Seen: 9 years 
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
9 Nov
Да, это очень важно!
Конкурсный управляющий Брежестовский заявил на процессе (при закрытии банкротства), что известил всех кредиторов и о продаже их прав и о закрытии банкротства для того, чтобы люди могли высказаться на судебном заседании по вопросу: закрывать или не закрывать процедуру.
Я такого письма не получала.
Но я участвую на всех заседаниях суда, поэтому мне потупает несметное множество всякой макулатуры, могла пропустить... От этого извещения и от того, как отреагируем мы - физические лица, от этого во многом зависит наша судьба. Поэтому, пожалуйста, кто такое извещение получил, сообщите мне по телефону или в личку. Жду.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Получила по почте уведомление от Ошманина Н.К. о том, что он обжалует сумму субсидиарной ответственности в 75 мл. рублей. Да, тех самых, что были проданы с торгов за 550 000р. 
Это хорошо. Если это ему удастся, то что тогда продали? Тогда Азбука и Брежестовский, продавшие наши права требовать у Ошманина деньги, продали не тот объем (размер) требований и именно на ту сумму (почти), на которую с излишком залезла Азбука. Тогда торги следует отменить и права гражданам вернуть. 
Еще одна возможность повернуть дело вспять. Еще одна надежда...
Ну, на самом деле: гасит, гасит Ошманин долги МТЦ, погасил не много немало более, чем на 33 мл. рублей... У МТЦ долг убавился, а Ошманин как был должен 75 мл., так и остался должен 75 мл.р. Более того, новый кредитор оказался вправе требовать с него долг еще в большем объеме, чем был должен банку ООО "МТЦ".
Где справедливость?
Поэтому желаю Ошманину выиграть.
Это хорошо. Если это ему удастся, то что тогда продали? Тогда Азбука и Брежестовский, продавшие наши права требовать у Ошманина деньги, продали не тот объем (размер) требований и именно на ту сумму (почти), на которую с излишком залезла Азбука. Тогда торги следует отменить и права гражданам вернуть. 
Еще одна возможность повернуть дело вспять. Еще одна надежда...
Ну, на самом деле: гасит, гасит Ошманин долги МТЦ, погасил не много немало более, чем на 33 мл. рублей... У МТЦ долг убавился, а Ошманин как был должен 75 мл., так и остался должен 75 мл.р. Более того, новый кредитор оказался вправе требовать с него долг еще в большем объеме, чем был должен банку ООО "МТЦ".
Где справедливость?Поэтому желаю Ошманину выиграть.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Разобралась с последствиями подачи заявления на выход для граждан написавших заявления. Увы это действие пока ничего не меняет. 
Да, препятствовать выходу суд не имеет права и нам это сделать позволят. Но проданное право не отдадут. Поэтому хоть останемся, хоть выйдем - пойдем не солоно хлебавши. Это так. 
Но, если удастся отбить хоть в чем - нибудь Азбуку, то выход приобретает смысл, так как действия этих нахалов можно будет приостановить на небольшой срок.
Зайдут снова, черт с ними. Нас уже в банкротстве не будет. Поэтому момент надо подгадать, и он будет коротким. кроме того, всем поддержавшим меня спасибо за отсрочку закрытия процедуры банкротства.
Да, препятствовать выходу суд не имеет права и нам это сделать позволят. Но проданное право не отдадут. Поэтому хоть останемся, хоть выйдем - пойдем не солоно хлебавши. Это так. 
Но, если удастся отбить хоть в чем - нибудь Азбуку, то выход приобретает смысл, так как действия этих нахалов можно будет приостановить на небольшой срок.
Зайдут снова, черт с ними. Нас уже в банкротстве не будет. Поэтому момент надо подгадать, и он будет коротким. кроме того, всем поддержавшим меня спасибо за отсрочку закрытия процедуры банкротства.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Шестого ноября сразу состоялось 2 судебных заседания. В апелляционном суде и в первой инстанции. Ездила на оба. Сейчас важно хоть что-нибудь выиграть. Хотя в первой инстанции заседание лишь перенесено, считаю его победой. Я на этом заседании обжаловала закрытие банкротства, о котором хлопотал Брежестовский. То, что не закрыли процедуру важно. Теперь есть время и есть надежда еще побороться.
Перенесли главным образом потому, что несколько человек вняли моим призывам и написали заявления на выход. Это обстоятельство помешало закрыть банкротство.
Во второй инстанции рассматривалась жалоба на определение судьи Мосягиной о признании полноправным решения комитета кредиторов (состоящего из представителей одного кредитора - Азбуки) и продавшего наши права на истребование долгов у МТЦ (Ошманина) за копейки. И пославшего нас лесом. Это заседание тоже перенесено. Рассказывать подробности пока рано. Читают всю информацию не только друзья.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Прошло достаточно времени, чтобы успокоиться и поподробнее рассказать про поражение 21 октября.
Хотя я все расписала с усмешечками, но на самом деле очень переживала этот проигрыш и бесилась от бессилия.
Я обжаловала сам заход Азбуки в банкротство. Да, спустя 5 месяцев – по открывшимся обстоятельствам. Как уже говорила – в связи с тем, что банк продал прав больше, чем имел сам. Мало, что продал - судья поставила его в реестр на сумму большую, чем было у банка. Не много немало, а на 22 миллиона рублей.
Подавать всякие апелляционные жалобы было поздно. Но мне стало известно, что еще 1 человек погашает долги МТЦ перед банком. Это теща Ошманина Н.К. Но никто про это не знает и нигде в деле об этом информации нет. Этого факта было достаточно для отмены решения по заходу Азбуки. Они, конечно, полезли бы снова, но тогда уже можно было бы выступить в суде и обломать остальные 22 миллиона. Можно было бы и отменить все продажи. Можно выйти из банкротства со своими правами…. Такова была идея.
Я была уверена в своих правах, тем более, что и представитель Азбуки очень изумилась, когда ей сказали, что сумма купленных ими прав гораздо больше фактических. 17 сентября состоялось первое заседание суда, на котором и судья возмущалась тем, что ни банк (продавший несуществующих 22 мл. р. долга), ни Брежестовский (зарегистрировавший в реестре гораздо меньшую сумму у банка и «забывший» об этом) не уведомили суд о подлинном состоянии дел. Чтобы спросить с виновных, судья заседание перенесла на 21 октября.
Во тогда и начались чудеса! Банк заявил, что все сообщил суду, что в деле есть его письменное пояснение о том, что долг фактически гораздо меньше. Судья открыла дело и ах! Правда, есть записочка!
Я сомневаюсь. Беру том дела – глазам не верю! Правда, есть записочка!
Куда судья смотрела в мае, когда Азбука заходила? Почему не видела раньше этой записочки, почему не слышала пояснений банка, почему поставила Азбуку в реестр на несуществующую сумму? почему азбука не знала ничего про записочку, которой ее права сильно уменьшались?
Видимо у них у всех было наваждение.
Вот как-то так. Но записочка зарезала мои козыри. Есть в деле записочка, значит были сведения у суда, но тогда открывшихся обстоятельств нет. Обжаловать можно только по инстанциям, а срок пропущен. Вот так у нас появился новый кредитор на сумму, взятую с потолка.
Хотя я все расписала с усмешечками, но на самом деле очень переживала этот проигрыш и бесилась от бессилия.
Я обжаловала сам заход Азбуки в банкротство. Да, спустя 5 месяцев – по открывшимся обстоятельствам. Как уже говорила – в связи с тем, что банк продал прав больше, чем имел сам. Мало, что продал - судья поставила его в реестр на сумму большую, чем было у банка. Не много немало, а на 22 миллиона рублей.
Подавать всякие апелляционные жалобы было поздно. Но мне стало известно, что еще 1 человек погашает долги МТЦ перед банком. Это теща Ошманина Н.К. Но никто про это не знает и нигде в деле об этом информации нет. Этого факта было достаточно для отмены решения по заходу Азбуки. Они, конечно, полезли бы снова, но тогда уже можно было бы выступить в суде и обломать остальные 22 миллиона. Можно было бы и отменить все продажи. Можно выйти из банкротства со своими правами…. Такова была идея.
Я была уверена в своих правах, тем более, что и представитель Азбуки очень изумилась, когда ей сказали, что сумма купленных ими прав гораздо больше фактических. 17 сентября состоялось первое заседание суда, на котором и судья возмущалась тем, что ни банк (продавший несуществующих 22 мл. р. долга), ни Брежестовский (зарегистрировавший в реестре гораздо меньшую сумму у банка и «забывший» об этом) не уведомили суд о подлинном состоянии дел. Чтобы спросить с виновных, судья заседание перенесла на 21 октября.
Во тогда и начались чудеса! Банк заявил, что все сообщил суду, что в деле есть его письменное пояснение о том, что долг фактически гораздо меньше. Судья открыла дело и ах! Правда, есть записочка!
Я сомневаюсь. Беру том дела – глазам не верю! Правда, есть записочка!
Куда судья смотрела в мае, когда Азбука заходила? Почему не видела раньше этой записочки, почему не слышала пояснений банка, почему поставила Азбуку в реестр на несуществующую сумму? почему азбука не знала ничего про записочку, которой ее права сильно уменьшались?
Видимо у них у всех было наваждение.
Вот как-то так. Но записочка зарезала мои козыри. Есть в деле записочка, значит были сведения у суда, но тогда открывшихся обстоятельств нет. Обжаловать можно только по инстанциям, а срок пропущен. Вот так у нас появился новый кредитор на сумму, взятую с потолка.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Весь смысл в действиях Брежестовского в том, что он продал не имущество МТЦ, а наши права к нему. Мог закрыть банкротство, и написать, что закрыто, т.к. нет больше имущества. Мог истребовать у Магфина деньги за присвоенные подъемники, мог оспорить бесплатную передачу машин сотрудникам Магфина на 9 миллионов. Мог продать наше право за достойные деньги (без сомнения Магистр получит их). И все это бы нас устроило.
Но он выбрал другой путь.
И думаю, что Брежестовский продал наше право за копейки вовсе не безвозмездно для себя лично.
Но он выбрал другой путь.
И думаю, что Брежестовский продал наше право за копейки вовсе не безвозмездно для себя лично.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Я тоже все время думаю, на кой черт такая процедура защиты моих прав, по которой я - гражданин России никакой защиты фактически не получаю?
На кой черт мне такая забота государства? (Ну и Путина само-собой... 
)
Читаю: процедура банкротства была вовсе не обязательна. Можно было наехать с требованиями к МТЦ в гражданский суд до банкротства. (Мы и наехали - у большинства есть решения). Но дальше надо было требовать закрытия МТЦ и продажи его активов. Закрыть неплатежеспособное предприятие можно было бы и без процедуры банкротства.ст. 61-65 ГК РФ. Это возможно, когда у предприятия куча долгов, нет денег на процедуру банкротства, и никто из кредиторов не хочет дать денег на эту процедуру.
Что бы тогда произошло?
Судом общей юрисдикции были бы установлены суммы наших требований (правомерные). А затем, суд вынес бы решение обратить взыскание на имущество предприятия. Имущество бы было продано. Только не Брежестовским, а приставом (тоже не факт, что тот не поживился бы на разнице цен). Мы бы получили возмещение, ну не 550 000 руб, а полтора миллиона (это полученная сумма за имущество МТЦ Брежестовским). МТЦ закрыл бы пристав (а не Брежестовский). И мы получили бы в руки бумажку, что удовлетворены на сумму...
1,5мл.р. : 75мл.р = 0,02. (75 мл. насчитал бы суд не по банкротству, а по закрытию предприятия).
Машина в среднем стоила 500 000р. Значит: 500 000 руб. х 0,02 = 10 000 руб.
Т.е. мы бы получили возмещение по 10 тыс. руб. каждый, и могли бы шагать в уголовное дело... Каждый бы отвечал за себя сам. Никто бы не проголосовал за всех. Нас бы не продали.
Банк тоже ничего бы не потерял. Он получил бы свои 64мл. х 0,02 = 1мл. 280 000р. И потопал бы к поручителям по кредитным договорам - к Ошманиным Н.К. и Ф.М.
Возникает вопрос: кому нужно было банкротство и зачем?
У МТЦ денег не было. Инициировал процедуру в Арбитражном суде какой-то
ООО "Автотехимпорт". Это не Магнитогорское предприятие. Это где-то у черта на куличках... Зачем?...
---
В Банкротстве государство смещает руководителей предприятия и ставит новых, других - арбитражных управляющих. Эти управляющие либо восстанавливают работоспособность предприятия - банкрота (в СМИ, в практике судов о банкротстве не встретила такого случая), либо изыскивают все закрома должника (всякие незаконные сделки).
Наши управляющие в этом направлении не разбежались... Зачем им -то? Итак, их зарплата минимальная (гарантированная) - 30 тыс в месяц (за счет банкротного предприятия)...
Совсем не хило. Можно и без премиальных существовать.
---
Вот что из этого?
- Знать бы где упасть?
- Убила бы этого ООО "Автотехимпорт"!
Хотя, как я поняла закон о банкротстве, этот заказчик банкротного дела будет платить текущие расходы (канц\товары, зарплату Брежестовскому) в том размере, в котором на это не хватило денег, полученных с торгов. Он как бы "страховая компания", и договор такой должен подписать до процедуры банкротства (вроде... хотя в деле, в суде такого не видела.. может просто плохо искала).
По отчету Брежестовского, задолженность МТЦ составлялет около 1,5 мл.рублей.
Их (как бы) выплатил Брежестовский из своего кармана. В отчете написано: за счет личных денег конкурсного управляющего...
Чёрт-те что...
Итак: 1,5мл долга - 550 000р = 1 000 000р. Миллион должен платить этот инициатор. А МТЦ за проданную машину ему должен гораздо меньше...
Все это странно...
---
Нашла решение Верховного суда по нашей ситуации. Граждане (кредиторы) обжалуют продажу за копейки субсидиарной ответственности должника (имущество у которого было не явно выражено..). Ну, в общем почти наше дело.
Результат не радует.
Выложу позже.
по которой я - гражданин России никакой защиты фактически не получаю? На кой черт мне такая забота государства?
(Ну и Путина само-собой... 
)Читаю: процедура банкротства была вовсе не обязательна. Можно было наехать с требованиями к МТЦ в гражданский суд до банкротства. (Мы и наехали - у большинства есть решения). Но дальше надо было требовать закрытия МТЦ и продажи его активов. Закрыть неплатежеспособное предприятие можно было бы и без процедуры банкротства.ст. 61-65 ГК РФ. Это возможно, когда у предприятия куча долгов, нет денег на процедуру банкротства, и никто из кредиторов не хочет дать денег на эту процедуру.
Что бы тогда произошло?
Судом общей юрисдикции были бы установлены суммы наших требований (правомерные). А затем, суд вынес бы решение обратить взыскание на имущество предприятия. Имущество бы было продано. Только не Брежестовским, а приставом (тоже не факт, что тот не поживился бы на разнице цен). Мы бы получили возмещение, ну не 550 000 руб, а полтора миллиона (это полученная сумма за имущество МТЦ Брежестовским). МТЦ закрыл бы пристав (а не Брежестовский). И мы получили бы в руки бумажку, что удовлетворены на сумму...
1,5мл.р. : 75мл.р = 0,02. (75 мл. насчитал бы суд не по банкротству, а по закрытию предприятия).
Машина в среднем стоила 500 000р. Значит: 500 000 руб. х 0,02 = 10 000 руб.
Т.е. мы бы получили возмещение по 10 тыс. руб. каждый, и могли бы шагать в уголовное дело... Каждый бы отвечал за себя сам. Никто бы не проголосовал за всех. Нас бы не продали.
Банк тоже ничего бы не потерял. Он получил бы свои 64мл. х 0,02 = 1мл. 280 000р. И потопал бы к поручителям по кредитным договорам - к Ошманиным Н.К. и Ф.М.
Возникает вопрос: кому нужно было банкротство и зачем?
У МТЦ денег не было. Инициировал процедуру в Арбитражном суде какой-то
ООО "Автотехимпорт". Это не Магнитогорское предприятие. Это где-то у черта на куличках... Зачем?...
---
В Банкротстве государство смещает руководителей предприятия и ставит новых, других - арбитражных управляющих. Эти управляющие либо восстанавливают работоспособность предприятия - банкрота (в СМИ, в практике судов о банкротстве не встретила такого случая), либо изыскивают все закрома должника (всякие незаконные сделки).
Наши управляющие в этом направлении не разбежались... Зачем им -то? Итак, их зарплата минимальная (гарантированная) - 30 тыс в месяц (за счет банкротного предприятия)...
Совсем не хило. Можно и без премиальных существовать.
---
Вот что из этого?
- Знать бы где упасть?
- Убила бы этого ООО "Автотехимпорт"!
Хотя, как я поняла закон о банкротстве, этот заказчик банкротного дела будет платить текущие расходы (канц\товары, зарплату Брежестовскому) в том размере, в котором на это не хватило денег, полученных с торгов. Он как бы "страховая компания", и договор такой должен подписать до процедуры банкротства (вроде... хотя в деле, в суде такого не видела.. может просто плохо искала).
По отчету Брежестовского, задолженность МТЦ составлялет около 1,5 мл.рублей.
Их (как бы) выплатил Брежестовский из своего кармана. В отчете написано: за счет личных денег конкурсного управляющего...
Чёрт-те что...
Итак: 1,5мл долга - 550 000р = 1 000 000р. Миллион должен платить этот инициатор. А МТЦ за проданную машину ему должен гораздо меньше...
Все это странно...
---
Нашла решение Верховного суда по нашей ситуации. Граждане (кредиторы) обжалуют продажу за копейки субсидиарной ответственности должника (имущество у которого было не явно выражено..). Ну, в общем почти наше дело.
Результат не радует.
Выложу позже.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Сегодня состоялось заседание Арбитражного суда Челябинской области. Определением судьи Мосягиной признана правомерной продажа прав требования МТЦ к Ошманину в сумме 75 миллионов рублей. Новый измененный исполнительный лист будет выдан требователю через несколько дней. По этому листу переданы права всех кредиторов МТЦ. Вместо нас к Ошманину направился ООО "Магистр".
12 ноября 2014г рассматривается закрытие банкротства. В суд можно звонить секретарю или помощнику. Те, кто считает, что может получить документ, удостоверяющий, что его права не удовлетворенны, может звонить, узнавать. Узнать, про свои права можно и у управляющего Брежестовского А.А. т:8-3519-45-02-16.
Подозреваю, что вторично по тем же долгам за "проданные" машины мы у Ошманиных какие-либо деньги получить не сможем. Почему вторично? Потому, что вам еще предстоит суд по иску к Ошманиным, а у Магистра уже есть исполнительный лист.
Кроме того, Магистр всегда скажет, что заплатил нам всю запрошенную сумму в 500 000 рублей. И даже сверх того - 50 000 р. за торги. Договор дороже денег.
Те, кто считает, что сам никаких документов не подписывал, еще имеет время проконсультироваться у специалистов по вопросу: должны ли мы подчиниться решению большинства... И каким ждать теперь ему решение судьи Грачевой...
12 ноября 2014г рассматривается закрытие банкротства. В суд можно звонить секретарю или помощнику. Те, кто считает, что может получить документ, удостоверяющий, что его права не удовлетворенны, может звонить, узнавать. Узнать, про свои права можно и у управляющего Брежестовского А.А. т:8-3519-45-02-16.
Подозреваю, что вторично по тем же долгам за "проданные" машины мы у Ошманиных какие-либо деньги получить не сможем. Почему вторично? Потому, что вам еще предстоит суд по иску к Ошманиным, а у Магистра уже есть исполнительный лист.
Кроме того, Магистр всегда скажет, что заплатил нам всю запрошенную сумму в 500 000 рублей. И даже сверх того - 50 000 р. за торги. Договор дороже денег.
Те, кто считает, что сам никаких документов не подписывал, еще имеет время проконсультироваться у специалистов по вопросу: должны ли мы подчиниться решению большинства... И каким ждать теперь ему решение судьи Грачевой...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Один из наших ребят дал мне телефон Московского адвоката. Я рассказала ему нашу ситуацию. Увы - мы проданы. Он обещал заглянуть на форум и написать пару слов для всех ждунов. Но сделать это обещал "при случае". Увы, помощи нам пока ждать неоткуда.
Хотя, вдруг заглянет...
Хотя, вдруг заглянет...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Вчера проиграла заход азбуки в МТЦ. Азбука зашла вместо банка "УралСиб" у которого купила права требования к МТЦ. Дело в том, что банк продал прав больше, чем имел сам. Но суд признал все договора правильными, а способ защиты, выбранный мной неверным. УВЫ.
Против меня - дилетантки выступали трое юристов, поднаторевших в кидалове (юристы банка, Азбуки и Брежестовского). Немного радует (или успокаивает) только одно - это то, что они орали, будто я не имею права оспаривать их делишки, ведь мое право не нарушено, т.к. я выхожу из банкротства. Появилась надежда, что я правильно поступаю и думаю. Хотя не уверена ни в чем. Считаю, что меня продали со всеми. Слабо теплится идея, что выход возможен...
Пока руки не складываю. может все же что-нибудь получится...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Кто решился бороться, а не быть лохом, которого каждый укладывает и еще имеет за его же деньги, тот должен понимать, что заявление на выход это далеко не все, что придется сделать.
Бороться так бороться.
"Азбука" залезла в других судах, в других процессах и к Ошманину Н.К., и к Ошманиной Ф.М. по отдельности. И это право у них есть, так как Ошманины личным имуществом поручились за долги ООО "МагТехноЦентр". Теперь уже не банк "УралСиб", а "Азбука" шарит по закромам у Ошманиных. Это право они купили у банка и стали так называемыми правопреемниками.
Каждый день приносит новости. Каждый день ситуация меняется в ту или иную сторону. Я стараюсь все отслеживать.
Сумеют ли новые взыскатели общипать Ошманиных раньше, чем дойдет дело до нас? Сумеют ли общипать Ошманиных несколько раз (похоже есть у них такие планы)... Они - не мы, ловкости, хитрости им не занимать...
Поэтому заглядывайте на сайт чаще. Все факты, ставшие мне известными, я буду выкладывать здесь, необходимые действия и образцы также. Прошу всех заинтересованных лиц также участвовать в информировании и обсуждении наших проблем.
Бороться так бороться.
"Азбука" залезла в других судах, в других процессах и к Ошманину Н.К., и к Ошманиной Ф.М. по отдельности. И это право у них есть, так как Ошманины личным имуществом поручились за долги ООО "МагТехноЦентр". Теперь уже не банк "УралСиб", а "Азбука" шарит по закромам у Ошманиных. Это право они купили у банка и стали так называемыми правопреемниками.
Каждый день приносит новости. Каждый день ситуация меняется в ту или иную сторону. Я стараюсь все отслеживать.
Сумеют ли новые взыскатели общипать Ошманиных раньше, чем дойдет дело до нас? Сумеют ли общипать Ошманиных несколько раз (похоже есть у них такие планы)... Они - не мы, ловкости, хитрости им не занимать...
Поэтому заглядывайте на сайт чаще. Все факты, ставшие мне известными, я буду выкладывать здесь, необходимые действия и образцы также. Прошу всех заинтересованных лиц также участвовать в информировании и обсуждении наших проблем.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Потому, что надыбала законы, по которым суд не мог признать нецелесообразную сделку действительной. Все, что нашла в нашу пользу уже в суде. Но для банкротства имеет значение финиш. Кто раньше добежал, тот и выиграл. Остальные выигрыши могут быть признаны опоздавшими. Эта моя фраза вызвала вопросы. Я имела в виду то обстоятельство, что пока я обжалую в разных инстанциях все действия Азбуки, Магистра и иже с ними, Брежестовский благополучно отчитается о своей работе, суд закроет процедуру банкротства. Управляющий выполнит необходимые действия для внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц о ликвидации (прекращении существования) ООО "МагТехноЦентр". После этого все мои проигрыши или выигрыши не будут иметь значения. Я имела в виду только это и именно это.
Иная беготня нас во всех случаях объединит в каком-нибудь производстве. Если до этого производства дойдет дело...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Мое заявление уже прошло регистрацию и появилось на сайте суда. Отвечаю на заданные по телефону вопросы: да, я обжаловала в арбитражном суде все, что могла.
И оценку проданного права требования за копейки, и решение собрания комитета кредиторов, и продление банкротства на условиях Брежествского и прочее, прочее. Но пока выигрыша нет ни в одном иске. Опасаюсь, что суду наплевать на наши интересы. Им проще нас послать... не близко. Тогда войдет в силу решение о замене в исполнительном листе прав требования граждан на права требования ООО "МАГИСТР". Все граждане в этом случае удовлетворены по той цене, за которую их продал Брежествский.
Пойдем в Орджоникидзевский суд с гражданским иском по приговору уголовного дела?
Но нас там ждет отказ.. Вдумайтесь: что скажут адвокаты Ошманиных, когда мы встретимся с ними в суде? Они скажут: Ошманины уже платят по исполнительному листу за те самые машины, за которые вы пришли снова требовать деньги. Приставы уже шарят по всем закромам (уже все продали).
Два раза платить по одним и тем же долгам, за одни и те же машины мы (Ошманины) не будем
Вам Брежестовский вернул по 0 руб. в банкротстве. Вы на это согласились. Вы не обжаловали нарушение ваших прав. Вы позволили решать за вас. Законом такой поворот не запрещен. Каждый сам должен интересоваться своими делами и вовремя отстаивать свои права. Незнание закона не освобождает от результатов действия этого закона. Что у всех в решении судьи Грачевой записано?Только в случае, если вас не удовлетворит МТЦ, только в этом случае, все могут обратиться к Ошманиным. Так как два решения и два исполнительных листа за один и тот же долг не предусмотрены законом.
Но на сегодняшний день мы все уже один раз удовлетворены. У Магистра будет наше право записано по тем самым договорам купли-продажи, по которым вы платили за автомобили. Да, мы получили по 0 рублей. И это, увы, законно.
По нашим правам деньги будет требовать другое лицо...Если не убежим вовремя...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
У некоторых наших потерпевших (кредиторов) появились замечательно "свежие" мысли. Они не согласны с тем, что кто-то без их ведома и разрешения продал их права требования долгов у должника.
Однако, не без ведома! Так как о собраниях все были письменно уведомлены и об этом на каждого есть документы в суде (уведомления почтовых отделений)! Брежестовский здесь был очень аккурат 
ен.
Мне говорят, что у них есть телефоны, знакомые юристы, адвокаты, аудиторы... Но где же вы раньше-то были? Подключайтесь скорее! Я рада любой помощи. Но почему все это время вы спали?
Почему все решения и все действия наших противников оспариваю только я? (Ну еще несколько человек, кто меня поддерживает)?
Банкротству - 4 года! Заходу Азбуки уже 6 месяцев! Где вы были все это время? Давайте сюда все, что надыбали. Почему ждете-то когда... поздно ..будет.. (хотела сказать другое). Скажу так: ругаюсь...
Я пока вижу только один выход: надо срочно убегать. В течение 4 -х дней. До 18 октября. Это крайний срок и он возможен только при отправке письма электронной почтой. Сразу на сайт суда. Тогда вероятно заявление успеют передать судье. Но надо будет еще звонить в суд и просить проверить передачу заявления из канцелярии судье...
Однако, не без ведома!
Так как о собраниях все были письменно уведомлены и об этом на каждого есть документы в суде (уведомления почтовых отделений)! Брежестовский здесь был очень аккурат 
ен. Мне говорят, что у них есть телефоны, знакомые юристы, адвокаты, аудиторы... Но где же вы раньше-то были? Подключайтесь скорее! Я рада любой помощи. Но почему все это время вы спали?
Почему все решения и все действия наших противников оспариваю только я? (Ну еще несколько человек, кто меня поддерживает)?
Банкротству - 4 года! Заходу Азбуки уже 6 месяцев! Где вы были все это время? Давайте сюда все, что надыбали. Почему ждете-то когда... поздно ..будет.. (хотела сказать другое). Скажу так: ругаюсь...
Я пока вижу только один выход: надо срочно убегать. В течение 4 -х дней. До 18 октября. Это крайний срок и он возможен только при отправке письма электронной почтой. Сразу на сайт суда. Тогда вероятно заявление успеют передать судье. Но надо будет еще звонить в суд и просить проверить передачу заявления из канцелярии судье...
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Некоторые из ребят звонят мне и говорят, что хотят проконсультироваться с адвокатами. Я - только за!Но давайте инфру сюда, для всех. Мне тоже интересно. Одного опасаюсь, что нового вам ничего не скажут, а время будет упущено. В своей жалобе я усилила значение протеста. Написала:
Хочу отказаться от своих требований в полном объеме, так как не вижу возможности защитить свои права в Арбитражном суде Челябинской области. Не согласен с оценкой права требования к Ошманину. Не согласен с оценкой судом действий ООО «Азбука», по которой признано экономически целесообразным приобретение прав требования (инвестиций) за 13,9 миллионов рублей и перепродажа этих прав за 550 000руб. Не согласен с сомнительными действиями конкурсного управляющего Брежестовского, направленными не на погашение долгов, а на подозрительные сделки с аффилированными компаниями ООО "Магистр" и ООО "Азбука".
Считаю, что суд не справедлив в отношении простых граждан.Потому, что надыбала законы, по которым суд не мог признать нецелесообразную сделку действительной. Все, что нашла в нашу пользу уже в суде. Но для банкротства имеет значение финиш. Кто раньше добежал, тот и выиграл. Остальные выигрыши могут быть признаны опоздавшими.
Поэтому свое заявление о выходе (от имени сына) направляю электронкой сегодня.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Образец заявления на выход из банкротства
Копия заявления направляется управляющему заказным письмом без уведомления. Почтовая квитанция и подписанное заявление сканируется или фотокопируется и переводится ПДФ формат. Затем направляется в арбитраж по электрон почте «Мой арбитр». Через 1-2 минуты все на месте.
Заявление (ваше волеизъявление) должно быть подано (выражено) за несколько дней до того момента, как будет удовлетворено ходатайство ООО "Магистр" о получении измененного исполнительного листа. Чтобы суд вовремя сделал перерасчет и не передал ваши права Васе Пупкину. Не столь важно, что ваше заявление еще на этот момент не рассмотрено, не удовлетворено, главное , что оно заявлено.
Заявление будет рассматриваться около месяца. Т.е. вам даду время еще подумать. Отслеживайте ситуацию. Возможно, что-либо изменится. Если ситуация как-то изменится, или вы передумаете забирать свое право требования долга, то отозвать заявление назад можно также просто, как и заявить его. Главное надо будет это сделать до того, как будет вынесено постановление суда о удовлетворении вашего желания. Я постараюсь всех информировать о происходящих процессах здесь же, на сайте.p.s.: Мое заявление, это не только заявление, это еще и протестная акция.
Вы можете так не писать. Прошу заметить, что я вообще никого никуда не тащу. Вы все сами решаете, что вы хотите, выбираете способы своих действий и несете ответственность за последствия своих поступков.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Прошу обратить внимание на то, что я пыталась обжаловать все: цену продажи наших прав за копейки, торги, поведение Брежестовского, заход Азбуки, но суд затягивает рассмотрение моих заявлений или отказывает мне. Последний раз, когда я обжаловала цену выставленных на торги прав требования, суд "потерял" почтовые квитанции, которыми я подтверждала направление копий заявления сторонам. Поэтому рассмотрение отложено. Может и вправду потеряли квитанции (т.к. судья в отпуске и ее помощник тоже), но теряются почему-то только мои доки. У Азбуки и ООО "Магистр" нет таких проблем. Правда, теряют бумаги и Ошманина (мне известно, что ему тоже не нравится необходимость расплачиваться с каким-то Васей Пупкиным). Вроде Ошманин тоже подавал жалобу против Азбуки и, кажется, против торгов правами требования. Но и его жалоба где-то потерялась. Во всяком случае, никакой информации о ней на сайте нет. Интереса ради я позвонила прямо в суд. Мне ответили, что специалист заболел, завтра выйдет и проверит данную информацию.
(Не опровергли с ходу)...
Очень серьезно опасаюсь, что решением суда будет установлено, что Брежестовский законно продал нашу возможность лично получить хоть какие-то деньги от Ошманиных.
Опасаюсь, что до того как даже просто рассмотрят мои заявления и жалобы, банкротство закроют, а наши права признают переданными ООО "Магистр". Вопрос о закрытии банкротства уже решен комитетом кредиторов (состоящим из одних представителей Азбуки). 23 октября этот вопрос поставлен перед судом. Брежестовский все бухгалтерские документы уже сдал в архив. Конечный отчет (я видела) уже лежит в суде. В этом отчете у него "полный" порядок - все довольны.Кто не успеет подать заявление на этой неделе, тот потеряет какое-либо право обращаться за возмещением потерянных денег куда бы то ни было.
Так как Вы "сами" согласились на иной расклад.
Наше непростое ждунство Магнитогорск (Архив)
Ребята звонят. Отвечаю на заданные вопросы:
Чтобы понять, о чем говорю, прочитайте постановление суда о замене в исполнительном листе взыскателя (выкладываю внизу). Раньше в исполнительном производстве значился МагТехноцентр, (т.е. все мы со своими требованиями в реестре). И пристав искал у Ошманиных деньги. Не нашел. Об этом пишет судья (этот вывод он делает с подачи Брежестовского, который все врет).
Теперь суд установит нового взыскателя денег у Ошманина - это будет ООО "Магистр". Тот, кто купил на торгах все наши права требования.
Но суд будет проверять сколько требований купил Магистр, действительно ли эти права у МТЦ имелись?
Поэтому, я полагаю, что если мы проявим свое волеизъявление - не передавать наши права требования, так как мы выходим из кредиторов, то суд эти права новому взыскателю не передаст. (Т.к. мы их забираем).
Но все сказанное, это только мое мнение. Ни в законах, ни в комментариях к ним, ни в постановлениях ВС РФ подобной нашей ситуаций не рассматривается. Закон о банкротстве еще очень не совершенен. К этому закону новые пояснения и толкования издаются каждые 3- 6 месяцев. Поэтому, вы все можете мне не доверять и обратиться к юристам, адвокатам или самим заняться изучением законов.
Но я опасаюсь, что тогда вы опоздаете с "волеизъявлением". Считаю, что написать заявление надо срочно. Если ситуация как-то изменится, то заявление можно будет забрать. (Как уже сделал один наш кредитор. Заявил о выходе, а потом забрал свое заявление.)
Главное не опоздать к суду. И заранее, до того, как Магистр решением суда получит право требования денег у Ошмаина в заявленном объеме (в том в котором он все купил), до того, как он заменит нас на себя в исполнительном листе, до этого суд будет знать о нашем несогласии и о нашем выходе. В этом случае наше право требования не будет удовлетворено в процедуре банкротства. В этом случае банкротство закроется, но наше право требования долга от Ошманиных у нас останется. В этом случае мы не получим по 3 рубля и нам не скажут:
У Ошманиных больше не нашлось денег, а ждать, когда эти деньги появятся, вы не захотели. "Ваш" комитет кредиторов проголосовал за продажу ваших прав требования, поэтому успокойтесь. Вы же получили возмещение по 3 рубля... .
Если мы успеем заявить о выходе и выйдем, то у нас останется право заходить к Ошманиной Флюре Мухатдисовне как потерпевшим по уголовному делу, а не как кредиторам МТЦ. Потому, что нас МТЦ не удовлетворил, а чуть не продал за 3 медяка!
Определение о замене взыскателя:
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club