машину буду продавать за несколько месяцев до окончания действия гарантии. Может пронесет.

цитата:

эта коробка призвана существенно ( после обкатки) экономить расход топлива, получше чем ее автоматические собратья.

Хм... Я бы списал эту функцию ПШ на рекламный ход маркетологов. Из личного опыта: Расход в глухих пробках по расчету бортового компьютера достигал 14,5 литров на 100км. По трассе, при движении со скоростью 90-100км/ч - 6-7 литров на 100км. В городе - 9 - 10,5 литров на 100км. Такой же расход был на другой машине с объемом двигателя 2.0л., с вариатором.

цитата:

А этот эффект проявляется на одних и техже склонах?

Я вообще не вижу никакой логической связи. Просто время от времени машина откатывается назад, когда я отпускаю тормоз. Например на бензоколонке, когда подходит очередь подъезжать к заправочной станции. Или в пробках.

цитата:

не поиму с чего все взяли, что при стоянии в пробке у Вас труться сцепления? Кто это сказал, написал? Это официальная информация?

ФМК официально предупреждает, что: "Двигатель не должен работать на холостых оборотах при нажатой педали тормоза" в инструкции по эксплуатации. Правда не уточняет почему. Второй довод в пользу того, что диски трутся: в большинстве случаев (кроме тех, когда автомобиль откатывается назад при начале движения), когда Вы отпускаете педаль тормоза, автомобиль сразу начинает движение. Затем происходит едва заметный толчок (сцепление включается). Теперь вопрос: каким образом можно реализовать моментальное начало движения, после того, как отпущена педаль тормоза на трансмисси ПШ, кроме как не до конца включенным сцеплением (как если бы мы держали педаль сцепления выжатой, условно, наполовину на ручной трансмиссии)? Третий довод: трансмиссия преселективная, то есть пока вы едете, например, на первой передаче, вторая уже включена, ожидая отключения первой.

Это пока что больше мои умозаключения. Накопаю фактов - опубликую. Так что пока не судите меня.

цитата:

на счет ПШ не знаю,у знакомого на DSG на 40000 пробега,замена сцепы.

Принцип работы тот же. Преселективная трансмиссия. Подтыкает передачи заранее, кушает диски.

цитата:

Инфа официальная или "сарафанное" радио?

Факт биографии, поэтому официальная. Но нужно учитывать, что это не статистические данные, а частный случай. Тем не менее, проблема наличествует.